Аутор Тема: Обреновићи, Св. Врачи, Марковица, Лучани  (Прочитано 23542 пута)

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1672
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Обреновићи, Св. Врачи, Марковица, Лучани
« Одговор #60 послато: Фебруар 17, 2025, 12:58:00 пре подне »
Не бих рекао ни да је мали напредак ни да је безначајно. Потрага се свела на релативно мали простор.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

Ван мреже Zor

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1513
Одг: Обреновићи, Св. Врачи, Марковица, Лучани
« Одговор #61 послато: Фебруар 17, 2025, 01:12:33 пре подне »
"–Кијевци (Нешовићи, Ранковићи, Милетићи, Милинковићи, Обрадовићи, Ковачевићи, Милекићи, Луковићи, Грујићи, Бабићи и Пантовићи), славе Св. Василија – Нова Година. Ова породица се доселила из Кијеваца у Старој Србији пре 200 и више година."

Кијевци су у овом случају вероватно истоимено село код Сјенице, али је назив села свакако индикативан. Може да указује на пролазну станицу неког рода који потиче из Кијева у Метохији. Покушаћу да нађем када је најранији помен овог села у османским дефтерима, а свакако ћу гледати и да тестирам некога од ових Кијеваца из Виче у склопу акције тестирања Драгачеваца, јер то је свакако најстарији род у селу. Ако би се нашла генетичка веза Драгачевских "Кијеваца" са Кијевцима из Метохије, то би била индиција да је Сјеница могла бити успутна станица и другим родовима на миграторном путу из Метохије.

 Ово село се јавља први пут 1477. као села Велика и Мала Речица. У склопу Зеамета Влаха Вукове земље. И касније се јављају у нахији Трговиште 1530, 1571. Обзиром на јављање код њих и баштине Гугила у селу Рамош вјероватно су ово манастирски власи Сопоћана насељени са југа у другој половини 13 в.

 1571. је Мала Речица напуштена, неке особе држе земље. 1585. у дефтеру овчарине се село само јавља под једним именом Речица друго име Кијефце.

 Занимљиво да у том селу код џелепхана скоро нема подударања људи из пописа 1571., од њих 8 само један, можда 2 се јављају и 1585. Има више подударања у просјеку код других села. Ту је и један хајман - номад. Тако да је могуће/изгледно дошло до досељења неког рода под именом Кијефци ту, вјероватно названом по неком селу Кијеву. 

 Таква села 1530.
Kiyeva k., Belgrad n., Belgrad kz., Semendire l.: TD 144/14
Kiyeva k., İnegoşta n., İvranya kz., Köstendil l.: TD 167/298
Kiyeva k., İpşine n., İvranya kz., Köstendil l.: TD 167/299
Kiyeva k., Lepaniçe n., Rudnik kz., Semendire l.: TD 1011/499
Kiyeva k., Saray n., Saray kz., Bosna l.: TD 164/288
Kiyeva k., Virhrika n., Iskıradin kz., Bosna l.: TD 164/370
Kiyeva k., Vulçıtrın n., Vulçıtrın kz., Vulçıtrın l.: TD 167/348
Kiyevçik k., Koporik n., Belasniçe kz., Vulçıtrın l.: TD 167/338
Kiyevdol k., Popova n., Nova kz., Hersek l.: TD 174/9
« Последња измена: Фебруар 17, 2025, 11:14:46 пре подне Драган Обреновић »

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 914
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Обреновићи, Св. Врачи, Марковица, Лучани
« Одговор #62 послато: Фебруар 17, 2025, 09:04:04 пре подне »
Интересантно... Кум је претпостављам један од ове двојице нејавних резултата Кијеваца у бази, са славом Ђурђиц? Надам се да ће ускоро постати јавно видљиви, јер радимо на књизи.


Није тестиран, раније није исказивао интересовање, али могу да га наговорим на тестирање. 
Историја се односи према археологији као што се алхемија односи према хемији!

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 1393
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Обреновићи, Св. Врачи, Марковица, Лучани
« Одговор #63 послато: Фебруар 17, 2025, 11:13:25 пре подне »
Ово село се јавља први пут 1477. као села Велика и Мала Речица. У склопу Зеамета Влаха Вукове земље. И касније се јављају у нахији Трговиште 1530, 1571. Обзиром на јављање код њих и баштине Гугила у селу Рамош вјероватно су ово манастирски власи Сопоћана насељени са југа у другој половини 13 в.

 1571. је Мала Речица напуштена, неке особе држе земље. 1585. у дефтеру овчарине се село само јавља под једним именом Речица друго име Кијефце.

 Занимљиво да у том селу код џелепхана скоро нема подударања људи из пописа 1571., од њих 8 само један, можда 2 се јављају и 1585. Има више подударања у просјеку код других села. Ту је и један хајман - номад. Тако да је могуће/изгледно дошло до досељења неког рода под именом Кијефци ту, вјероватно названом по неком селу Кијеву. 

 Таква села 1530.
Kiyeva k., Belgrad n., Belgrad kz., Semendire l.: TD 144/14
Kiyeva k., İnegoşta n., İvranya kz., Köstendil l.: TD 167/298
Kiyeva k., İpşine n., İvranya kz., Köstendil l.: TD 167/299
Kiyeva k., Lepaniçe n., Rudnik kz., Semendire l.: TD 1011/499
Kiyeva k., Saray n., Saray kz., Bosna l.: TD 164/288
Kiyeva k., Virhrika n., Iskıradin kz., Bosna l.: TD 164/370
Kiyeva k., Vulçıtrın n., Vulçıtrın kz., Vulçıtrın l.: TD 167/348
Kiyevçik k., Koporik n., Belasniçe kz., Vulçıtrın l.: TD 167/338
Kiyevdol k., Popova n., Nova kz., Hersek l.: TD 174/9


Хвала Зор, јако корисне информације. Обрисао сам из твоје поруке онај цитат из друге теме, рекао бих да си то грешком цитирао :)

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 1393
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Обреновићи, Св. Врачи, Марковица, Лучани
« Одговор #64 послато: Новембар 21, 2025, 11:53:27 пре подне »
Обзиром да смо тестирањем Видаковића, са славом Ђурђевдан из села Тења код Осијека открили још једног припадника подгране R1b-U152 > FTA27217, нека остане и у овој теми линк до анализе његовог резултата:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=391.msg213225#msg213225

-------------------------------------------------------------------------------------------

Видаковић, Ђурђевдан, Тења/Осијек, R-U152 > R-FTA27217

Тестирани је у упитнику навео предање да су у данашње крајеве стигли у Великој сеоби са патријархом Арсенијем Чарнојевићем.

Најближи резултати у табели Српског ДНК пројекта су:
  • Велимировић, Св. Врачи, Врачевић/Лајковац (разлика на 4 маркера од 25 упоредивих)
  • Обреновић, Св. Врачи, Марковица/Лучани (4/25)
  • Милинковић, Св. Врачи, Вирово/Ариље   (4/25)
  • Домановић, Св. Врачи, Горње Јарушице/Крагујевац (5/25)
  • Домановић, Св. Врачи, Соколићи/Чачак (6/25)
  • Домановић,Св. Врачи, Бошњане, Рача Крагујевачка (6/25)
  • Велимировић, Св. Врачи, Врачевић/Лајковац (6/25)
Сва наведена братства су дубински тестирана (Big Y-700), потичу од истог заједничког претка који је живео пре приближно ~550 година и припадају подграни чији је пуни филогенетички низ:

R1b-P312 > R-U152 > R-Z36 > R-Y17161 > R-PH2997R-Y16889 > R-A7993 > R-FGC59783 > R-FTA27217



Са свим горе наведеним тестиранима у нашој табели, Видаковић дели и ретку/карактеристичну комбинацију маркера DYS392=14 и YGATAH4=10. Међутим, за разлику од свих њих који деле и  вредност маркера DYS439=13, код Видаковића је вредност овог маркера потпуно модална за хаплогрупу R1b-U152 (DYS439=12).

Ово одступање на маркеру DYS439, као и чињеница да је Видаковић први до сада откривени припадник ове подгране који слави Ђурђевдан, а не Св. Враче, могу указивати на нешто раније раздвајање његове лозе од заједничког претка осталих припадника подгране. Са друге стране, не може се у потпуности искључити ни могућност да је изворна слава Видаковића можда и била Св. Врачи, па да је у неком тренутку промењена.

Вреди поменути и интересантно предање забележено у селу Врачевићи код Лајковца, одакле су пореклом Велимировићи (чије је раније презиме било Врачевић, по коме је село добило име). За њих се бележи:

Цитат
ВРАЧЕВИЋИ – прва и најстарија породица, досељена из некаквог Граца близу Сјенице, у Старој Србији. Доселили су се у општој сеоби 17. века, од којих су неке њихове породице одселиле у Срем, а неке остале овде, нашавши пусто село. Сељаци их данас зову Врачеви, а има их овде у селу 26 кућа. У Врачеве су се призетили двојица и како су сваку заједницу са својом старином изгубили, то се и не помињу засебно.

Имајући у виду да и сам припадам овој подграни и да имам лични интерес за њено даље профилисање, са тестираним Видаковићем сам већ договорио да уради Big Y-700 тест. Трошак ћу лично финансирати, а нови резултат ће омогућити јасније позиционирање Видаковића у односу на остала до сада профилисана братства у оквиру подгране R-FTA27217.