Аутор Тема: Питања националног идентитета  (Прочитано 17406 пута)

Ван мреже Синиша Јерковић

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3938
  • I2-PH908
Питања националног идентитета
« послато: април 16, 2014, 04:04:05 поподне »
Imam zaista problem sa nazivom celog projekta iz jednostavnog razloga - da se radi o ljudima koji su stanovnici Srbije bilo bi razumljivo. Ako je reč o ljudima koji se izjašnjavaju kao Srbi bez obzira na lokaciju takođe bi bilo razumljivo, međutim u tom slučaju značajan broj upisanih na projekat ne bi trebalo da budu njegov deo. Ali ako nije ni jedno, ni drugo, a nije, onda se dolazi do špekulativnog korišćenja prideva srpski.

Gde se tu onda povlači granica? Ako ćemo da posmatramo po ukupnom poreklu, ja imam veoma mešano etničko poreklo. Ne izjašnjavam se kao Srbin.

Ako ćemo da gledamo samo po Y haplogrupi, moja je nordijska. Jasno nam je da ne postoji srpska, švedska ili španska haplogrupa. Moj pradeda nosilac te haplogrupe se nikada nije izjašnjavao kao Srbin.

Svaki od ovih faktora je protivan mom svrstavanju u Srbe. Zašto bih ja onda želeo da budem upisan na srpski DNK projekat?

Пројекат се једноставно зове српски, зато што је циљ пројекта дешифровање поријекла српског народа уз помоћ генетике. Значи циљ пројекта није рјешавање питања поријекла ни Хрвата ни Албанаци ни ма кога другог. Међутим свјесни тога да су народи, бар на некадашњем српскохрватском говорном подручју измјешани и испреплетени, једноставно се не можемо одрећи информације коју носе и резултати генетских тестова људи који се не осјећају Србима. Мислим да је то јасно наглашено у уводном тексту Пројекта гдје смо то појаснили и јасно се оградили. Такође, бесмислено је поистовјећивати уписивање резултата генетског теста у пројекат са сврставањем у било коју нацију. Нити је то циљ Српског ДНК Пројекта нити би такво што имало логике.

Сви унесени подаци су узети са јавних, већ објављених база. Сем тога, за оне за које знамо, пишемо и мјесто поријекла и вјероисповијест, тако да не би требало да буде проблема, уз опет кажем уводну напомену, која јасно наглашава контекст имена српски у пројекту.

Ја сам видио твоје податке на ФТДНА Пројекту, али их нисам хтио објављивати јер си сам јавио овдје и рекао да нећеш да будеш сврстан у СРпски ДНК Пројекат. С обзиром да на ФТДНА Пројекту ниси написао своје податке, а овдје јеси, стављање твојих резултата на пројекат мимо твоје воље,а користећи информације које си нам дао, не би било у реду.

С друге стране, потпуно сам сигуран да припадаш овој дробњачкој групи, па не видим зашто због опште анализе ове групе не би и твоји резултати стајали на пројекту, више због других, јер их ја ионако знам.

Али како год хоћеш.
« Последња измена: април 23, 2014, 07:40:21 пре подне Синиша Јерковић »

damyanovich

  • Гост
Одг: Питања националног идентитета P109
« Одговор #1 послато: април 16, 2014, 04:08:19 поподне »
Pripadam drobnjačkoj grupi, to uopšte nije sporno. U redu, slažem se sa dodavanjem mog haplotipa uz sve ove ograde navedene u tvom postu.

damyanovich

  • Гост
Одг: Питања националног идентитета P109
« Одговор #2 послато: април 16, 2014, 04:54:54 поподне »
Siniša, poslao sam ti poruku na PM, ali je ne vidim u Sent Items, pa samo da proverim da li si je ipak dobio?

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 962
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Питања националног идентитета P109
« Одговор #3 послато: април 16, 2014, 06:24:16 поподне »
Imam zaista problem sa nazivom celog projekta iz jednostavnog razloga - da se radi o ljudima koji su stanovnici Srbije bilo bi razumljivo. Ako je reč o ljudima koji se izjašnjavaju kao Srbi bez obzira na lokaciju takođe bi bilo razumljivo, međutim u tom slučaju značajan broj upisanih na projekat ne bi trebalo da budu njegov deo. Ali ako nije ni jedno, ni drugo, a nije, onda se dolazi do špekulativnog korišćenja prideva srpski.

Gde se tu onda povlači granica? Ako ćemo da posmatramo po ukupnom poreklu, ja imam veoma mešano etničko poreklo. Ne izjašnjavam se kao Srbin.

Ako ćemo da gledamo samo po Y haplogrupi, moja je nordijska. Jasno nam je da ne postoji srpska, švedska ili španska haplogrupa. Moj pradeda nosilac te haplogrupe se nikada nije izjašnjavao kao Srbin.

Svaki od ovih faktora je protivan mom svrstavanju u Srbe. Zašto bih ja onda želeo da budem upisan na srpski DNK projekat?

Дамяновићу, У нашем те подухвату нема, и не схватам шта хоћеш од нас.
Ако ти се не свиђа наше разговаралиште, немой долазити. Ако ти йе мило, направи миловски ДНК подухват. Бићеш први такав. Пусти не и немой ни стотину пут понављати да нѣси Србин. Буди што хоћеш и пусти не на миру.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

damyanovich

  • Гост
Одг: Питања националног идентитета P109
« Одговор #4 послато: април 16, 2014, 06:43:10 поподне »
Дамяновићу, У нашем те подухвату нема, и не схватам шта хоћеш од нас.
Ако ти се не свиђа наше разговаралиште, немой долазити. Ако ти йе мило, направи миловски ДНК подухват. Бићеш први такав. Пусти не и немой ни стотину пут понављати да нѣси Србин. Буди што хоћеш и пусти не на миру.

Bliže mi je Sinišino viđenje i sasvim se slažem sa njim da je sveukupno najkorisnije da u projekat budu uključeni svi ljudi sa više ili manje korena sa ovog zajedničkog prostora umesto da ja sad pravim neki drugi projekat koji bi na kraju morao da uključi iste ljude. Ali baš zbog toga mislim da je potrebno napraviti ogradu u odnosu na arbitrarnost naziva. Siniša mi je ukazao na uvodni članak na projektu koji to na lep način čini i pod tim okolnostima nemam problem da me dodate. Samo sam želeo da pojasnim.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8477
Одг: Питања националног идентитета P109
« Одговор #5 послато: април 16, 2014, 07:08:01 поподне »
Нови тестирани који потврђује додатно профил Дробњака Новљана I1-P109 dys481=0

Радовић, Доња Бијела, Шавник, Дробњак, Ђурђевдан

Радовић се у само једном маркеру разликује од Вемића. И Вемић и Радовић припадају братству Милошевића, дијелу Новљана Дробњака.

Сада уопште није чудно што је у последњем истраживању за Србе било чак 4,9% хаплогрупе I1-P109, узимајући у обзир разгранатост и бројност дробњачког племена.

Ови Радовићи воде порекло од Рада Милошевића. Огранак су Милошевића - Новљана. Данас се у Дробњаку нико не презива презименом Милошевић, већ су се разгранали на Радовиће, Илиће, Кнежевиће, Чупиће, Чарапиће, Јакиће, Ђуровиће, Глођаје, Вемиће, Маринковиће, Баљуше и Вучиниће.

Дакле и генетика је потврдила да су Радовићи и Вемићи иста крв.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8477
Одг: Питања националног идентитета P109
« Одговор #6 послато: април 16, 2014, 07:13:13 поподне »
Imam zaista problem sa nazivom celog projekta iz jednostavnog razloga - da se radi o ljudima koji su stanovnici Srbije bilo bi razumljivo. Ako je reč o ljudima koji se izjašnjavaju kao Srbi bez obzira na lokaciju takođe bi bilo razumljivo, međutim u tom slučaju značajan broj upisanih na projekat ne bi trebalo da budu njegov deo. Ali ako nije ni jedno, ni drugo, a nije, onda se dolazi do špekulativnog korišćenja prideva srpski.

Gde se tu onda povlači granica? Ako ćemo da posmatramo po ukupnom poreklu, ja imam veoma mešano etničko poreklo. Ne izjašnjavam se kao Srbin.

Ako ćemo da gledamo samo po Y haplogrupi, moja je nordijska. Jasno nam je da ne postoji srpska, švedska ili španska haplogrupa. Moj pradeda nosilac te haplogrupe se nikada nije izjašnjavao kao Srbin.

Svaki od ovih faktora je protivan mom svrstavanju u Srbe. Zašto bih ja onda želeo da budem upisan na srpski DNK projekat?

Дамјановићу покушај да будеш објективан. Овде је основни циљ истраживање корена. Ти си днк анализом дошао до српског племена Дробњака. То треба да прихватиш на прави начин. Добро је што ће се и твоји подаци наћи у днк пројекту. 

damyanovich

  • Гост
Одг: Питања националног идентитета P109
« Одговор #7 послато: април 16, 2014, 07:42:03 поподне »
Дамјановићу покушај да будеш објективан. Овде је основни циљ истраживање корена. Ти си днк анализом дошао до српског племена Дробњака. То треба да прихватиш на прави начин. Добро је што ће се и твоји подаци наћи у днк пројекту.

Upravo sam ovakve inputacije hteo da izbegnem. Naime, plemena u Crnoj Gori i Hercegovini postoje mnogo duže nego što se iko na tim prostorima zvao Srbima. Mislim da je ova poruka krajnje neprimerena i pre svega faktički neistinita i zamolio bih ili ukoliko je moguće da se ovakve inputacije ne čine ili da se ipak moj haplotip ne unosi u projekat.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8477
Одг: Питања националног идентитета P109
« Одговор #8 послато: април 16, 2014, 07:54:04 поподне »
Upravo sam ovakve inputacije hteo da izbegnem. Naime, plemena u Crnoj Gori i Hercegovini postoje mnogo duže nego što se iko na tim prostorima zvao Srbima. Mislim da je ova poruka krajnje neprimerena i pre svega faktički neistinita i zamolio bih ili ukoliko je moguće da se ovakve inputacije ne čine ili da se ipak moj haplotip ne unosi u projekat.

Порука није непримерена. Изнео сам само чињеницу да је дробњачко племе српско.

Ако си већ ушао у причу са днк анализом, треба да будеш хладне главе. Што се днк пројекта тиче, Синиша ти је објаснио чему то име. У њему има и Срба и Хрвата и муслимана. Мислим да ово помаже свима у региону и само тако можемо доћи до неке реалне слике када је порекло становништва западног Балкана у питању.

Такође, већ пар пута ти "пецкаш" овде непримереним изјавама, па стога мислим да баш и немаш права да се жалиш претерано.

Искрено, мислим да си коректан лик и да треба да будеш део форума. Неспорно је да поседујеш и одлично знање, што је од велике користи када је ова тема у питању.

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Питања националног идентитета P109
« Одговор #9 послато: април 17, 2014, 12:06:06 пре подне »
Нови тестирани који потврђује додатно профил Дробњака Новљана I1-P109 dys481=0

Радовић, Доња Бијела, Шавник, Дробњак, Ђурђевдан

Радовић се у само једном маркеру разликује од Вемића. И Вемић и Радовић припадају братству Милошевића, дијелу Новљана Дробњака.

Сада уопште није чудно што је у последњем истраживању за Србе било чак 4,9% хаплогрупе I1-P109, узимајући у обзир разгранатост и бројност дробњачког племена.
Ево шта за Милошевиће вели Лубурић:

damyanovich

  • Гост
Одг: Питања националног идентитета P109
« Одговор #10 послато: април 17, 2014, 12:30:46 пре подне »
Порука није непримерена. Изнео сам само чињеницу да је дробњачко племе српско.

Ако си већ ушао у причу са днк анализом, треба да будеш хладне главе. Што се днк пројекта тиче, Синиша ти је објаснио чему то име. У њему има и Срба и Хрвата и муслимана. Мислим да ово помаже свима у региону и само тако можемо доћи до неке реалне слике када је порекло становништва западног Балкана у питању.

Такође, већ пар пута ти "пецкаш" овде непримереним изјавама, па стога мислим да баш и немаш права да се жалиш претерано.

Искрено, мислим да си коректан лик и да треба да будеш део форума. Неспорно је да поседујеш и одлично знање, што је од велике користи када је ова тема у питању.

Razmišljao sam da li da odgovorim ili ne. Dakle, da krenemo redom:
  • Hladne glave, Y-DNK analiza ne identifikuje nacionalno određenje.
  • Ovde je reč o DNK samo jedne jedine predačke linije, pa i kad bi pod 1. bilo moguće, opet ne bi određivalo nečiju ukupnost. Recimo samo da u približno 300 godina, imamo približno 1000 predačkih linija.
  • Drobnjaci su u dokumentima nekoliko vekova stariji od bilo kakve identifikacije sa Srbima.
  • Drobnjaci pritom uopšte nisu rodoslovno povezana celina, već skup nesrodnih porodica, sa raznih strana (na kojima takođe nema srpskog određenja do poslednjih par vekova kada se ono pojavljuje sa širenjem onoga što su tadašnji stanovnici zvali "srpskom verom"), pa je inkonsekventno uopšte pričate o Drobnjacima kao o homogenoj celini sa jednoznačnim određenjem.
  • Moj pradeda iz Drobnjaka je uvek kategorično govorio da nije ni Srbin, ni Crnogorac. Ne sumnjam da je neko drugi iz njegove generacije sa njegovog prostora kategorično govorio suprotno. To samo pokazuje koliko su prethodne četiri tačke tačne. Premda među ljudima iz Drobnjaka koji su se pre stotinak godina iseljavali u SAD upadljivo nema Srba, tako da je upitno čak i vrlo nedavno srpsko određenje, ali verujem da ga je kod dela ljudi bilo, možda se samo baš oni nisu iseljavali u Ameriku.
Nemam ambiciju da sve ovo ponavljam svaki put kada neko nonšalantno proglasi nekoga "objektivnim Srbima", pa bih radije ipak zamolio Sinišu da moj haplotip ne dodaje na projekat. Ko se bavi istraživanjem, lako će pronaći podatak za statistiku na FTDNA-ju kao što je Siniša i naveo i nema specijalne koristi od toga da on bude i ovde. Zapravo vidim više štete nego koristi.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8477
Одг: Питања националног идентитета P109
« Одговор #11 послато: април 17, 2014, 12:41:47 пре подне »
Razmišljao sam da li da odgovorim ili ne. Dakle, da krenemo redom:
  • Hladne glave, Y-DNK analiza ne identifikuje nacionalno određenje.
  • Ovde je reč o DNK samo jedne jedine predačke linije, pa i kad bi pod 1. bilo moguće, opet ne bi određivalo nečiju ukupnost. Recimo samo da u približno 300 godina, imamo približno 1000 predačkih linija.
  • Drobnjaci su u dokumentima nekoliko vekova stariji od bilo kakve identifikacije sa Srbima.
  • Drobnjaci pritom uopšte nisu rodoslovno povezana celina, već skup nesrodnih porodica, sa raznih strana (na kojima takođe nema srpskog određenja do poslednjih par vekova kada se ono pojavljuje sa širenjem onoga što su tadašnji stanovnici zvali "srpskom verom"), pa je inkonsekventno uopšte pričate o Drobnjacima kao o homogenoj celini sa jednoznačnim određenjem.
  • Moj pradeda iz Drobnjaka je uvek kategorično govorio da nije ni Srbin, ni Crnogorac. Ne sumnjam da je neko drugi iz njegove generacije sa njegovog prostora kategorično govorio suprotno. To samo pokazuje koliko su prethodne četiri tačke tačne. Premda među ljudima iz Drobnjaka koji su se pre stotinak godina iseljavali u SAD upadljivo nema Srba, tako da je upitno čak i vrlo nedavno srpsko određenje, ali verujem da ga je kod dela ljudi bilo, možda se samo baš oni nisu iseljavali u Ameriku.
Nemam ambiciju da sve ovo ponavljam svaki put kada neko nonšalantno proglasi nekoga "objektivnim Srbima", pa bih radije ipak zamolio Sinišu da moj haplotip ne dodaje na projekat. Ko se bavi istraživanjem, lako će pronaći podatak za statistiku na FTDNA-ju kao što je Siniša i naveo i nema specijalne koristi od toga da on bude i ovde. Zapravo vidim više štete nego koristi.

У реду је пријатељу. Видим да је твоја жеља да докажеш да ниси Србин заправо већа од оне да истражиш своје корене.

damyanovich

  • Гост
Одг: Питања националног идентитета P109
« Одговор #12 послато: април 17, 2014, 12:51:58 пре подне »
У реду је пријатељу. Видим да је твоја жеља да докажеш да ниси Србин заправо већа од оне да истражиш своје корене.

Pa ne zapravo baš je obrnuto. Ja imam i srpske korene koji nisu sporni, ali oni dolaze sa sasvim druge linije i čine oko 10% mog nasleđa.

Ван мреже Синиша Јерковић

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3938
  • I2-PH908
Одг: Питања националног идентитета P109
« Одговор #13 послато: април 17, 2014, 07:05:02 пре подне »
Pa ne zapravo baš je obrnuto. Ja imam i srpske korene koji nisu sporni, ali oni dolaze sa sasvim druge linije i čine oko 10% mog nasleđa.

Дамјановићу, и 10% је довољно. Срби су јак концентрат, тако да кад се ових 10% разблажи са 90% осталих добије се употребљива смјеса.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8477
Одг: Питања националног идентитета P109
« Одговор #14 послато: април 17, 2014, 10:10:53 пре подне »
Pa ne zapravo baš je obrnuto. Ja imam i srpske korene koji nisu sporni, ali oni dolaze sa sasvim druge linije i čine oko 10% mog nasleđa.

Сва срећа па са очеве стране ниси Србин.

damyanovich

  • Гост
Одг: Питања националног идентитета P109
« Одговор #15 послато: април 17, 2014, 10:33:29 пре подне »
Сва срећа па са очеве стране ниси Србин.

Ti svakako bolje znaš. Brišem nalog. Doviđenja i prijatno.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8477
Одг: Питања националног идентитета P109
« Одговор #16 послато: април 17, 2014, 01:56:24 поподне »
Ti svakako bolje znaš. Brišem nalog. Doviđenja i prijatno.

Не, него остани и увери нас да Дробњаци нису Срби.

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Питања националног идентитета P109
« Одговор #17 послато: април 17, 2014, 09:57:55 поподне »

  • Moj pradeda iz Drobnjaka je uvek kategorično govorio da nije ni Srbin, ni Crnogorac.
И ја сад не знам шта је човек категорично говорио о својој националности....да није категорично био црвени Рват?  :D
Икавац

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8477
Одг: Питања националног идентитета P109
« Одговор #18 послато: април 17, 2014, 10:34:00 поподне »
Бар су Дробњаци увек били у епицентру српске земље, ма како се она звала кроз векове. Да не говорим о чињеници да је ово племе често сматрано етнички најчистијим. А онда се опет нађе неко паметан ко ће да обори све то зато што му се не свиђа одакле је родом. Ајде од Хрвата и очекујем тако нешто, али на ове домаће издајнике никако не могу да се навикнем.

damyanovich

  • Гост
Одг: Питања националног идентитета P109
« Одговор #19 послато: април 18, 2014, 12:24:06 пре подне »
Etničko izjašnjavanje nosilaca pojedinih prezimena koja se mahom među Nebojšinim istomišljenicima uzimaju kao srpska i grupisana su u drobnjački klaster. Sve dostupno u arhivi Ellis Island-a za period od oko 1890. do oko 1920. godine, dakle u najskorijoj istoriji.

Obratite posebnu pažnju na procente Srba među nosiocima sledećih prezimena.

Drobnjak - ukupno 14
Hrvati   64,29%
Srbi   7,14%
Madjari   7,14%
Slovenci   7,14%
Nemci   7,14%
Turci   7,14%

Barać - ukupno 184 (za koje je inače na ovoj temi trijumfalno objavljeno: "BARAĆ. Значи, Србин йе.")
Crnogorci   0,54%
Hrvati   57,61%
Srbi   2,17%
Hercegovci   0,54%
Dalmatinci   3,80%
Jugosloveni   1,09%
Austrijanci   9,78%
Madjari   10,87%
Rusi   2,72%
Slovenci   2,17%
Jevreji   3,80%
Rumuni   0,54%
Galicani   0,54%
Cehoslovaci   0,54%
Bosanci   2,17%
Poljaci   0,54%
Slovaci   0,54%

Damjanović - ukupno 78
Crnogorci   7,69%
Hrvati   55,13%
Srbi   11,54%
Hercegovci   1,28%
Dalmatinci   5,13%
Jugosloveni   1,28%
Austrijanci   7,69%
Madjari   5,13%
Slovenci   1,28%
Bosanci   1,28%
Nemci   1,28%
Italijani   1,28%

Krčo - ukupno 1
Dalmatinci 100,00%

Ćetković - ukupno 34
Crnogorci   70,59%
Srbi   2,94%
Hercegovci   2,94%
Dalmatinci   8,82%
Austrijanci   8,82%
Rusi   2,94%
Slovenci   2,94%

Kasalica - ukupno 5
Crnogorci   40,00%
Srbi   20,00%
Bosanci   20,00%
Nemci   20,00%

Vemić - ukupno 4
Crnogorci 100,00%

Đukić - ukupno 16
Hrvati   50,00%
Srbi   12,50%
Austrijanci   18,75%
Madjari   6,25%
Bosanci   12,50%

Krtinić - ukupno 18
Hrvati   77,78%
Srbi   11,11%
Madjari   5,56%
Bosanci   5,56%

Karadžić - ukupno 8 (nije na projektu, ali svi očekuju "epicentar srpstva", zar ne)
Crnogorci   75,00%
Srbi   25,00%

U ukupnom poretku prezimena (n=362): Drobnjak, Damjanović, Krčo, Vrućak (ukupno 0), Barać, ćetković, Kasalica, Vemić, Đukić, Krtinić, Karadžić stvari stoje ovako:
Crnogorci   11,88%
Hrvati   49,72%
Srbi   6,08%
Hercegovci   0,83%
Dalmatinci   4,14%
Jugosloveni   0,83%
Austrijanci   8,29%
Madjari   7,46%
Rusi   1,66%
Slovenci   1,93%
Jevreji   1,93%
Rumuni   0,28%
Galicani   0,28%
Cehoslovaci   0,28%
Bosanci   2,49%
Poljaci   0,28%
Slovaci   0,28%
Nemci   0,83%
Italijani   0,28%
Turci   0,28%

Moguće da su sve ove dede i pradede, kao i moj koji se nikada nije izjašnjavao kao Srbin, takođe bili izdajnici, a pre će biti da vas činjenice jednostavno demantuju.

Naveo sam i par momenata u ovom postu, na koje su usledili podsmešljivi i uvredljivi odgovori umesto bilo kakvih argumenata.



« Последња измена: јануар 02, 2015, 12:12:25 пре подне админ »