Аутор Тема: Етницитет у средњем веку и формирање националног идентитета – стручна мишљења  (Прочитано 17874 пута)

Ван мреже barbarylion

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1701
  • I2-PH908>Y56203

Да, био је романтичар, али то не дискредитује његова етноложска свједочанства, а ово је тема о етницитету и формирању етничке свијести.
Čudno, ja sam mislio da to diskredituje mnoge čije ime ovde ne smemo ni da pomenemo iz istih razloga, ali eto njega ne diskredituje, al' da ne idem mimo struje koja ovde" piri "da ne dobijem ban.

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 914
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Један теоријски оквир за разматрање идентитета људких заједница.
Колаковски сматра да се питање идентитета људских заједница (нација, цркви, партија, универзитета...) може разматрати по аналогији са  индивидуалним идентитетом.
Колаковски сматра да  су чиниоци индивидуалног  идентитета:
•   душа  (као нематеријално начело)
•   тело,
•   сећање
•   антиципација (оријентација на будућност)
•   почетак трајања у времену и простору. 

Интересантно, када говори о промени националног  идентитета кроз време, опет говори кроз аналогију- са променом језика кроз време. Узима за пример француски језик  и каже следеће: може се пратити савремени француски језик уназад до Монтења (16 век), па и пре тога,  али у једном тренутку у прошлости откривамо да   нема француског језика, него постоји латински језик.
Мислим да ће свако ко буде слушао  пример пра-словенског језика  реконструисаног лингвистима на јутјубу   (а то је 2-3 век нове ере; иначе, пра-словенски тако реконструисан да се на њему може и писати и разговарати) - закључити да га не разуме, и да  нимало није налик савременом српском језику.

У овој табели је сажетак његовог разматрања. Свако може, по својој вољи, конкретно размотрити предложене чиниоце идентитета.



С обзиром на честу (шизоидну)!? појаву на форуму у последње време да појединци траже свој идентитет кроз генетику и/или "прохујалу са вихором"- историју и, на основу тога, желе да  успоставе ретро-идентитет - кроз тобожњи биолошко-територијални континуитет,  чиме  одбијају садашњи идентитет и своје непосредне претке  и покушавају представити се неким другим, покушао сам да применим, уз помоћ ЏПТ-а, модел Колаковског за кратку анализу   колективног идентитета народа  у нашем окружењу и Европи, који, чини ми се, имају највише проблема гледе идентитета: 

Полазећи од модела предложеног Колаковским који препознаје пет чинилаца националног идентитета — Рођење, Тело, Душа, Историјско Сећање и Антиципација (по аналогији са индивидуалним идентитетом који свако од нас носи)  — можемо пробати да  сагледамо како се идентитет развија кроз историју. 

Посебно важан аспект је чинилац "Рођење", који не смемо схватити као пуку појаву државности или помен у историји, већ као тренутак када заједница (родовска, племенска) развија свесну слику о себи као колективу -   народу (нацији).Претходне фазе -до појаве колективне организације или државе можемо назвати националним детињством — заједница постоји, има физичко присуство и друштвену структуру, али без кохерентне самосвести.

🇷🇸 Срби
Рођење: Иако су Срби на Балкану присутни од 7. века и имали владарске лозе попут Вишеславића- Властимировића и Војиславића, колективна национална свест се стабилизује тек са Немањићима. Тада настаје и СПЦ, први озбиљни културни и духовни оквир народа. Косовска битка добија статус метафизичког „новог крштења“ — симболичког рођења народа кроз страдање.

Тело: Западни Балкан -Динарски простор, брдско- планинске области, долина Мораве, Источна Србија, КиМ;  генетски сплав Словена и пред-словенског становништва настао у раном средњем веку, по досељавању Словена на Балкан.  Манастири и цркве СПЦ-а на простору где живи српски народ.  Српски језик, артикулисан кроз црквенословенско наслеђе, српски народни језик  и Вукову реформу, везан је углавном  за ћирилицу као визуелно тело културе. Традиционална материјална култура  се изражава у дрвеној и каменој архитектури, српској ношњи, гуслама, Слави, славском колачу, ракију. Модерна култура се базира на масовној култури - поп-музици, успесима у спорту... 

Душа: Косовски мит, Светосавље, Епска народна поезија, култ жртве. Српска душа се не мири са реалношћу — она је есхатолошка, верује у правду која се не мери историјским победама, већ моралним изборима.

Историјско Сећање: Српско сећање је историја у борби — од Косовске битке, преко Сеоба, устанака против Османлија, политичка борбе за независност од Османске царавине, Балканских ратова, великих победа, трагедије и васкрса у Првом светском рату, страдање и грађански рат 1941-1945, рата са НАТО-ом,  до Кошара. Мит и историја, истина, полуистина и легенда -   нису раздвојени већ су испреплетени, што је са становишта историјског сећања -безначајно. Фолклор, црквене хронике и народна поезија носе историјски наратив више него академска историографија.

Антиципација: Будућност је често пројектована као повратак изгубљене величине — “биће што је некад било”. Ту је и перманентна анксиозност: геополитичка, демографска, културна. Српска пројекција будућности често има више везе са метафизиком него са стратегијом.

🇲🇰 Македонци
Рођење: Рано присуство словенских племена и Самуилова држава није довело до трајне самосвести. Тек 1944. године, у оквиру југословенског пројекта, долази до формализације македонске нације: језик, институције, црквена аутономија. Антички мит о Александру Македонском и македонски аутохтонизам се додају у последљње време као компензациони наратив.

Тело: Простор Вардарске долине, мешана генетска слика - мешавина предсловенског становништва и Словена. Језик је стандардизован на основу источних дијалеката, а писмо ћирилично. Традиционална народна материјална култура има и словенске и балканско-оријенталне елементе.

Душа: Душа Македонаца је у сталној изградњи — тражи темеље. Она се брани од негирања, гради кроз разликовање, нарочито према Бугарима и Србима.

Историјско сећање: Илинденски устанак, ВМРО, Тито — то је постоље памћења. Сећање често функционише као политички штит, а не као саморефлексија.

Антиципација: Будућност се види у признању и стабилности. Улазак у ЕУ се схвата као „идентитетска потврда“, а не само економски циљ.
Историја се односи према археологији као што се алхемија односи према хемији!

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 914
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199

🇵🇱 Пољаци
Рођење: Пољска се рађа са Мјешком I (10. век), крштењем и стварањем Пјастовске државе. Колективна самосвест се јача у време Пољско-литванске уније. Словенска племена постају нација кроз католицизам и борбу за Запад.

Тело: Простор око Висле, стабилан али рањив. Генетски R1a доминантна. Пољски језик је моћно средство културе — богат, звучан, утемељен у латиници. Материјално, ту су хусари, катедрале, племићке ношње.

Душа: Католицизам је душа Пољака. Мит о Пољској као Христу Европе прожима национални наратив. Идеал части и борбе кроз пркос, не кроз самосажаљење.

Сећање: Поделе Пољске, устанци, Солидарност, Папа Војтила. Пољска историја је меморијски врло слојевита, али организована око идеје отпора.

Антиципација: Пољска жели да буде чврста, самоуверена држава унутар ЕУ, али са јасном идеолошком аутономијом. Европа – да, али као Пољска, не као нешто друго.

🇷🇺 Руси
Рођење: Кијевска Рус је колевка, али самосвест се кристалише са Москвом као Трећим Римом. Покрштавање 988. и царска идеологија обликују колективни идентитет. Рјурик, Владимир, Петар Велики, Стаљин (!) у последње време као настављач  империјалне политике  — сваки као ново рођење.

Тело: Евроазијски простор, мешовита генетика. Руски језик – снажан, књижевно доминантан, темељен на ћирилици. Материјална култура обухвата и паганско и православно, од балалајке до Кремља.

Душа: Русија као духовна мисија човечанству, народ - Богоносац (Шатов, Зли дуси - Достојевски), Москва - Трећи Рим (а четвртом Риму није суђено да постоји). Православље, есхатологија, жртва — али и империјални нагон. Душа Руса је истовремено мистична и државотворна.

Сећање: Монголско-татарски иг, Александар Невски,  победа над Пољко-Литовским,  Романови, Октобарска револуција, Велики отаџбински рат. Меморијски простор је хијерархијски — држава одређује сећање.

Антиципација: Руски свет, духовна мисија, геополитичка величина. Пројекција будућности је често судбинска — Русија не планира, она се остварује.

🇭🇷 Хрвати
Рођење: Рано присуство словенских племена, Трпимировићи, хришћанизација. Али идентитет се стабилизује тек у оквиру угарске уније и католичке културне матрице. Средњовековна „краљевина Хрватска“ постаје референтни мит.

Тело: Јадран и залеђе, генетска структура слична српској. Језик —већински, штокавски ( са икавским, кајкавским и чакавским дијалектом), али стандардизован са „хрватским оптетом“. Материјално: у приморју: камене куће, далматинске ношње, готске катедрале. Славонија је равничарска и „панонска“ са јасним аустроугарским утицајима у урбаним срединама; Загорје је брдасто, ситнијег сеоског распона и са више дрвених кућа и винограда.

У језику — Славонија углавном штокавска (ик./ијек.), Загорје доминантно кајкавско. Та разлика је у суштини дубља од разлика које постоје између далматинских и славонских говора.

Душа: Католицизам, западни кодекс, антисрпска компонента као негативно самопотврђивање. Душа Хрвата се обликује у односу на Рим, Беч — не на Балкан.

Сећање: Хабзбуршка лојалност, НДХ, Домовински рат. Сећање је селективно, често искључује „неугодне“ истине.

Антиципација: Чврста позиција у ЕУ, али уз културну одбрану од „балканизације“. Идеја средњеевропске припадности као бекство од Истока.

🇧🇬 Бугари
Рођење: Прво Бугарско царство (681) под ханом Аспарухом. Касније,  покрштавање, Самуилово царство,  и примена ћирилице дају пуну самосвест.

Тело: Источни Балкан, генетска разноликост. Језик — источни јужнословенски, ћирилица као симбол културне мисије. Материјално: православни манастири, црквено-словенски језик, средњевековне тврђаве,  рано хришћанство.

Душа: Царство, писмо, културна улога. Бугарска душа је свесна свог места у историји – она је дала азбуку Словенству.

Сећање: Прва и Друга бугарска  царевина, османско ропство, национално буђење. Сећање на славу као покретач модерног национализма.

Антиципација: ЕУ као економски циљ, али и тежња да се културно истакну. Идентитет често у сенци спора са Македонијом.

🇷🇴 Румуни
Рођење: Дако-римско наслеђе, касније уједињење Влашке и Молдавије (1859), романизација у 19. веку. Тек тада долази до јасне самосвести као латинског народа на Истоку.

Тело: Карпатски простор, генетски слојеви мешани. Језик — румунски, романског порекла, латиница. Материјално: православне цркве, латинска архитектура, брвнаре.

Душа: "Латинска изузетност"   у (примитивном) словенском окружењу.  Мит о континуитету са Дачанима и Римом. Православље у форми блиској западној култури.

Сећање: Михај Храбри, револуција 1989, Чаушеску. Сећање користи и западне и источне елементе.

Антиципација: Европа, модернизација, цивилизацијска равнотежа. Унутрашња борба између традиције и западњаштва.
Историја се односи према археологији као што се алхемија односи према хемији!

Ван мреже barbarylion

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1701
  • I2-PH908>Y56203
Današnji stanovnici Bosne, Hercegovine i dela Dalmacije – bez obzira na veroispovest – u velikoj meri vode poreklo od iste ranosrednjovekovne južnoslovenske populacije koja je u izvorima (Porfirogenit, franački anali) često označavana kao „Srbi“. U tom kontekstu „proto-Srbi“ označava političko-etničku zajednicu iz X–XII veka, iz koje su se kasnije, tokom osmanskog perioda i modernog doba, formirale današnje nacionalne i konfesionalne grupe.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14353
🇵🇱 Пољаци
Рођење: Пољска се рађа са Мјешком I (10. век), крштењем и стварањем Пјастовске државе. Колективна самосвест се јача у време Пољско-литванске уније. Словенска племена постају нација кроз католицизам и борбу за Запад.

Тело: Простор око Висле, стабилан али рањив. Генетски R1a доминантна. Пољски језик је моћно средство културе — богат, звучан, утемељен у латиници. Материјално, ту су хусари, катедрале, племићке ношње.

Душа: Католицизам је душа Пољака. Мит о Пољској као Христу Европе прожима национални наратив. Идеал части и борбе кроз пркос, не кроз самосажаљење.

Сећање: Поделе Пољске, устанци, Солидарност, Папа Војтила. Пољска историја је меморијски врло слојевита, али организована око идеје отпора.

Антиципација: Пољска жели да буде чврста, самоуверена држава унутар ЕУ, али са јасном идеолошком аутономијом. Европа – да, али као Пољска, не као нешто друго.

🇷🇺 Руси
Рођење: Кијевска Рус је колевка, али самосвест се кристалише са Москвом као Трећим Римом. Покрштавање 988. и царска идеологија обликују колективни идентитет. Рјурик, Владимир, Петар Велики, Стаљин (!) у последње време као настављач  империјалне политике  — сваки као ново рођење.

Тело: Евроазијски простор, мешовита генетика. Руски језик – снажан, књижевно доминантан, темељен на ћирилици. Материјална култура обухвата и паганско и православно, од балалајке до Кремља.

Душа: Русија као духовна мисија човечанству, народ - Богоносац (Шатов, Зли дуси - Достојевски), Москва - Трећи Рим (а четвртом Риму није суђено да постоји). Православље, есхатологија, жртва — али и империјални нагон. Душа Руса је истовремено мистична и државотворна.

Сећање: Монголско-татарски иг, Александар Невски,  победа над Пољко-Литовским,  Романови, Октобарска револуција, Велики отаџбински рат. Меморијски простор је хијерархијски — држава одређује сећање.

Антиципација: Руски свет, духовна мисија, геополитичка величина. Пројекција будућности је често судбинска — Русија не планира, она се остварује.

🇭🇷 Хрвати
Рођење: Рано присуство словенских племена, Трпимировићи, хришћанизација. Али идентитет се стабилизује тек у оквиру угарске уније и католичке културне матрице. Средњовековна „краљевина Хрватска“ постаје референтни мит.

Тело: Јадран и залеђе, генетска структура слична српској. Језик —већински, штокавски ( са икавским, кајкавским и чакавским дијалектом), али стандардизован са „хрватским оптетом“. Материјално: у приморју: камене куће, далматинске ношње, готске катедрале. Славонија је равничарска и „панонска“ са јасним аустроугарским утицајима у урбаним срединама; Загорје је брдасто, ситнијег сеоског распона и са више дрвених кућа и винограда.

У језику — Славонија углавном штокавска (ик./ијек.), Загорје доминантно кајкавско. Та разлика је у суштини дубља од разлика које постоје између далматинских и славонских говора.

Душа: Католицизам, западни кодекс, антисрпска компонента као негативно самопотврђивање. Душа Хрвата се обликује у односу на Рим, Беч — не на Балкан.

Сећање: Хабзбуршка лојалност, НДХ, Домовински рат. Сећање је селективно, често искључује „неугодне“ истине.

Антиципација: Чврста позиција у ЕУ, али уз културну одбрану од „балканизације“. Идеја средњеевропске припадности као бекство од Истока.

🇧🇬 Бугари
Рођење: Прво Бугарско царство (681) под ханом Аспарухом. Касније,  покрштавање, Самуилово царство,  и примена ћирилице дају пуну самосвест.

Тело: Источни Балкан, генетска разноликост. Језик — источни јужнословенски, ћирилица као симбол културне мисије. Материјално: православни манастири, црквено-словенски језик, средњевековне тврђаве,  рано хришћанство.

Душа: Царство, писмо, културна улога. Бугарска душа је свесна свог места у историји – она је дала азбуку Словенству.

Сећање: Прва и Друга бугарска  царевина, османско ропство, национално буђење. Сећање на славу као покретач модерног национализма.

Антиципација: ЕУ као економски циљ, али и тежња да се културно истакну. Идентитет често у сенци спора са Македонијом.

🇷🇴 Румуни
Рођење: Дако-римско наслеђе, касније уједињење Влашке и Молдавије (1859), романизација у 19. веку. Тек тада долази до јасне самосвести као латинског народа на Истоку.

Тело: Карпатски простор, генетски слојеви мешани. Језик — румунски, романског порекла, латиница. Материјално: православне цркве, латинска архитектура, брвнаре.

Душа: "Латинска изузетност"   у (примитивном) словенском окружењу.  Мит о континуитету са Дачанима и Римом. Православље у форми блиској западној култури.

Сећање: Михај Храбри, револуција 1989, Чаушеску. Сећање користи и западне и источне елементе.

Антиципација: Европа, модернизација, цивилизацијска равнотежа. Унутрашња борба између традиције и западњаштва.

Добар преглед, звучи као да је човек писао. Елем, ниси ставио можда најинтересантнију балканску популацију, бар када је индентитет у питању: Бошњаке. Покушај овако да посложиш и за њих шта каже у нади да неће прегорети рачунар (no heart feelings).

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 914
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Добар преглед, звучи као да је човек писао. Елем, ниси ставио можда најинтересантнију балканску популацију, бар када је индентитет у питању: Бошњаке. Покушај овако да посложиш и за њих шта каже у нади да неће прегорети рачунар (no heart feelings).

Писање са ЏПТ-ијем је као свирање клавира у 4 руке...  :). Уме да се изражава (скоро ми је суза кренула на ову реченицу: "Српска душа се не мири са реалношћу — она је есхатолошка, верује у правду која се не мери историјским победама, већ моралним изборима"). , али му треба повремена поправка курса.


Урадили смо и за Бошњаке:

🇧🇦 Бошњаци
Рођење:
Иако становништво простора Босне и Херцеговине има словенско порекло и део је ширег штокавског језичког ареала, специфичан национални идентитет Бошњака као муслиманског народа кристалише се током османског периода (15–19. век). Исламизација није била тренутна ни потпуна, али је временом створила засебну конфесионалну и културну заједницу. Савремена национална самосвест под именом Бошњак формализована је у другој половини 20. века, са коначним политичким и културним учвршћивањем током и након рата 1992–1995. Претходне фазе (средњовековна Босна, богумилски мит) могу се схватити као „национално детињство“ — постојање етничког континуитета,  али без стабилне, самосталне националне свести.

Тело:
Простор Босне и Херцеговине, са нагласком на централним и западним областима, али и градске средине на обалама река (Миљацка, Неретва, Врбас, Јала, Босна, Уна, Сана, Требишњица...) . Преовлађује утицај словенске генетике, уз мањи допринос блискоисточних и медитеранских генетских компоненти. Језик — штокавски ијекавски, дијалекатски блиско сродан српском и хрватском, али са појачаним оријенталним лексичким наслеђем. Материјална култура обухвата комбинацију словенске сеоске градње и оријенталних урбаних елемената (чаршије, џамије, мостови). Традиционална гастрономија, одећа и занати носе отомански печат.

Душа:
Исламска вера као духовни и морални оквир. У културној имагинацији, Бошњак је често чувар части (amanet), гостопримства и породичног достојанства. Оријентални естетски код (поезија, калиграфија, музика севдалинка) повезан је са словенским емотивним изразом. У модерном добу — јак осећај колективне угрожености и тежња за међународним признањем и заштитом.

Историјско Сећање:
Памти се средњовековна босанска држава (банови, краљ Твртко), често романтизована као претеча данашње државности. Османско доба оставља двоструко наслеђе: као златно доба  развоја и као почетак раздвајања од православних и католичких суседа. Све након Османске власти: Аустроугарска, Краљевина Југославија и СФРЈ —  у колективном памћењу Бошњака има амбивалентан тон због наводне жеље за искорењивањем Бошњака.  Рат 1992–1995 и Сребреница имају статус историјске трауме и  жртве као кључног идентитетског маркера.

Антиципација:
Бошњачка пројекција будућности усмерена је на очување државности БиХ и међународну подршку. Постоји снажан мотив да се национални идентитет призна као аутономан и нераскидив од територијалног интегритета земље. Будућност се често сагледава кроз геополитичку призму — опстанак у мултиетничкој држави као тест и судбина народа.
« Последња измена: Август 11, 2025, 09:04:48 поподне Небо_Сав »
Историја се односи према археологији као што се алхемија односи према хемији!