Аутор Тема: Етницитет у средњем веку и формирање националног идентитета – стручна мишљења  (Прочитано 17917 пута)

Ван мреже Malesevic

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 798
Успутно, поменути Рафаел Леваковић је иначе био бискуп смедеревски и мисионарио је међу Србима по Жумберку. Прилично се трудио да постане епископ марчански али му је Конгрегација за пропаганду вере то одбила јер је био свештеник латинског обреда. Паралелно са њим међу Србима је тада мисионарио и Русин Методије Терлецки, а обојица су се истовремено нашла у Бечу где су се сукобили односно боље речено Леваковић је нападао Терлецког јер је сматрао да ће му овај угрозити планове око столице владике марчанског. На крају то нису постали ни један.

Занимљив ми је овај цитат јер видим да је рад Леваковићев био географски прилично широк. Активан је у Босни, Хрватској, Србији, Белој Крајини, Риму... Занимљива личност.

Ван мреже ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2089
  • I-A1328
Успутно, поменути Рафаел Леваковић је иначе био бискуп смедеревски и мисионарио је међу Србима по Жумберку. Прилично се трудио да постане епископ марчански али му је Конгрегација за пропаганду вере то одбила јер је био свештеник латинског обреда. Паралелно са њим међу Србима је тада мисионарио и Русин Методије Терлецки, а обојица су се истовремено нашла у Бечу где су се сукобили односно боље речено Леваковић је нападао Терлецког јер је сматрао да ће му овај угрозити планове око столице владике марчанског. На крају то нису постали ни један.

Занимљив ми је овај цитат јер видим да је рад Леваковићев био географски прилично широк. Активан је у Босни, Хрватској, Србији, Белој Крајини, Риму... Занимљива личност.

Да. Леваковић је родом испод Загреба; био је тако рећи словјенољубац и сматрао, да је да су Словини и Хрвати домородци Иллирика, те да је Јероним сачинио глаголицу за њих ( ово пошљедње је традиционални наук задарске кршћанске школе ). Зато се је и заступао за уједињење свих Словијена под једном црквом која би била под покровљем Римске цркве; зато је мисионарио и по Босни и по Србији и по Бугарској с циљем ујединити "влахе" (словијенске православце) у борби против Турака и мислио је да такав капацитет има само католичка (=свемирна, васељенска) римска црква. Сачинио је Schismatis destructio ad reducendos et uniendos cum Romano Pontifice schismaticos. Његов ученик био је Јурај Крижанић, такође словјенољубац, који је дјеловао у Русији и написао многа значајна дјела.

Достојно је примјећења, да је велики број словјенољубаца потицао родом заправо из кајкавскијех области, у којијех се је народ већином и означавао просто Словенци.
« Последња измена: Мај 05, 2022, 06:20:51 поподне сɣнце »
„В каждом человеке — солнце. Только дайте ему светить.“

Ван мреже ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2089
  • I-A1328
ETNOGRAFSKA GRAĐA U PUTOPISIMA BOSANSKIH FRANJEVACA
I. F. JUKIĆA I G. MARTIĆA
(Mogućnosti istraživanja razvoja identiteta i međuetni kih odnosa)
JADRANKA GRBIĆ, Institut za etnologiju i folkloristiku - Zagreb

Цитат
Iz Jukićevih i Martićevih zapisa bjelodano je da se identifikacija, tj.
pripadnost nekoj zajednici i samoidentifikacija, tj. pripadnost "svojoj"
zajednici toga doba, odredjivala po više kriterija.
Osnovni kriterij kako identifikacije tako i samoidentifikacije bila je
konfesionalna pripadnost. U skladu s time, prva i najjednostavnija podjela
stanovništva bila je na kršćane i muslimane. Kršćani su se nadalje razlikovali i dijelili na katolike i pravoslavne. Muslimani su kršćane nazivali rajom i kaurima, prvo prema turskoj riječi "raijje" to znači podanici, kmetovi,
sirotinja, a drugo prema arapskoj riječi "gavur" koja označava nevjernika.
Ova dva naziva imala su pejorativan prizvuk.
Muslimani tako jer nisu bili jedinstvena vjersko-etnička populacija. Oni
su se razlikovali prema drugome kriteriju, a to je bilo podrijetlo (također se
odnosi na identifikaciju i samoidentifikaciju). Autohtono bosansko
stanovništvo koje je prešlo na islam i njihovi potomci, koje je kršćanski živalj podrugljivo nazivao poturicama, bili su jedna, a pravi Turci (doseljenici iz Turske) te muslimani koji su doseljavali iz arapskih zemalja, sasvim druga kategorija. Jukić i Martić se za domaće islamizirano stanovništvo najčešće koriste nazivom bosanski Turci, a za potonje Turci (Martić) i povremeno Osmanlije (Jukić). Sudei po tekstovima obaju autora, i u narodu je to bio uobičajen naziv.
U rubrici 'Vjerozakon' svoga djela Zemljopis i poviestnica Bosne

tiskanome u Zagrebu 1851. g. Juki stanovnike Bosne dijeli prema vjeri.

Tako piše o kršćanima i muslimanima. Za kršćane navodi da "se dijele u dvije
sljedbe: sljedbenike zapadne i iztočne crkve; prvi se od naroda krstjani, a
drugi rišćani zovu" (Juki 1973:187). Navodi da se krstjani još nazivaju i katolici, a rišćani pravoslavni. U rubrici 'Izobraženja, običaji i praznovjerice'  već nešto jasnije piše o četirima grupacijama: krstjanima, rišćanima, Turcima i Čifutima.

U istome djelu postoji me đutim zasebna rubrika o etničkoj/narodnoj
pripadnosti, za koju Jukić rabi termin "narodoslovnost". Tu tvrdi, očito
primjenjuju i kriterij podrijetla, da u Bosni postoji samo jedan narod, a to su
Bošnjaci, pripadnici slavenske, ili još točnije, južnoslavenske ili ilirske grane.
 Zato ih još naziva Ilirima /Martić kaže da je bošnjački narod "narod koljena
slavenskog... ali podijeljen vjerozakonom" (Martić III, 1990:159)/. Uz njih,
Jukić kaže da u Bosni žive još i Cigani, te Čifuti (Židovi, op.p.), zatim
Čergaši koje dijeli na Cigane i Karavlahe (za ove potonje tvrdi da su nekada
davno došli u Bosnu iz Srbije), a u posebnu "narodoslovnu" kategoriju pribrojao je i redovnu vojsku, nizam.

Redove nizama popunjavali su naime ljudi različitih vjera (izvorno) i različita podrijetla. Tu je bilo dosta vojnih prebjega (o tome je svjedočio i Martić u svojim memoarima). Posebno velik broj bio je onih koji su iz austrijske vojske prebjegli u čete Omer-paše Latasa, a međ u njima bilo je najviše Poljaka i Mađara; oni su pretežno sačinjavali zapovjedni kadar u turskoj vojsci. Svi su oni, naravno, prešli na islamsku vjeru, pa su ih kao takve i Jukić i Martić smatrali bližima bosanskim poturčenim muslimanima negoli pravim Turcima. Osim prebjega, u redovnoj turskoj vojsci bilo je i drugih plaćenika ne-Turaka. Tako su se po brojnosti isticali Albanci ("Arnauti, Arbanasi") koji su većinom bili obični vojnici.




„В каждом человеке — солнце. Только дайте ему светить.“

Ван мреже Malesevic

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 798
Цитат
Tako piše o kršćanima i muslimanima. Za kršćane navodi da "se dijele u dvije
sljedbe: sljedbenike zapadne i iztočne crkve; prvi se od naroda krstjani, a
drugi rišćani zovu" (Juki 1973:187).

Ову поделу на цркву Кершчанску и цркву ристианску налазимо и у Символу вере који су Срби положили 1690. у Угарској приликом преласка у католичанство тј. унију: : "Ovi isti dan brez svake szille, nagovora, i mita, po mojoj samoj volyi iz ozgor imenovane vire, zakona, i czerkve Ristianske illiti Gercske prilazim u viru pravoszlavnu Kershchansku Rimsku Katolicsansku"

Цитат
Čergaši koje dijeli na Cigane i Karavlahe

У Босни се и данас јасно разликују Каравласи од цигана. Каравласи насељавају нпр. село Деветина (о. Прњавор) или нпр. једно од села недалеко од центра општине Станари.


Ван мреже ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2089
  • I-A1328
Из истога рада још један навод:

Čitajući Jukićeve i Martićeve zapise, nameće se dojam o postojanju čvrstih
granica među pojedinim vjersko-etničkim zajednicama. Nekoliko stoljeća
zakonskom su se regulativom osiguravale povlastice muslimanskome življu
(prvenstveno privilegije ekonomske prirode, ali i one koje su se odnosile na
opća ljudska i građanska prava). Čak i kada je zakon izjednačio sve
stanovnike, povlastice nisu nestajale preko noći, tako da je svijest o
jednakosti sviju, koja bi imala veliku ulogu u onome što danas nazivamo
mirnim suživotom (tolerancijom), sporo ili nikako prodirala u stvarni život.
No, čvrste su granice uočljive i unutar potčinjenih, dakle raje.

Distanca se nije podrazumijevala samo na relaciji kršćani - muslimani
nego je bila uobičajena i među samim kršćanima. Navodim karakterističan
primjer tadašnje bosanske svakodnevice iz područja Rame, koji govori kako
su Jukiću sami ljudi "na terenu" objašnjavali nemogućnost zajedničkoga
življenja katolika i pravoslavnih. Primjer je slikovit, a kako tragično
korespondira s današnjom situacijom, u doslovnome smislu govori sam za
sebe: "U cijeloj ovoj nahiji ramskoj nema ni jednog rišćanina. Smiješno je,
što se uobšte vjeruje ovdje, da u svoj Rami ne može živiti rišćanin; dok se
koji naseli, govore, odmah se osvraba (ošuga), a to je nad njima prokletstvo
još od starih vremena, što su nekada samostan i crkvu kršćansku upalili i
porobili. To vjeruju i Turci i kršćani, niti im se može iz glave izbiti
"
(Jukić I, 1973:79—80)
„В каждом человеке — солнце. Только дайте ему светить.“

Ван мреже barbarylion

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1701
  • I2-PH908>Y56203
Malo je čudno uzimati za primer Franjevce iz 19 veka i njihova viđenja.

Ako je u svrhu da se samo nešto eto približi ili vidi kako su oni pisali ima smisla, ako je da pomegne ovoj temi odna definitivno nema.

Ван мреже ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2089
  • I-A1328
До средине 19. в. постојаше појава, да се људи из Приморја, Боке, Црне Горе и Зете пред турским властима у Стамболу називају Хрватима. Узрок тому наводи се доље:

Ненадовић:
Цитат
»Imali su svoga starešinu, koji se u tadašnje vreme zvaše Hrvatbaša, što će reći »glavar Hrvata«, jer u Carigradu Crno gorce ne zovu drukčije nego Hrvatima. Pitao sam otkuda dolazi to; i kazaše mi; da su se sami Crnogorci, kad su u starija vremena tamo počeli dolaziti, tako nazivali, da bi mogli spokojnije u toj neprijatelj skoj zemlji svoje poslove raditi, počem su bili u neprestanom ratu sa Turskom, pa im ne beše ni dopušteno tamo putovati. Zato su i uzimali na sebe bratsko i srodno ime, i kazivali se da su Hrvati; a u celoj turskoj carevini znalo se da Hrvate štiti bečki cesar. Neki stari Bugarin reče mi: da su ih Turci tako nazivali što iz mrzosti nisu hteli da ih njihovim pravim imenom zovu. Jedan Crnogorac kazivaše mi da to dolazi otuda: što Crnogorac, zbog svog narodnog ponosa, neće ni u Stambolu, za dobru platu, pod svojim crnogorskim imenom Turčina da služi«.
„В каждом человеке — солнце. Только дайте ему светить.“

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3017
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
До средине 19. в. постојаше појава, да се људи из Приморја, Боке, Црне Горе и Зете пред турским властима у Стамболу називају Хрватима. Узрок тому наводи се доље:

Ненадовић:
Тобе јараби,тобе стакфирулах😎

Ван мреже ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2089
  • I-A1328
Босански католик Иван Фрањо Јукић ( из средине 19. в.) појашњава:

Цитат
»potrebito stalno prebivanje koga bosanskoga misnika iz obzira duhovnog i vremenitog; duhovnog: jer u Carigradu ima katolika, našeg jezika ljudi, izobila, koji su pod imenom Hrvata poznati; iz Dalmacie i Arbanaske ovdje ili su naseljeni, ili se za vrieme raznim prometom zabavljaju; osim toga množtvo mornara na Lloydovih i turskih parobrodih služećih, koji bi rado slušati rieč božju u narodnom jeziku;«
„В каждом человеке — солнце. Только дайте ему светить.“

Ван мреже ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2089
  • I-A1328

Из теренских истраживања загребачкога етнолога Антуна Радића у његовом путовању по Босни и Херцеговини

Vrijedno je spomenuti i ovo: Suljaga je mene neprestano zvao: »Švabo«. Nekoliko puta sam mu kazao: »Nemoj, Suljaga, nijesam ja Švabo.« On ne mari. Kad sam mu i opet rekao, da me tako ne zove, okrene se k meni i reče mi: »A da što si? Kako imaš to na sebi« (pokaže moje odijelo), »pa da sam te danas okotio, — odmah si mi njekako drugačiji. — Pa što je moj Camil , nego Švabo? A eto i moj mlađi sin: bio tri dana kod inženjera, došao kući, pa se đeca nješto uznemirila na avliji, a on na njih: ,ruik’ (ruhig)! A ja gledam: mjesec stoji, sunce stoji, — a svijet se okreće! Tri dana samo bio kod Švabe, i već ne zna kazati: ,bud'te s mirom!’ nego: ,ruik’!«

Na putu između Trebinja i Ljubinja zaustavio sam se na jednom hanu (Dobromani). Na drugom hanu (kod Zavale, u blizini glasovita pećina) pođoh u obližnje selo, da tobože kupim jaja. Seljak, s kojim sam razgovarao, ne zna, što je »plug«, nego prlj. Ogledao sam kuću i gospodarstvo toga seljaka i pošao s njim na tavan, gdje je slagao duhan, što ga je uzgojio za vladu. Razgovarao sam s njim oko jednu uru. Vrijedno je zabilježiti: on zna, da je »srb« (misli dakako vjeru), ali ne zna, što je to »pravoslavni«. Ja sam htio znati, koje je vjere, pa ga upitam: je li pravoslavni. Nije razumio. Onda sam mu razložio i pitao ga: je li turčin, ili katolik (ja se ne sjećam, da sam gdje čuo za »latine«). Na to mi odgovori, da je »srb«. Kasnije mi je pripovijedao, da je kod njega bio jedan gospodin iz Mostara, koji je također, »kako ti kažeš, preoslavni«.

U veče 29./7. bio sam u Mostaru, a sutra dan krenem kolima u Blagaj, k župniku don-Franu Milićeviću...Kod don-Frana radio u vrtu momak Turčin, njeki Mehmed Jašarević. Došao gore na krilo, da se pogodi. Za čas se uhvatio sa starom: rekao joj, neka ona ide u vrt i neka kopa: »osvojilo te — veli — gospodstvo«. — »Da nije — odvrati stara — ne bi ti kopao, nego ja.« Namjerio se — mislim ja — grubi brus na dobru kosu. Ali ova prispodoba nije ovdje na svome mjestu. Ovo kreševo nema izvora u antagonizmu temperamenata niti u ličnim interesima, nego je tu iz svake riječi bilo jasno, da je to jedna od zadnjih — hvala Bogu! — epizoda u borbi dvaju svijetova. Kad Mehmed nije ništa više mogao da odvrati (a nije glup), reče: »Turske je zemlje više nego vlaške.« — »Pa što si došao da kopaš vlašku zemlju? Idi, pa kopaj tursku!« I zamukao je.

Kad sam ono po drugi put išao na vrelo Bune, nađem u grmlju dva seljaka iz Nevesinja. Pravili su metle od šiblja. Sjednem k njima na travu i ponudim im, da zapalimo. Ovi ne znadu ni da su »Srbi«, ni »preoslavni«; znadu, da nijesu Turci, a za katolike ne znaju, kao ni za »latine«. Znadu, da imadu popa, a kad su mi rekli, da ima bradu, onda sam tek bio na čistu.

Došavši u Varcar-Vakuf, skoro sam našao g. Pavla Stipančića, trgovca, s kojim sam još pred podne odjahao ka g. Muhamed-begu Kulinoviću u Šehovce (40 km). Kad smo već o svačem »eglen besidili«, Mustaj-beg se njekako zamisli, pa me upita: »Čuj! Moj Muhamed kaže, da je Hrvat. I ja bih bio, samo ne znam, što je to. Ja se bojim, da ne bude i gore. Reci mi ti pravo, što je to«. I rekao sam mu, što sam najbolje znao, i on je to pomno slušao i napokon uzdahnuo: »Ah, još bih ja mogao! (i zasuče rukave). Ali ja znam, da će biti, kako je i do sad bilo, da će prva naša puška puknuti...Ne mogu, a i ne treba, da sve kažem, što sam još čuo od njega i vidio oko njega. Kad me je ono pitao za Hrvate, rekao sam mu, da se čudim, što je zaboravio to ime: »ta ovo je — rekoh bila Hrvatska prije tri sta i toliko godina.« A on mi odvrati: »A što ti mi znamo! Ja znam, da sam turčin, pa eto

O svom boravku u Duvnu spomenut ću..Kad sam ja i jednim i drugima pripovijedao, što sam vidio ovdje ili ondje u Turaka, oni su zijajući slušali, kao da im pripovijedam o dalekim stranama svijeta. Ja sam se tomu čudio: oni ne znadu o svojoj okolini upravo ništa, — osim o svojim suvjernicima. Bio sam n. pr. s njekoliko mlađih fratara, koji u svom vijeku nijesu razgovarali s Turčinom, kamo li s hodžom, a u kući turskoj ne znam, je li i jedan bio od onih, s kojima sam razgovarao.
... Među ostalim pitao sam ga i za propovjedaonicu, što sam je vidio u džamiji: »Tu ti ja — veli — vas govorim«. — »Pa de mi reci, kako ti to radiš«. — »Uzmem ćitab, pa učim: jednu rič iz ćitaba, jednu rič hrvatski. Ali n' umim ti ja svaku rič proštiti, nisam ja učevan čovik. Zato bi najbolje bilo, da se sav vas govori hrvatski. I u mejtefu bi bolje bilo, da je sve hrvatski«.



„В каждом человеке — солнце. Только дайте ему светить.“

Ван мреже ak

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 77
Ludnica, kao kad chatGPT-u zadas da generise sliku :D

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 914
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Из теренских истраживања загребачкога етнолога Антуна Радића у његовом путовању по Босни и Херцеговини

Vrijedno je spomenuti i ovo: Suljaga je mene neprestano zvao: »Švabo«. Nekoliko puta sam mu kazao: »Nemoj, Suljaga, nijesam ja Švabo.« On ne mari. Kad sam mu i opet rekao, da me tako ne zove, okrene se k meni i reče mi: »A da što si? Kako imaš to na sebi« (pokaže moje odijelo), »pa da sam te danas okotio, — odmah si mi njekako drugačiji. — Pa što je moj Camil , nego Švabo? A eto i moj mlađi sin: bio tri dana kod inženjera, došao kući, pa se đeca nješto uznemirila na avliji, a on na njih: ,ruik’ (ruhig)! A ja gledam: mjesec stoji, sunce stoji, — a svijet se okreće! Tri dana samo bio kod Švabe, i već ne zna kazati: ,bud'te s mirom!’ nego: ,ruik’!«

Na putu između Trebinja i Ljubinja zaustavio sam se na jednom hanu (Dobromani). Na drugom hanu (kod Zavale, u blizini glasovita pećina) pođoh u obližnje selo, da tobože kupim jaja. Seljak, s kojim sam razgovarao, ne zna, što je »plug«, nego prlj. Ogledao sam kuću i gospodarstvo toga seljaka i pošao s njim na tavan, gdje je slagao duhan, što ga je uzgojio za vladu. Razgovarao sam s njim oko jednu uru. Vrijedno je zabilježiti: on zna, da je »srb« (misli dakako vjeru), ali ne zna, što je to »pravoslavni«. Ja sam htio znati, koje je vjere, pa ga upitam: je li pravoslavni. Nije razumio. Onda sam mu razložio i pitao ga: je li turčin, ili katolik (ja se ne sjećam, da sam gdje čuo za »latine«). Na to mi odgovori, da je »srb«. Kasnije mi je pripovijedao, da je kod njega bio jedan gospodin iz Mostara, koji je također, »kako ti kažeš, preoslavni«.

U veče 29./7. bio sam u Mostaru, a sutra dan krenem kolima u Blagaj, k župniku don-Franu Milićeviću...Kod don-Frana radio u vrtu momak Turčin, njeki Mehmed Jašarević. Došao gore na krilo, da se pogodi. Za čas se uhvatio sa starom: rekao joj, neka ona ide u vrt i neka kopa: »osvojilo te — veli — gospodstvo«. — »Da nije — odvrati stara — ne bi ti kopao, nego ja.« Namjerio se — mislim ja — grubi brus na dobru kosu. Ali ova prispodoba nije ovdje na svome mjestu. Ovo kreševo nema izvora u antagonizmu temperamenata niti u ličnim interesima, nego je tu iz svake riječi bilo jasno, da je to jedna od zadnjih — hvala Bogu! — epizoda u borbi dvaju svijetova. Kad Mehmed nije ništa više mogao da odvrati (a nije glup), reče: »Turske je zemlje više nego vlaške.« — »Pa što si došao da kopaš vlašku zemlju? Idi, pa kopaj tursku!« I zamukao je.

Kad sam ono po drugi put išao na vrelo Bune, nađem u grmlju dva seljaka iz Nevesinja. Pravili su metle od šiblja. Sjednem k njima na travu i ponudim im, da zapalimo. Ovi ne znadu ni da su »Srbi«, ni »preoslavni«; znadu, da nijesu Turci, a za katolike ne znaju, kao ni za »latine«. Znadu, da imadu popa, a kad su mi rekli, da ima bradu, onda sam tek bio na čistu.

Došavši u Varcar-Vakuf, skoro sam našao g. Pavla Stipančića, trgovca, s kojim sam još pred podne odjahao ka g. Muhamed-begu Kulinoviću u Šehovce (40 km). Kad smo već o svačem »eglen besidili«, Mustaj-beg se njekako zamisli, pa me upita: »Čuj! Moj Muhamed kaže, da je Hrvat. I ja bih bio, samo ne znam, što je to. Ja se bojim, da ne bude i gore. Reci mi ti pravo, što je to«. I rekao sam mu, što sam najbolje znao, i on je to pomno slušao i napokon uzdahnuo: »Ah, još bih ja mogao! (i zasuče rukave). Ali ja znam, da će biti, kako je i do sad bilo, da će prva naša puška puknuti...Ne mogu, a i ne treba, da sve kažem, što sam još čuo od njega i vidio oko njega. Kad me je ono pitao za Hrvate, rekao sam mu, da se čudim, što je zaboravio to ime: »ta ovo je — rekoh bila Hrvatska prije tri sta i toliko godina.« A on mi odvrati: »A što ti mi znamo! Ja znam, da sam turčin, pa eto

O svom boravku u Duvnu spomenut ću..Kad sam ja i jednim i drugima pripovijedao, što sam vidio ovdje ili ondje u Turaka, oni su zijajući slušali, kao da im pripovijedam o dalekim stranama svijeta. Ja sam se tomu čudio: oni ne znadu o svojoj okolini upravo ništa, — osim o svojim suvjernicima. Bio sam n. pr. s njekoliko mlađih fratara, koji u svom vijeku nijesu razgovarali s Turčinom, kamo li s hodžom, a u kući turskoj ne znam, je li i jedan bio od onih, s kojima sam razgovarao.
... Među ostalim pitao sam ga i za propovjedaonicu, što sam je vidio u džamiji: »Tu ti ja — veli — vas govorim«. — »Pa de mi reci, kako ti to radiš«. — »Uzmem ćitab, pa učim: jednu rič iz ćitaba, jednu rič hrvatski. Ali n' umim ti ja svaku rič proštiti, nisam ja učevan čovik. Zato bi najbolje bilo, da se sav vas govori hrvatski. I u mejtefu bi bolje bilo, da je sve hrvatski«.


Из ових записа, под условом да су тачни,   би се могло закључити да су идентитети "Срб(ин)" и "Хрват", као одрази самосвести о припадности одређеном народу,  постојали и пре црквених и географско-административних подела  у БиХ (а и диљем Западног Балкана),  далеко пре 19-ог века.  Па би било корисно штиво овим што сада распредају о флуидним идентитетима који су се мењали кроз векове, како ветар дува.

 Додуше, ако се пажљиво читају,  могли би значити и да је идентитет био и нека врста (о)позиције - "Нисам Турчин, дакле, мора да сам нешто друго, а то друго једино може бити Срб" или овај други што каже "Мој син је бија код Швабе, примија је те манире, па је сада и он Швабо".

А има и трећа опција - да је одговор на   идентитетско питање - инстиктивна стратегија преживљавања: Јеси ли ти музичар? - Нисам! Значи, ниси! - Јесам...  Или кад  у Казабланци (који је режирао онај Мађар - Михајло Кертес, каобајаги  Мајкл Кертиз) гестаповац пита   Рика Блејна: Које сте националности? - Пијаница!   каже Рик...

Укратко, опет смо на почетку кад је у идентитет у питању. Ето то  је моје "стручно мишљење", како је то лепо написано  у наслову теме. Нестручњацима је забрањен улаз, претпостављам.
« Последња измена: Април 16, 2025, 12:16:46 поподне Небо_Сав »
Историја се односи према археологији као што се алхемија односи према хемији!

Ван мреже ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2089
  • I-A1328
Из ових записа, под условом да су тачни,   би се могло закључити да су идентитети "Срб(ин)" и "Хрват", као одрази самосвести о припадности одређеном народу,  постојали и пре црквених и географско-административних подела  у БиХ (а и диљем Западног Балкана),  далеко пре 19-ог века.  Па би било корисно штиво овим што сада распредају о флуидним идентитетима који су се мењали кроз векове, како ветар дува.

 Додуше, ако се пажљиво читају,  могли би значити и да је идентитет био и нека врста (о)позиције - "Нисам Турчин, дакле, мора да сам нешто друго, а то друго једино може бити Срб" или овај други што каже "Мој син је бија код Швабе, примија је те манире, па је сада и он Швабо".

А има и трећа опција - да је одговор на   идентитетско питање - инстиктивна стратегија преживљавања: Јеси ли ти музичар? - Нисам! Значи, ниси! - Јесам...  Или кад  у Казабланци (који је режирао онај Мађар - Михајло Кертес, каобајаги  Мајкл Кертиз) гестаповац пита   Рика Блејна: Које сте националности? - Пијаница!   каже Рик...

Укратко, опет смо на почетку кад је у идентитет у питању. Ето то  је моје "стручно мишљење", како је то лепо написано  у наслову теме. Нестручњацима је забрањен улаз, претпостављам.


Још један од његових цитата:



Obično se misli da naš čovjek rimskoga zakona (katolik) ne može biti Srbljin, a čovjek “staroga” ili pravoslavnoga zakona (ili “vlah”) da ne može biti Hrvat. No uzprkos tomu nađe se gdjekoji pravoslavni Hrvat, i to gdje u Lici ili okolo Zagreba; a na jugu naprotiv, osobito na moru oko Dubrovnika i Kotora ima već dosta “Srbalja katolika”. Što više u samom Dubrovniku i okolici ima čujem šest rimskih (katoličkih ili latinskih) popova, koji kažu da su Srblji. I začudo – kakvi smo mi ljudi! Hrvatima je drago, ako se nadje koji “pravoslavni Hrvat”, a ne mogu razumjeti kako bi latin mogao biti Srbljin; isto se tako Srblji diče što ima i Srbalja – katolika, a onamo opet kažu i dokazuju da je sav pravoslavni narod po banskoj i bosanskoj Hrvatskoj – da su to sami pravi Srblji! Eto, takvi su ljudi!


​Антун Радић је у својим етнографским и политичким радовима, посебно у часопису Дом, обрађивао питања идентитета Шокаца и Буњеваца. Примјећивао је, да се ове популације често нису изјашњавале Хрватима, већ су гајиле своје одликовне називе. Упркос тому напоминао је, да је то резултат политичке и културне изолације и ипак их прибрајао хрватскому племену.​ У једном од својих текстова, Радић је записао:


Lako vam je danas govorit moj gospodine! Ali da ste vi još prije 20 godina došli tamo dalje u Hrvatsku, npr u Vinkovce, pa da ste rekli da ste Hrvat i da su oni ljudi tamo Hrvati- vi biste sretni bili kad bi vam se sav svijet smijao, jer biste lako bili dobili i batina. Ali nije tako bilo samo medju gospodom, nego jos više medju seljacima: i to su bili "Rasci" i "Šokci"- a Hrvatima kakovim ni traga. A tko je to učinio, da su danas i gospoda po Slavoniji većinom Hrvati, te ime i seljaka, koji ponosno kažu da su Hrvati, hrvatski seljaci? Tko je to učinio? Tko je te Hrvate tako rekuć stvorio? To je učinila Stranka prava. Nauka Ante Starč evica ona je od nesvjesne mase stvorila Hrvate! Tako je to moj gospodine, a lako vama danas govoriti!"
»Ne kažu oni, da su Hrvati; možda oni i ne ćute (=osjećaju) u srcu, da su jedno pleme s nama ovamo na ovoj strani Drave; ali kada bi oni to i nosili u srcu (što ne bi bilo čudo, pače bilo bi u redu, jer imaju isti ovaj lijepi govor, kao i mi), kad bi oni, rekoh, to i nosili u srcu, da su naša braća, da su isto, što smo i mi, – oni to ne bi smieli kazati niti napisati, da su Hrvati! Sad je zlo i naopako, a onda bi sigurno imali posla s tamnicom, a možda i s vješalima.«

Из свега се види, да је на штокавском простору под турском влашћу постојала културна мозаичност; пстојале су релације град и село у којем није постојало много интеракције - грађани су увелико били дио блискоисточне културе, те су сами себе сматрали Турцима, док су сељаци живјели омеђени у својим енклавама. Тек у времена сукоба долазило би до повремених интеракција. Један омеђен простор чини Лика, гдје су се разликовали бодули од влаха, а власи опет међу собом у зависности јесу ли православни или католици једни друге би називали ркаћи и буњевци. У другим енкалавама по Босни и Посавини били су грађани Турци и католици би се звали Шокци. Ту је занимљиво, да народне пјесме показују, акко су ти Турци шокадијом називале и Србе преко Раче, а Срби су шокадијом могли називати далеке Грке. Углавном знало се је јасно само ко је Турчин и ко је Нетурчин или влах. А до тога периода биле су и друге политичке творевине које су опредјељивале идентитет, исто како је то чинила турска политичка творевина - биле су Хрватска, Босна, Херцегова земља, Србија и Приморје. Највећи чувари ових старих идентитета били су гуслари. Да њих није било и да није потлачени народ био примамљен славом србскога имена и јунаштва, бога ми је вјеројатно, да би србско име и самопознање сасвим исчезло са лица земље.
„В каждом человеке — солнце. Только дайте ему светить.“

Ван мреже barbarylion

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1701
  • I2-PH908>Y56203
Ja evo ne mogu da shvatim kako je moguće uzimati za ozbiljno čoveka koji sve radi da bi raširio " zaboravljeno" hrvatsko ime gde god je mogao? Koja je poenta ovoga, svi smo upoznati sa njegovim pisanjem, ideologijom itd? Valjda je dovoljno videti o kome se radi na osnovu toga što govori da je Bosna prr 300 god bila Hrvatska?Evo niko nije znao da je Srbin do 2025-te, al svi su bili Hrvati još od stoljeća 7-moga. Verujete mi na reč.
Pogotovo Bunjevci i vlasi su bili pravi Hrvati, samo su to zaboravili, uopšte nije bitno što ih još jedino nazivaju racima( Srbima), Rašanima i slično, to nije toliko bitno jer su oni, jelte, zaboravili da su Hrvati.
« Последња измена: Април 16, 2025, 04:10:46 поподне barbarylion »

Ван мреже ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2089
  • I-A1328
Ja evo ne mogu da shvatim kako je moguće uzimati za ozbiljno čoveka koji sve radi da bi raširio " zaboravljeno" hrvatsko ime gde god je mogao? Koja je poenta ovoga, svi smo upoznati sa njegovim pisanjem, ideologijom itd? Valjda je dovoljno videti o kome se radi na osnovu toga što govori da je Bosna prr 300 god bila Hrvatska?Evo niko nije znao da je Srbin do 2025-te, al svi su bili Hrvati još od stoljeća 7-moga. Verujete mi na reč.
Pogotovo Bunjevci i vlasi su bili pravi Hrvati, samo su to zaboravili, uopšte nije bitno što ih još jedino nazivaju racima( Srbima), Rašanima i slično, to nije toliko bitno jer su oni, jelte, zaboravili da su Hrvati.


Преувеличаваш у својој демонизацији. Радић јест имао своје политичке идеје о националним државама, какве су стварали Французи, Италијани, Њемци итд. али као етнолог је описивао стање које је затекао и преносио онако како су рекли, а не лажно престављао нађено стање. Исто тако никому није ништа наметао, него је предлагао, а то чинити има пуно право. Мимо тога, његов допринос етнологији Балкана је значајан и треба се уважити.
„В каждом человеке — солнце. Только дайте ему светить.“

Ван мреже barbarylion

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1701
  • I2-PH908>Y56203

Преувеличаваш у својој демонизацији. Радић јест имао своје политичке идеје о националним државама, какве су стварали Французи, Италијани, Њемци итд. али као етнолог је описивао стање које је затекао и преносио онако како су рекли, а не лажно престављао нађено стање. Исто тако никому није ништа наметао, него је предлагао, а то чинити има пуно право. Мимо тога, његов допринос етнологији Балкана је значајан и треба се уважити.


Ja sam mislio da se bavimo malo ozbiljnijim analizama, a ne prežvakanim, objašnjenim, i već milion puta zloupotrebljenim tekstovima.

Kada je Bosna bila Hrvatska? U momentu pisanja od kaže 300 godina pre toga. Da li je tako bilo, da ili ne? Hvala.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9199
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
ak и barbarylion, добили сте опомену због кршења члана 12. Правилника форума "Порекло" на овој теми. Поруке које су кршиле правилник су избрисане. Замолио бих вас да поштујете Правилник како не би били санкционисани. Хвала.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Malesevic

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 798

Ja sam mislio da se bavimo malo ozbiljnijim analizama, a ne prežvakanim, objašnjenim, i već milion puta zloupotrebljenim tekstovima.

Kada je Bosna bila Hrvatska? U momentu pisanja od kaže 300 godina pre toga. Da li je tako bilo, da ili ne? Hvala.

Бихаћка крајина је у средњем веку била у саставу Хрватске, и врло дуго се одржао тај наратив код Хрвата о неопходности ослобађања те хрватске земље од Турака.

Ван мреже barbarylion

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1701
  • I2-PH908>Y56203
Бихаћка крајина је у средњем веку била у саставу Хрватске, и врло дуго се одржао тај наратив код Хрвата о неопходности ослобађања те хрватске земље од Турака.
Znam, upoznat sam sa time, nikada nisam sporio, međutim rekao bih da je bilo reči o Bosni kao celini, što svakako nije bio slučaj, međutim Radić je očigledno bio inspirisan romantičarskim zanosom o Hrvatskoj do Drine, tako nešto nikada nije postojalo, ako izuzmemo kasniju NDH koja je upravo produkt takve indoktrinacije, u sumanutih ideja izvrtanja činjenica itd.
Bihaćka krajina  je zapravo deo koji nije sporan, uz tropolje, u tim krajevima se zadržao čakavski i u 16 veku, ostale teritorije po mom mišljenu jesu, I kod Hrvatinića u poveljama se jasno može videti da su teritorije kojima vlada uglavnom naseljene Srbima, isto se može videti i kod Hranića i ostalih, pominje se samo srpski jezik ( 4 puta barem), i Srbi i vlasi.
Zapravo manji deo tropolja, ali zna se na šta mislim.
« Последња измена: Април 17, 2025, 02:30:17 поподне barbarylion »

Ван мреже ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2089
  • I-A1328
Znam, upoznat sam sa time, nikada nisam sporio, međutim rekao bih da je bilo reči o Bosni kao celini, što svakako nije bio slučaj, međutim Radić je očigledno bio inspirisan romantičarskim zanosom o Hrvatskoj do Drine, tako nešto nikada nije postojalo, ako izuzmemo kasniju NDH koja je upravo produkt takve indoktrinacije, u sumanutih ideja izvrtanja činjenica itd.
Bihaćka krajina  je zapravo deo koji nije sporan, uz tropolje, u tim krajevima se zadržao čakavski i u 16 veku, ostale teritorije po mom mišljenu jesu, I kod Hrvatinića u poveljama se jasno može videti da su teritorije kojima vlada uglavnom naseljene Srbima, isto se može videti i kod Hranića i ostalih, pominje se samo srpski jezik ( 4 puta barem), i Srbi i vlasi.
Zapravo manji deo tropolja, ali zna se na šta mislim.


Да, био је романтичар, али то не дискредитује његова етноложска свједочанства, а ово је тема о етницитету и формирању етничке свијести.
„В каждом человеке — солнце. Только дайте ему светить.“