Аутор Тема: I2-PH908>FT14506>Y56203  (Прочитано 133751 пута)

Ван мреже Imoćanin

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 533
Одг: I2-PH908>FT14506>Y56203
« Одговор #420 послато: Октобар 06, 2024, 04:22:39 поподне »
Znači sve sam promašio :)
Onda su u Dalmaciju i Hercegovinu došli sa severa Bosne, a manje verovatno iz Raške?
Još ćemo svi ispasti da nam je Ozren matično područje :)

Ja samo kažem da je to čisto teoretski-stohastički najvjerovatniji smjer migracija i to samo pod pretpostavkom, da su dosad pronađene podgrane ispod Y56203 ostali neko vrijeme geografski na okupu i demografski skupa rasli. Uvijek ostaje mogućnost da su se srodnici i prije rastali i otišli sasvim različitim putevima. U tom slučaju opet bi trebalo za svaku podgranu pojedinačno praviti analize, ali za to dosada jednostavno nema dovoljno uzoraka.

A što se tiće smjera, nebi to bilo ništa neočekivano. Samo pogledaj mapu mreže starih rimskih cesta u Bosni. Ako si došao kroz Srijem i probiješ se preko Save, ostaju ti dva glavna pravca, jedan prema srednjoj Bosni i dalje prema Saloni a drugi niz Drinu. Za ovaj prvi pravac znamo da su u to vrijeme biježali izbjeglice iz Sirmijuma pred navalom Avara i Slavena.
« Последња измена: Октобар 06, 2024, 04:28:04 поподне Imoćanin »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5688
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>FT14506>Y56203
« Одговор #421 послато: Октобар 06, 2024, 04:30:22 поподне »
Не треба заборавити да у грани Y134578 имамо потенцијалне кандидате са истока Србије (Пирот, Кладово), чије резултате чакамо више од годину и по. Такође постоји и Бугарин Генков из Јамбола. Сигуран припадник Y56203. Имао сам раније његов хаплотип, али мислим да је имао 37 маркера, недовољно за дубљу неку анализу. Ако би он којим случајем био Y134578, имали би јасан смер кретања ове гране, која је вероватно ишла независно од осталих Y56203.

Ван мреже barbarylion

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1701
  • I2-PH908>Y56203
Одг: I2-PH908>FT14506>Y56203
« Одговор #422 послато: Октобар 06, 2024, 04:36:53 поподне »
Ja samo kažem da je to čisto teoretski-stohastički najvjerovatniji smjer migracija i to samo pod pretpostavkom, da su dosad pronađene podgrane ispod Y56203 ostali neko vrijeme geografski na okupu i demografski skupa rasli. Uvijek ostaje mogućnost da su se srodnici i prije rastali i otišli sasvim različitim putevima. U tom slučaju opet bi trebalo za svaku podgranu pojedinačno praviti analize, ali za to dosada jednostavno nema dovoljno uzoraka.

Jasno mi je, nije realno ni očekivati da neko zaokruži sve.
Interesantno je da su se dobro " primili" među Hercegovce i Dalmatince, kao taj deo Nikšića ( ja ih smatram više Hercegovcima nego Rašanima), tako i u zapadnoj Hercegovini, da sam pomislio da su autentičan rod iz tih krajeva. Slabo šta nam i taj smer govori, osim da vrv nismo Bugari :D
Al' seoba sa severa, takoreći iz panonije nije nešto neočekivano. Ja nemam pristup podacima, ali po svemu sudeći su mi bliski ti bunjevački rodovi iz zapadne hercegovine i dalamcije, ali opet teško da se tu šta može konkretnije za sada reći. Ne znam kako bi to u vremenskom kontekstu bilo poredjano, možda bi ona moja teza i mogla imati smisla za te radove koji su dakle došli na jug , tačnije u južnu dalmaciju i hercegovinu, pa se po tom nekom osnovom podelili kako sam naveo, možda u prvom vremenu oni i nisu imali neki jasan indentitet da bi ga se tako čvrsto držali, već samo neke plemenske obrise, ko zna.
Setih se da imam poklapanja i sa jednim rodom iz istočne Bosne, i sa severoistoka Bosne takođe. Meni se čini da ih ima i na jugu, ali to samo mogu da nagađa jer ne mogu da vidim.
« Последња измена: Октобар 06, 2024, 04:40:12 поподне barbarylion »

Ван мреже Imoćanin

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 533
Одг: I2-PH908>FT14506>Y56203
« Одговор #423 послато: Октобар 06, 2024, 04:45:34 поподне »
Не треба заборавити да у грани Y134578 имамо потенцијалне кандидате са истока Србије (Пирот, Кладово), чије резултате чакамо више од годину и по. Такође постоји и Бугарин Генков из Јамбола. Сигуран припадник Y56203. Имао сам раније његов хаплотип, али мислим да је имао 37 маркера, недовољно за дубљу неку анализу. Ако би он којим случајем био Y134578, имали би јасан смер кретања ове гране, која је вероватно ишла независно од осталих Y56203.

Može biti, ali koliko ja vidim filogenetski iznad Tarskih Nikšića dolazi čovjek iz okoline Travnika i Crnogorac, pa onda opet iznad dva uzorka iz Baranje i Vojvodine. I među baranjskim Mađarima imamo na 80 uzoraka 2 y56203, jedan 22 i jedan 23 na 635. Uz to još 4 uzoraka iz Mađarske, jedan sa krajnjeg sjevero-istoka.
« Последња измена: Октобар 06, 2024, 04:54:45 поподне Imoćanin »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5688
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>FT14506>Y56203
« Одговор #424 послато: Октобар 06, 2024, 05:27:25 поподне »
Može biti, ali koliko ja vidim filogenetski iznad Tarskih Nikšića dolazi čovjek iz okoline Travnika i Crnogorac, pa onda opet iznad dva uzorka iz Baranje i Vojvodine. I među baranjskim Mađarima imamo na 80 uzoraka 2 y56203, jedan 22 i jedan 23 na 635. Uz to još 4 uzoraka iz Mađarske, jedan sa krajnjeg sjevero-istoka.

Све су то миграције које су ишле исток-запад, током турске најезде и југ-север. Из Травника тестирани припада великом роду, чија је матица планина Влашић. Овај из ЦГ је исто што и ови Y134585, али му је лошија покривеност, па је тренутно ту, док не добије парњака... некад.

Иначе сам заборавио једног Бугарина Жељова, не знам да ли може drajver ту да помогне. Он је наводно чекао резултат на Y56203.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: I2-PH908>FT14506>Y56203
« Одговор #425 послато: Октобар 06, 2024, 06:04:31 поподне »
Иначе сам заборавио једног Бугарина Жељова, не знам да ли може drajver ту да помогне. Он је наводно чекао резултат на Y56203.

Не могу се сјетити, знам да на FTDNA има Бугарин Жилјов (или већ како) али он је FT16449.

Иначе, везано за ове анализе по маркерима које Имоћанин помиње, мислим да се не могу извлачити епохални закључци на основу тако кратких хаплотипова и на основу једног маркера. Маркер DYS635 је при томе један од покретљивијих.

Не треба сметнути са ума да се вриједност DYS19=14 јавља и код хаплогрупе I2-Y4460, а да смо у Херцеговини имали случај за један род да се код појединца који је PH908 и потврђено не припада Y56203, имали такође DYS19=14 (код осталих из његове групе модална је била DYS19=15, а код њега се спустила један корак ниже).

Вриједност  DYS19=14 заиста у случају Y56203 јесте прилично индикативна, али треба имати у виду да не мора бити стопроцентна. А правити читаве миграционе конструкције на тако климавом темељу, не чини ми се богзна како корисним.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5688
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>FT14506>Y56203
« Одговор #426 послато: Октобар 06, 2024, 06:22:21 поподне »
Не могу се сјетити, знам да на FTDNA има Бугарин Жилјов (или већ како) али он је FT16449.

Да, то је он. Пермутовао сам нешто...

Ван мреже Imoćanin

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 533
Одг: I2-PH908>FT14506>Y56203
« Одговор #427 послато: Октобар 06, 2024, 06:38:19 поподне »
Не могу се сјетити, знам да на FTDNA има Бугарин Жилјов (или већ како) али он је FT16449.

Иначе, везано за ове анализе по маркерима које Имоћанин помиње, мислим да се не могу извлачити епохални закључци на основу тако кратких хаплотипова и на основу једног маркера. Маркер DYS635 је при томе један од покретљивијих.

Не треба сметнути са ума да се вриједност DYS19=14 јавља и код хаплогрупе I2-Y4460, а да смо у Херцеговини имали случај за један род да се код појединца који је PH908 и потврђено не припада Y56203, имали такође DYS19=14 (код осталих из његове групе модална је била DYS19=15, а код њега се спустила један корак ниже).

Вриједност  DYS19=14 заиста у случају Y56203 јесте прилично индикативна, али треба имати у виду да не мора бити стопроцентна. А правити читаве миграционе конструкције на тако климавом темељу, не чини ми се богзна како корисним.

Pa i ne radi se o epohalnim zaključcima, nego o pomoćnom statističkom alatu koji može poslužiti da na primjer obilježimo neke hipotetske migracije (definirano po vremenu i prostoru) kao manje vjerovatne. Evo primjer. Recimo netko postavi hipotezu da se cijela Y56203 kroz vrijeme srednijeg vijeka demografski razvijala pretežito na području Raške i da su tek otomanske invazije doveli do toga da danas imamo tako visok postotak Y56206 naprimjer u Dalmaciji (oko 7% cijele populacije). Mislim da su izneseni podaci sasvim dovoljni da se ta hipoteza odbije kao vrlo malo vjerovatna.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: I2-PH908>FT14506>Y56203
« Одговор #428 послато: Октобар 06, 2024, 06:50:25 поподне »
Pa i ne radi se o epohalnim zaključcima, nego o pomoćnom statističkom alatu koji može poslužiti da na primjer obilježimo neke hipotetske migracije (definirano po vremenu i prostoru) kao manje vjerovatne. Evo primjer. Recimo netko postavi hipotezu da se cijela Y56203 kroz vrijeme srednijeg vijeka demografski razvijala pretežito na području Raške i da su tek otomanske invazije doveli do toga da danas imamo tako visok postotak Y56206 naprimjer u Dalmaciji (oko 7% cijele populacije). Mislim da su izneseni podaci sasvim dovoljni da se ta hipoteza odbije kao vrlo malo vjerovatna.

Прије свега сам мислио на ово твоје конструисање са DYS635. Оно нема пуно смисла. Ми имамо читаве дубински профилисане релативно младе родове (попут Озринића) код којих DYS635 иде од 21 до 24. Једноставно си изабрао веома нестабилан маркер да би доказивао своју тезу.

Ван мреже Zor

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1513
Одг: I2-PH908>FT14506>Y56203
« Одговор #429 послато: Октобар 06, 2024, 08:31:48 поподне »
 Осим студије Приморца са свим регијама и узорком од 1100 гдје има 20 хаплотипова на 17 маркера који изгледају као Y56203, постоје и узорци из Хрватске и Загреба на 23 маркера гдје се јавља пет таквих хаплотипова. Ти додатни маркери дају неку слику о вјероватним хрватским Y56203.

 Уочљив је један кластер са двојицом из Загреба и једним из Хрватске на 23 маркера који по основу маркера 389i=14 и 635=22 показује блискост са три хаплотипа из јужне Хрватске. Вјероватно су исти кластер и мигранти са југа.

 Хрватски dys19=14, dys448=19  не посједују:
dys643=11
dys433=12
dys481=31 (има само један)

 Што су одређујући маркери Y134578 нивоа, и самим тим је врло мало вјероватно да се могу уклопити ту, немогуће на овом постојећем нивоу, а није вјероватно и као неки који су негативни на неку мутацију.

 Ти хаплотипиви и још једна група модалнијих  dys19=14 имају снижен 635, који као да има утицаја код гране I-FTC69351, па би "можда" се могли уклопити ту. Евидентно да и 635 није нарочито стабилан чак и код цијеле Y3120. Због малог броја дистинктних маркера је тешко нешто рећи али барем је извјесно да је Y134578 слабо заступљена код Хрвата.

 Што се тиче поријекла, нисам истраживао али требало би провјерити да ли ти родови имају афинитет са мјестима која су ратарска или влашка. Ако се ради о власима, онда је сасвим могуће да су дошли са источнијег подручја.

 Такођер постоје маркери на 17 маркера са разних остврва, и нисам примјетио неке dys19=14.

 Око матице у сјеверној Босни. Већ сам раније видио ту расправу drajvera и Imoćaninа.. Сјеверно од линије Јајце – Врандук – Олово – Сребреница не постоји стариначко становништво јер су та подручја испражњена у вријеме угарско-турских сукоба. Већ Жепче/Завидовићи, Кладањ, Братунац као сусједна мјеста ових побројаних су јасно подручја насељавања влаха. Да би неко ту био старинац потребни су јаки докази.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8084
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-PH908>FT14506>Y56203
« Одговор #430 послато: Новембар 23, 2024, 10:33:21 пре подне »
https://www.yfull.com/tree/I-Y56203/
Нов Чех се појавио (Јужноморавски округ), он је подграна FT25907, TMRCA 800
« Последња измена: Новембар 23, 2024, 10:37:42 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже barbarylion

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1701
  • I2-PH908>Y56203
Одг: I2-PH908>FT14506>Y56203
« Одговор #431 послато: Новембар 23, 2024, 08:07:55 поподне »
https://www.yfull.com/tree/I-Y56203/
Нов Чех се појавио (Јужноморавски округ), он је подграна FT25907, TMRCA 800
Zanimljivo
« Последња измена: Новембар 23, 2024, 08:15:59 поподне barbarylion »

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 592
  • I2-Y56203
Одг: I2-PH908>FT14506>Y56203
« Одговор #432 послато: Новембар 23, 2024, 08:29:51 поподне »
Ово би требао бити Моравек.

Ван мреже barbarylion

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1701
  • I2-PH908>Y56203
Одг: I2-PH908>FT14506>Y56203
« Одговор #433 послато: Новембар 23, 2024, 08:36:40 поподне »
Možda je nekakav doseljenik na jug iz Karlovih Vari...recimo  :D

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1671
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: I2-PH908>FT14506>Y56203
« Одговор #434 послато: Новембар 23, 2024, 09:20:22 поподне »
Могу мислити какве му се конструкције граде у глави овог тренутка. Моравац мученик.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

Ван мреже barbarylion

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1701
  • I2-PH908>Y56203
Одг: I2-PH908>FT14506>Y56203
« Одговор #435 послато: Новембар 23, 2024, 09:34:49 поподне »
Могу мислити какве му се конструкције граде у глави овог тренутка. Моравац мученик.
Mučenik...Sigurno je očekivao da zaobiđe balkan :D
« Последња измена: Новембар 23, 2024, 09:38:05 поподне barbarylion »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8084
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-PH908>FT14506>Y56203
« Одговор #436 послато: Новембар 23, 2024, 10:09:32 поподне »
Моравски власи, они насељавају подручје јужне Моравске од 13. века
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Moravian_Wallachia

Ван мреже barbarylion

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1701
  • I2-PH908>Y56203
Одг: I2-PH908>FT14506>Y56203
« Одговор #437 послато: Новембар 23, 2024, 10:11:14 поподне »
https://www.yfull.com/tree/I-Y56203/
Нов Чех се појавио (Јужноморавски округ), он је подграна FT25907, TMRCA 800

U ovoj grani samo Srbi, po koji Musliman, Rumun i Čeh?

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8084
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-PH908>FT14506>Y56203
« Одговор #438 послато: Новембар 23, 2024, 10:11:54 поподне »
U ovoj grani samo Srbi, po koji Musliman, Rumun i Čeh?
Да, има и наш Влах, Футуњеровић (само не знам да ли је он ова подграна Y56203>FT25907 где су Чех, Румун, Србин из Босне и Бошњак из Црне Горе или је за сада на нивоу Y56203*). Мада је јако распространо с обзиром на TMRCA 800 , колико пише на стаблу
« Последња измена: Новембар 23, 2024, 10:18:28 поподне ДушанВучко »

Ван мреже barbarylion

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1701
  • I2-PH908>Y56203
Одг: I2-PH908>FT14506>Y56203
« Одговор #439 послато: Новембар 23, 2024, 10:17:59 поподне »
Моравски власи, они насељавају подручје јужне Моравске од 13. века
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Moravian_Wallachia
Piše da govore nekim romanskim jezikom...Izgleda da se zaista radi o tničkim Vlasima, iako je ovo izvesno slovenska grana?