I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621

[ivanc79]

Одавно нема вести на нивоу Y52621, тако да ме овај резултат радује.  Шта мислите колика је могућност је тестирани потомак Србина одведеног 924. године за време освајања Србије од стране Симеона Великог?

[filipi]

(Други део)

Анализа порекла и настанка хаплогрупе Y52621, у историјско-географском, етнолошком и етнографском контексту

Хаплогрупа Y52621 представља важан генетички SNP маркер за реконструкцију демографских и етногенетских процеса на простору Централног Балкана. Ово је један од ретких случајева, где генетика веома прецизно прати историјско-географске и етнографске обрасце настанка и развоја једне гране унутар PH908, од самог њеног настанка до модерног доба.

Резултат BIGY-700 тестирања припадника породице Идризовић из Бијелог Поља, представља веома драгоцен допринос у разумевању филогенетске структуре хаплогрупе Y52621 и континуитета интерпретација њеног порекла, започетих 2021. године, у оквиру истраживања генетичког порекла рода Никшића, иницираних и координираних од стране Владе Бојановића.

Као што је већ познато, никшићка грана FT190799, приближне старости од око 950 до 1000 година, као једна од најзаступљенијих и најразноврснијих грана унутар стабла Y52621, обухвата више подграна које су и данас распрострањене у региону Бихора и Старе Рашке.

Писани извори, етнографски подаци и бројна породична предања исељених Никшића, упућивали су на извесну традиционалну повезаност нашег рода са простором данашњег Бихора и Бијелог Поља. С друге стране, тек резултати дубинских генетичких тестирања Никшића, положаји тестираних фамилија на YFULL стаблу и рана разноврсност (diversity) никшићких као и осталих Y52621 грана, указали су на то да је управо овај регион „колевка“ како рода Никшића, тако и саме хаплогрупе Y52621.

Ова хаплогрупа припада филогенетским гранама FT190202 и Y179535, чије старости (од око 1450-1650 година) се поклапају са периодом словенских експанзија са подручја Карпата. Њихове филогенетске структуре, као и оне у старијим и бочним огранцима насталим у предмиграторном периоду, несумњиво показују бројне генетичке повезнице балканских припадника са појединим словенским популацијама на подручју Карпата, Галиције и Панонске низије, а затим и правце миграција, који су се несумњиво одвијали преко Паноније и Доњег Дунава на Централни Балкан, што је утврђено захваљујући богатим разгранатостима и раним разноврсностима бројних подграна, у овом делу као и у источним деловима Балкана.

Са недавним тестирањем Милојевића из села Стубал код Краљева (Никољдан), даљим пореклом из моравичког краја, такође старорашке области, направљен је значајан помак у интерпретацији порекла FT190202 хаплогрупе. Идентификована је нова FT190202>Y248354 грана, чиме је уз раније резултате у FT190202>Y52621, утврђен развој FT190202 у историјској зони настанка и развоја Старе Рашке: https://www.yfull.com/tree/I-Y248354/

Поред веома драгоценог резултата тестирања Идризовића, посебно се издвајају најновији, кључни генетички налази:

- истовремено са резултатом Милојевића, добијена је генетичка припадност Лазаревића-Биорца из Кусовца код Кнића грани Y52621, слава Јовањдан: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4782.msg205823#msg205823 Даља тестирања омогућила су још прецизнију филогенетску профилизацију Бихорских Јовањштака у новооткривеној грани Y52621>BY77359>FT56514: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4782.msg207800;topicseen#msg207800

- на основу позитивног резултата на SNP маркер Y52621 Трифуновића из Беоца/Рашке и на основу ретких вредности на појединим STR маркерима, од којих се посебно издвајају вредности на 385=14-14 и 459=7-9, oткривен је други генетички Бихорски кластер са крсном славом Јовањдан (фамилијарно предање тестираних Јелића из моравичког краја о даљем пореклу, сведочи нам о средњовековном развоју и овог кластера у бијелопољском крају).

- откривена је припадност Y52621 рода Маслаци (слава Ђурђевдан), аутентичног, староседелачког братства из села Годочеља и Бихору, са позитивним резултатом Неофитовића из околине Лазаревца на Y52621.

- истиче се и резултат Албанца муџахира из околине Врања, у грани Y52621>Y313595, који заједно са претходним резултатом Лазаревштака из колубарског округа, јасно ставља тежиште настанка и ове гране на простору Рашке области: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y313595/

Од старијих резултата, посебно се истиче и позитиван резултат муслимана Новалића из Новог Пазара на Y52621, добијен 2022. године преко БДНКП, чиме је посредно добијена и припадност православних Јовањштака у бихорском селу Азане, од којих Новалић вуче даље порекло, као и позитиван резултат на Y52621 фамилије Поповић из околине Нове Вароши са славом Јелесијевдан, чији WGS тест је пропао у DANTE LABS.

На основу генетичких резултата, уочена је значајна географска концентрација, рана филогенетска разноврсност и континуирано присуство Y52621 лозе у бихорском крају кроз векове.

Бихор и Стара Рашка: историјски простор настанка и развоја лозе Y52621

Бихор и Бијело Поље припадају области Старе Рашке, ширем географском и историјском простору који је од 9. до 15. века представљао језгро прве српске средњовековне државе и који је одиграо кључну улогу у формирању српског националног, духовног, културног и државног идентитета.

Историја Бихора прати историјски ток настанка и развоја Рашке: 

- као Жупе (Рашка се први пут помиње у 9. веку као једна од главних српских жупа у оквиру раносредњовековне српске државе),

- као Кнежевине Србије (9.-10. век, област Рашке била је централни део српске кнежевине под владарима из династије Властимировића),

- као Државе Великог жупана Стефана Немање (када Стара Рашка постаје кључно административно и духовно српско подручје),

- као Српског краљевства (када Рашка добија додатну, значајну аутономију и снагу),

- и као Српског царства (у доба цара Душана).

TMRCA Milojevica i Simicica je sad 475,a ne 750 godina.
https://www.yfull.com/tree/I-FT190202/

[ДушанВучко]

TMRCA Milojevica i Simicica je sad 475,a ne 750 godina.
https://www.yfull.com/tree/I-FT190202/

Нешто су превише смањили неке TMRCA, и код Никшића ,за Y250780 је 475, а за A32852 Срезојевиће је 250

[Exiled]

Нешто су превише смањили неке TMRCA, и код Никшића ,за Y250780 је 475, а за A32852 Срезојевиће је 250

Погубили су се тотално.

[filipi]

Нешто су превише смањили неке TMRCA, и код Никшића ,за Y250780 је 475, а за A32852 Срезојевиће је 250

Apdejto na BAM i smanjili TMRCA sa 750 na 475, al nisu dodali nove SNP-ove još na stablo. U procesu je već i T2T.

[drajver]

Судећи по подацима са Бошњачког ДНК Пројекта, двије муслиманске породице са подручја горње Неретве припадају хаплогрупи I2-Y52621. Ради се о Шурковићима, познатој беговској породици из Бјелимића/Коњиц и Радоњама из Честаљева/Калиновик.

Шурковићи су маркерно прилично давно тестирани и на основу вриједности DYS557=17 очекивано је било да буде негдје испод FT14506. Ради се дакле о стариначкој породици овог подручја чија је исламизација оставила трага и у народној поезији у пјесми "Турци освојише пола Босне"
https://sr.wikisource.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8_%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D1%98%D0%B8%D1%88%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%D0%91%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B5

Не знам који тип теста су радили Радоња и Шурковић, дубински није, вјероватно неки СНП панел или појеидначни.

[drajver]

Судећи по подацима са Бошњачког ДНК Пројекта, двије муслиманске породице са подручја горње Неретве припадају хаплогрупи I2-Y52621. Ради се о Шурковићима, познатој беговској породици из Бјелимића/Коњиц и Радоњама из Честаљева/Калиновик.

Шурковићи су маркерно прилично давно тестирани и на основу вриједности DYS557=17 очекивано је било да буде негдје испод FT14506. Ради се дакле о стариначкој породици овог подручја чија је исламизација оставила трага и у народној поезији у пјесми "Турци освојише пола Босне"
https://sr.wikisource.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8_%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D1%98%D0%B8%D1%88%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%D0%91%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B5

Не знам који тип теста су радили Радоња и Шурковић, дубински није, вјероватно неки СНП панел или појеидначни.

Једино се надам да их нису на БДП само због вриједности DYS557=17 сврстали у Y52621. Радоње јесу потврђене код YSEQ, али за Шурковиће не видим тако чврсту потврду.

[filiptodorovic87]

НЕОФИТОВИЋ, Вреоци/Лазаревац, са крсном славом Ђурђевдан, добио је вредност на DYS459=9-10.

STR маркер DYS459 тестиран је ради поређења са осталим родовима у оквиру Y52621, а посебно због ретке вредности DYS385=14-14, коју Неофитовић дели са тестираним Трифуновићем из Беоца код Рашке, Јовањдан, у циљу испитивања њихове евентуалне блискости. Међутим, добијени резултат Неофитовића дефинитивно искључује такву могућност, јер Трифуновић на маркеру DYS459 има вредност 7-9. Стога се може закључити да је реч о двема независним приватним мутацијама на DYS385 (14-15 > 14-14), односно о два различита рода у оквиру Y52621, на шта су упућивале и различите крсне славе тестираних породица:

Било би добро тестирати Маслаке на 459, због ретке вредности 385=14-14 коју деле са Јовањштацима Трифуновићем и Јелићем (који на 459 имају ретку 7-9). Мишљења сам да нису блиски, највише због различитих крсних слава, али не би то било лоше испитати бар тестом на 459.

Као што је већ познато, Неофитовићи припадају ширем роду Маслака-Ђурђевштака, чија је матична област у Бихору (село Годочеље). У односу на остале родове у оквиру Y52621 хаплогрупе, род Маслака се издваја специфичном комбинацијом STR вредности DYS385=14-14 и DYS389II=32.

Сада вредност DYS459=9-10 код рода Маслака има одређене филогенетске импликације и предикције. Она, с једне стране, искључује ближу сродност и са гранама Лазаревштака I-Y52621>Y313595 (459=8-10), Лучинштака I-Y52621>FT190799 (459=8-10), као и са граном Стевањштака I-Y52621* која се одликује већим бројем специфичних STR одступања.

С друге стране, ова STR вредност упућује на њихову потенцијалну повезаност са оним подгранама унутар Y52621 које управо карактерише DYS459=9-10, што се уједно може сматрати и модалном вредношћу за целу Y52621 грану. У том контексту, као релевантне се издвајају следеће подгране:

1. I-Y52621>A42330
Милић, Лешје/Параћин, Никољдан 
Дерменџијев, Бугарска
https://www.yseq.net/advanced_search_result.php?keywords=A42330&search_in_description=1&x=14&y=11

2. I-Y52621>BY198441>BY201319
Идризовић, Затон, Бијело Поље, муслиман
Поповић, Комарани, Нова Варош, Св. Јелисеј
Сирф, Молдавија
https://www.yseq.net/advanced_search_result.php?keywords=BY201319&search_in_description=1&x=14&y=10

3. I-Y52621>BY77359>FT56514
Чикарић, Златар, Брус, Јовањдан
Лазаревић-Биорац, Кусовац, Кнић, Јовањдан
https://www.yseq.net/advanced_search_result.php?keywords=FT56514&search_in_description=1&x=14&y=2

4. I-Y52621> ?
Новалић, Нови Пазар (муслиман, пореклом из Азане/Бихора, старије презиме Вукајловић, Јовањдан)
Николић, Губеревци/Кнић, Јовањдан. Обе породице имају SNP потврде Y52621+ и веома су сродне (једна STR разлика, чиме је утврђено и даље порекло Николића оз Бихора), али им није утврђена нижа грана. Са великом вероватноћом могу се искључити из подгране I-Y52621>BY77359>FT56514 услед већег броја STR разлика, док њихова припадност широј грани BY77359 остаје и даље отворено питање.

Најизгледнији кандидат за даље тестирање Неофитовића представља грана I-Y52621>A42330.

Анализа STR хаплотипова показује највећи степен сличности рода Маслака са хаплотипом Милића у оквиру подгране I-Y52621>A42330. У прилог томе говоре четири уочене разлике, од којих су две минималне управо на кључним маркерима: DYS385=14-14 (наспрам 14-15 код Милића) и DYS389II=32 (наспрам 31 код Милића). Ово запажање представља добру основу за даље SNP тестирање у циљу прецизнијег филогенетског позиционирања рода Маслака.

У случају потврде припадности Неофитовића-Маслака грани A42330, даља тестирања могу бити усмерена ка приватним новелама утврђеним код Милића, од којих је, уз A42330, девет већ уврштено у понуду (од укупно 13 номинованих):

https://www.yseq.net/advanced_search_result.php?keywords=A42329+or+A42330+or+A42331+or+A42333+or+A42335+or+A42336+or+A42352+or+A42353+or+Y648992+or+A42733

Могуће је да деле и неки низводни SNP, али у случају негативног резултата на A42330, једино поуздано решење било би WGS тестирање. С обзиром на досадашње профилизације и резултате, као и крсну славу Ђурђевдан, не би представљало изненађење резултат Y52621*.

[Иван Вукићевић]

Као што је већ познато, Неофитовићи припадају ширем роду Маслака-Ђурђевштака, чија је матична област у Бихору (село Годочеље).

Одакле је овај податак о пореклу Маслака из Годочеља?

[filiptodorovic87]

Milisav V. Lutovac, „Bihor i Korita“, izdanje Beograd 1967. godine.

Poreklo stanovništva.

Najstariji stanovnici za koje se zna bili su neki:

-Maslaci, koje je beg Mahmudbegović raselio, jer su vršili nasilja nad njihovim čifčijama – Kočanima.

https://www.poreklo.rs/2019/05/05/poreklo-prezimena-selo-godocelje-berane/

[Иван Вукићевић]

Milisav V. Lutovac, „Bihor i Korita“, izdanje Beograd 1967. godine.

Poreklo stanovništva.

Najstariji stanovnici za koje se zna bili su neki:

-Maslaci, koje je beg Mahmudbegović raselio, jer su vršili nasilja nad njihovim čifčijama – Kočanima.

https://www.poreklo.rs/2019/05/05/poreklo-prezimena-selo-godocelje-berane/

Хвала. То се сигурно односи на муслимане Маслаке, којих је 1913. године била само 1 кућа у Бијелом Пољу. За њих Јово Медојевић наводи да потичу од православних презимењака.

[filiptodorovic87]

Маслаци су јасан православни род и ту нема сумње. Генетски подаци у комбинацији са етнографским подацима утврдили су порекло и припадност Маслака I-Y52621 уз карактеристичне маркере DYS385=14-14, DYS389II=32 и сада DYS459=9-10, која елиминише: FT190799, Y313595 и оставља отворене: А42330, као и мање вероватне BY201319 и FТ56514. Имамо Маслаке (Годочеље, најстарији слој) > расељавање Маслака након сукоба са чифлучком влашћу > миграције (Црвско) > 1878. Маслаковићи (Топлица, тестирани су) и миграција у Шумадију (Вреоци/Лазаревац). Дакле, Маслаци су посебан генетски род унутар Y52621 и то развијен у Старој Рашкој/Бихору, са миграторним фокусом на Пештер и даље у Топлицу и Шумадију, слава Ђурђевдан. А42330 као најозбиљнији кандидат је потпуно разуман чак и најлогичнији тренутно, биће поручен тест ускоро.

[filiptodorovic87]

Једна интересантна новост.

Т2Т надоградња Big Y-700 теста Шимичића из Уштице (општина Јасеновац/Хрватска), који се налази у односу на припаднике Y52621 у бочној грани Y248354 заједно са Милојевићем из Стубла код Краљева, довела је до прецизније расподеле SNP-ова и јасније профилизације грана.

Наиме, SNP Y483525 је према ранијим резултатима био позициониран на нивоу који је дефинисао старији SNP FT190202 (A25646). Међутим, након Т2Т анализе утврђено је да је Шимичић негативан на овај SNP, што је довело до ревизије његовог положаја унутар стабла.

Као резултат тога, Y483525 је сада померен на ниво који дефинише грану Y52621, чиме је постигнута прецизнија филогенетска структура наше групе. Ова измена је већ видљива у „live“ верзији YFull стабла:

https://www.yfull.com/live/tree/I-FT190202/

У наставку је приказан филогенетски низ свих припадника гране Y52621, почев од I2-PH908 нивоа, с обзиром да наша линија припада широј I2-PH908 групи карактеристичној за словенско/српско становништво. Као што је већ познато, PH908 је настала у словенској праотаџбини, код мушкарца који је живео у временском распону од око 100. године пре нове ере (према FTDNA) до око 300. године нове ере (према YFull), док се за заједничког претка шире старорашке Y52621 линије процењује да је живео око 700. године нове ере (према FTDNA око 600, а према YFull око 770. године).

Филогенетско стабло:

I2-PH908 (TMRCA ~1950-2000)

> FT14506

> (Y482345 • Y494695)

> Y486944/FTA43907

> FT41224

> Y179535

> Y483135

> FT190202/A25646

> (FT190654/A25645 • Y483525 • Y220386)

> Y52621 (TMRCA ~1300)

Напомена: иако на YFull стаблу није приказан, Y220386 је трећи SNP који дефинише Y52621 испод FT190202/A25646, јер су Шимичић и Милојевић негативни на њега (ранијим WGS тестовима и SNP проверама је утврђено да су припадници Y52621 позитивни на Y220386).