Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061

[Драган Обреновић]

Вријеме је мајсторско решето,рече давно један од наших највећих али ми ко народ нисмо дорасли да то правилно тумачимо него вазда трчимо пред руду, па тако и са генетичком генеологијом. Добро је да бар има људи који дају предност науци и истраживању пре сензационализма. Додуше, и ово с Готима је на дугачком штапу,могло је бити и у некој етапној словенској миграцији, нису сви Словени дошли одједаред. И пустите изворе...зар ми не откривамо неоткривено?

Нисам се искрено пуно бавио овом хаплогрупом, али видим на FTDNA да постоји и тестирани припадник FGC22045 у Украјини:



TMRCA огранка FGC22045 сада већ теоретски упада у шири период словенских миграција. Без обзира што је "нетипична" Словенска хаплогрупа, Словени су, као и припадници било које веће популације у било ком тренутку у прошлости били мешавина мушких лоза, па је и носилац ове "прото-Дробњачке" мушке лозе могао доћи са неком групом словенских плeмена на Балкан, а ми већ деценију дискутујемо само о томе да ли су лозу донели Нормални или Готи. Ни једну могућност не треба искључити нити истрчавати са закључцима.

[Кековац]

Нисам се искрено пуно бавио овом хаплогрупом, али видим на FTDNA да постоји и тестирани припадник FGC22045 у Украјини:



TMRCA огранка FGC22045 сада већ теоретски упада у шири период словенских миграција. Без обзира што је "нетипична" Словенска хаплогрупа, Словени су, као и припадници било које веће популације у било ком тренутку у прошлости били мешавина мушких лоза, па је и носилац ове "прото-Дробњачке" мушке лозе могао доћи са неком групом словенских плeмена на Балкан, а ми већ деценију дискутујемо само о томе да ли су лозу донели Нормални или Готи. Ни једну могућност не треба искључити нити истрчавати са закључцима.

Украјинац је пребацио свој резултат са FTDNA пребацио на YFull и налази се на нивоу I1-FGC22045>FGC22052*. Већ је било речи на овој теми о његовом резултату, вероватно се ради о нововековним миграцијама из Старе Србије и Македоније. Треба тестирати Македонце. Не знам да ли чекамо неки дубински тест одатле?

[drajver]

Нисам се искрено пуно бавио овом хаплогрупом, али видим на FTDNA да постоји и тестирани припадник FGC22045 у Украјини:


TMRCA огранка FGC22045 сада већ теоретски упада у шири период словенских миграција. Без обзира што је "нетипична" Словенска хаплогрупа, Словени су, као и припадници било које веће популације у било ком тренутку у прошлости били мешавина мушких лоза, па је и носилац ове "прото-Дробњачке" мушке лозе могао доћи са неком групом словенских плeмена на Балкан, а ми већ деценију дискутујемо само о томе да ли су лозу донели Нормални или Готи. Ни једну могућност не треба искључити нити истрчавати са закључцима.

Било је раније ријечи о Украјинцу али његова позиција на стаблу је таква да стоји између Албанаца и Дробњака, дакле он тешко може бити аргумент за поријекло гране на подручју Украјине, јер на првом узводном нивоу све се опет враћа на Балкан.

Не мислим да се старост гране FGC22045 може протегнути до периода словенских сеоба, мада теоретски није немогуће. Узимајући у обзир сва стабла, хаплотипове, можда је најреалнија процјена старости гране око 9-10. вијека, у сваком случају рани средњи вијек, а не период сеобе народа.

Везано за Украјинца, један занимљив детаљ. Његово предачко презиме по мушкој линији је Чумак. Чумаци су на простору Украјине били нешто слично као власи превозници у средњем вијеку код нас. Возили су со и осталу робу на линији Црно море унутрашњост, практично исту дјелатност коју су радили Дробњаци у средњем вијеку.
https://en.wikipedia.org/wiki/Chumak

И раније сам помињао да је у вези Дробњака кључан тај влашки статус. Веома рано су у изворима забиљежени да су припадали овом статусу (још у 13-14. вијеку). Све нас то некако опет упућује на централни Балкан, бар у периоду раног средњег вијека.

[acai]

Наишао сам на интересантан пост на ФБ. Наиме један Грк је превео отомански попис становништва из XV века за село "Labove e Kryqit" близу Ђирокастера у Јужној Албанији. Тврди да је у попису нашао породицу која се презива Варјаг тј. „Varangо или Varanga".
Испод је линк ка оригиналном посту на ФБ.

https://www.facebook.com/share/p/1AwKgqGiTB/

[ZlatomirMarinkovic0210]

Припремио сам преглед свих до сада утврђених грана код Дробњака.

1. FGC22052*: Чумаци
•   Сирји (Чумак), Петропавловка/Дњепропетровска област (Big Y-700)
2. FGC22052>FGC22061 (старост гране: 1100 година): Дробњаци – Новљани
2.1. FGC22052>FGC22061*: Јањатовићи
•   Јањатовић, Ђурђевдан, Сомбор (Dante WGS)
2.2. FGC22052>FGC22061*: непознато
•   тестирани чији идентитет није познат
2.3. FGC22052>FGC22061*: Максимовићи
•   Максимовић, Никољдан, Цвилин/Фоча (Dante WGS T2T)
2.4 FGC22052>FGC22061*: Тодоровићи
•   Тодоровић, Ђурђевдан, Грапска Доња/Добој (Big Y-700)
2.5. FGC22052>FGC22061*: Лукићи
•   Лукић, Никољдан, Загорица/Топола (Big Y-700)
2.6. FGC22052>FGC22061*: Живковићи
•   Живковић, Ђурђевдан, Војмислиће/Зубин Поток (Dante WGS)
2.7. FGC22052>FGC22061*: Илићи
•   Илић, Ђурђевдан, Црнче/Јагодина (Big Y-700)
2.8. FGC22052>FGC22061>FT243910 (старост гране: 425-1100 година): Миличићи и Касалице
•   Ђурђић, Никољдан, Вирак/Жабљак (Big Y-700 T2T)
•   Касалица, Никољдан, Комарница/Шавник (Big Y-700 T2T)
2.9. FGC22052>FGC22061>PH3895 (старост гране: 200-1100 година): Мунтеануи
•   Мунтеану, Фагараш/Брашов/Трансилванија (Dante Labs)
•   Мунтеану, Фагараш/Брашов/Трансилванија (Big Y-700 VCF)
2.10. FGC22052>FGC22061>Y432717 (старост гране: 350-1100 година): Ратковићи
•   Ратковић, Никољдан, Кучин/Пријепоље (Dante WGS)
•   Ратковић, Никољдан, Пријепоље (Dante WGS)
2.11. FGC22052>FGC22061>FT408946 (старост гране: 850-1100 година): Трифуновићи, Орловићи, Црнадаци и Пејовићи
2.11.1. FGC22052>FGC22061>FT408946>Y237563 (старост гране: 850 година): Трифуновићи и Орловићи
•   Трифуновић, Ђурђевдан, Речице/Пожега (Dante WGS)
•   Орловић, Ђурђевдан, Крлигате/Зубин Поток (Dante WGS)
2.11.2. FGC22052>FGC22061>FT408946>Y264438 (старост гране: 650-850 година): Црнадаци и Пејовићи
•   Црнадак, Никољдан, Друговићи/Лакташи (Nebula WGS)
•   Пејовић, Ђурђевдан, Старонићи/Чајниче (Dante WGS)
2.12. FGC22052>FGC22061>FT36856 (старост гране: 425-1100 година): Косовчићи
2.12.1. FGC22052>FGC22061>FT36856*: Бојовићи
•   Бојовић, Савиндан, Надићи/Соколац (Big Y-700 T2T)
2.12.2. FGC22052>FGC22061>FT36856*: Марковићи
•   Марковић, Савиндан, Међе/Сребреница (Big Y-700)
2.12.3. FGC22052>FGC22061>FT36856*: Самоборци
•   Старовић, Савиндан, Самобор/Гацко (Dante WGS)
2.12.4. FGC22052>FGC22061>FT36856*: део Кртинића
•   Кртинић, Јовањдан, Рудопоље Брувањско/Грачац (Big Y-500)
2.12.5. FGC22052>FGC22061>FT36856*: Милановићи из Крушевица
•   Јакшић, Савиндан, Балтићи/Соколац (Big Y-700)
2.12.6. FGC22052>FGC22061>FT36856>FTA28824 (старост гране: 200-425 година): Јанковићи и Коњокради
•   Јанковић, Ђурђевдан, Газиводе/Соколац (Big Y-700)
•   Коњокрад, Савиндан, Рогатица (Big Y-700 T2T)
2.12.7. FGC22052>FGC22061>FT36856>FT263327 (старост гране: 200-425 година): Грбовићи и Ћоровићи
•   Божић, Савиндан, Каљина/Соколац (Big Y-700)
•   Ћоровић, Савиндан, Шавник (Dante WGS)
•   Грбовић, Савиндан, Чајниче (Big Y-700)
2.13. FGC22052>FGC22061>FGC22054 (старост гране: 1100 година): Вранеши
2.13.1. FGC22052>FGC22061>FGC22054*: Јоксимовићи
•   Јоксимовић, Цвети, Милошев До/Пријепоље (Dante WGS)
2.13.2. FGC22052>FGC22061>FGC22054*: Живковићи
•   Живковић, Цвети, Радијевићи/Нова Варош (Dante WGS)
2.13.3. FGC22052>FGC22061>FGC22054*: непознато
•   тестирани чији идентитет није познат
2.13.4. FGC22052>FGC22061>FGC22054*: Љујићи
•   Љујић, Никољдан, Пријепоље (Dante WGS)
2.13.5. FGC22052>FGC22061>FGC22054*: Кајевићи
•   Кајевић, муслиман, Велика Жупа/Пријепоље (Dante WGS)
2.13.6. FGC22052>FGC22061>FGC22054*: Шабановићи
•   Шабановић, муслиман, Стубо/Бијело Поље (Big Y-700)
2.13.7. FGC22052>FGC22061>FGC22054*: Еровићи
•   Еровић, муслиман, Пода/Бијело Поље (Big Y-700)
2.13.8. FGC22052>FGC22061>FGC22051 (старост гране: 125-1100 година): Ђукићи
•   Ђукић, Никољдан, Бреково/Ариље (Dante WGS)
•   Ђукић, Непознато, Београд (Big Y-700)
2.13.9. FGC22052>FGC22061>Y58427 (старост гране: 1100 година): Кнежевићи и Бараћи
2.13.9.1. FGC22052>FGC22061>Y58427*: Кнежевићи
•   Кнежевић, католик, Трамошница/Градачац (Big Y-700)
2.13.9.2. FGC22052>FGC22061>Y54671 (старост гране: 650-1100 година): Бараћи
•   Бараћ, Никољдан, Сврачково Село/Удбина (Big Y-700)
•   Бараћ, Никољдан, Сврачково Село/Удбина (Big Y-700 T2T)

Недостаје:
 Маринковић, Никољдан, Равнаја, Крупањ
Припада хаплогрупи I1-P109>FGC22061, то јест генетичком роду Дробњака. Има неколико ретких вредности DYS389II=27 и DYS448=19 и нема блиских хаплотипова. Вероватно му је близак Лукић из места Загорица код Тополе, који је радио BigY-700 и налази се на нивоу I1-P109>FGC22061*,

[Иван Вукићевић]

Недостаје:
 Маринковић, Никољдан, Равнаја, Крупањ
Припада хаплогрупи I1-P109>FGC22061, то јест генетичком роду Дробњака. Има неколико ретких вредности DYS389II=27 и DYS448=19 и нема блиских хаплотипова. Вероватно му је близак Лукић из места Загорица код Тополе, који је радио BigY-700 и налази се на нивоу I1-P109>FGC22061*,

Који је Маринковићев ID на YFull стаблу?

[drajver]

Не знам да ли је помињано, али Мариновићи из Граба, Лучани тестирали су BIGY700 и припадају грани I1-FGC22061>FGC22054>Y58247>FTF87456 ( На YFull FTG9669/Y607460)

Ову посљедњу мутацију дијеле са једним хрватским родом из Босанске Посавине и та веза вјероватно није старија од средњег вијека. Други најближи су им лички Срби Бараћи.

У литератури ово стоји о Мариновићима из Граба:

"Вујовићи и Мариновићи, с којима су једна породица и рогачки Радоњићи, пореклом из Трћа, садашњег Смиљевца, у срезу моравичком. Вујовићи се и сад зову Трћани. Доселили су се у време „Кочове Крајине“. Опште је презиме ове породице било: Вујовићи, па се доцније измењало. Сви славе Ђурђев-дан. И сад имају рода у Смиљевцу."

У Смиљевцу/Ивањица за њих записано:

"Вујовићи, 3 к. (Ђурђевдан), воде порекло из Горње нахије Васојевића. Има их y овом селу y више засеока и истог су порекла. Вујовићи и Мариновићи y Грабу пореклом су из Трћа, садашњег Смиљевца, y округу Моравичком. Сви славе Ђурђевдан. И сад имају род y Смиљевцу. Вујовићи y Липници код Чачка (7 кућа) су дошли из Смиљевца у другој половини 19. века. Неки су одсељени између два светска  рата y Нови Пазар. У последње време одсељени су Вујовићи у Ивањицу (З), Чачак (6), Атеницу (1) и Пулу."

[Drvoseča]

Имамо нову подграну FGC22061 (Yfull је у питању) - новотестирани из Црне Горе (YF140486) и Живковић из Ибарског Колашина су формирали грану Y199088. Пошто је тестирани резултат пребацио са FTDNA, то би једино могао бити Церовић, који је тамо једини из Црне Горе који је остао на FGC22061* нивоу. По свему судећи, имамо дефинисану подграну још једног дробњачког братства.

[Иван Вукићевић]

Имамо нову подграну FGC22061 (Yfull је у питању) - новотестирани из Црне Горе (YF140486) и Живковић из Ибарског Колашина су формирали грану Y199088. Пошто је тестирани резултат пребацио са FTDNA, то би једино могао бити Церовић, који је тамо једини из Црне Горе који је остао на FGC22061* нивоу. По свему судећи, имамо дефинисану подграну још једног дробњачког братства.

Питање је да ли је Церовић. Тестирани чији се резултат појавио на Yfull је говорник једног од најновијих светских језика - црногорског, тако да је могуће да је у питању неко ко се тестирао преко следећег пројекта:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=7544.0

[Drvoseča]

Питање је да ли је Церовић. Тестирани чији се резултат појавио на Yfull је говорник једног од најновијих светских језика - црногорског, тако да је могуће да је у питању неко ко се тестирао преко следећег пројекта:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=7544.0

Па, ово је чист метод елиминације - узорак је тестиран на FTDNA, на FTDNA од FGC22061 је Церовић сигурно једини из ЦГ са звездицом, остали су у својим подгрупама.

Сад, видео сам и ја да је говорник црногорског, али не би био први човек, а ни Дробњак,  којег је завело форсирање јотовања на местима где јотовања никад није било. Хтео сам да му пишем да потврдим, али мало ми је ово убило оптимизам да могу да добијем одговор.

Мада, најбоља ствар овде је скраћеница Yfull-а за црногорски - цнр, најчуднија од свих комбинација, био сам збуњен пар минута кад сам видео, прво што ми је пало на памет је канарски(?).

[gillle]

Имамо нову подграну FGC22061 (Yfull је у питању) - новотестирани из Црне Горе (YF140486) и Живковић из Ибарског Колашина су формирали грану Y199088. Пошто је тестирани резултат пребацио са FTDNA, то би једино могао бити Церовић, који је тамо једини из Црне Горе који је остао на FGC22061* нивоу. По свему судећи, имамо дефинисану подграну још једног дробњачког братства.

Како ствари стоје новоформирана грана од моја два СНП -а (199088 и 199710), на које је Церовић позитиван остаје и даље у игри

Овде је занимљиво да су Гвоздићи, са којима се рођакамо  од доласка у Стари Колашин, негативни на оба СНП-а, а Радивојевић и Радовић позитивни.

[gillle]

Како ствари стоје новоформирана грана од моја два СНП -а (199088 и 199710), на које је Церовић позитиван остаје и даље у игри

Овде је занимљиво да су Гвоздићи, са којима се рођакамо  од доласка у Стари Колашин, негативни на оба СНП-а, а Радивојевић и Радовић позитивни.

Нашој малој скупини свакако треба придодати и Дробњака (Пријелози, Бијело Поље), Дробњака (Штитари, Беране) као и Вучићевића из Ратине код Краљева. Иако последње две породице славе Ђурђиц, а не Ђуревдан.

Све нас повезуеје врло ретка комбинација вредости маркера 576 и 570 (19 и 21), како је то приметио drajver.

[gillle]

Заборавих Илиће (Црнче, Белица), који поред славе Ђурђевдан/Илиндан, са мојом породицом деле и добар део миграција од Дробњака, преко Косова и Метохије, Топличког краја до Белице. То потврђује и натпис на надгробном споменику најстаријег њиховог претка у Белици, "Јанко Косовљанин".

[RajkoK]

Поштовани потомци и поштоваоци традиције Дробњака,

Позивамо Вас да током 2025/2026 подржите Иницијативу за израду хералдичког грба Дробњака, и тако и Ви постанете Утемељивач грба Дробњака.

Истовремено, упућујемо јавни позив свим евентуално заинтересованим хералдичким умјетницима да нам се обрате ако желе да учествују у конкурсу за избор хералдичког умјетника који ће бити ангажован од Утемељивача грба Дробњака. Пошто више десетина људи, потомока и поштовалаца традиције племена Дробњаци, планира, подржава и финансира израду грба, желимо да свака фаза током овог процеса, од почетка до краја, буде потпуно јавна и транспарентна.

За више информација у вези ове иницијативе, погледајте https://www.drobnjaci.com/блог/грб-дробњака/

Срдачан поздрав и свако добро.

Александар Јакшић, представник иницијативе

[RajkoK]

Баш данас добих инспирацију да напишем чланак на тему поријекла стародробњачких предака лозе Петровић Његош, па га радо објављујем и на овом форуму: https://www.drobnjaci.com/блог/поријекло-петровић-његош

Саша

[RajkoK]

Лубурићи нису поријеклом од Дробњака: https://www.drobnjaci.com/блог/лубурићи-нису-дробњаци

[herceg]

Pozdrav,
Nisam pratio genetiku par godina, tako da nisam upućen u najnovije trendove. Zadnje što sam popratio kod Drobnjaka je moguća srednjovjekovna normanska migracija. U zadnjih par stranica vidim alternativne teorije. Je li normanska teorija potpuno opovrgnuta ili dalje stoji kao mogućnost?

[RajkoK]

Норманска теорија је и даље теоретски могућа, као и старословенска и готска, али несумњиво највише чињеница иде у прилог Варјашкој теорији. Ако бих се данас процентуално изразио, за прве три теорије бих оставио до 10% могућности, а Варјашкој бид дао преко 90%. Наравно, ово је само моје лично мишљење, а на основу свих досадашњих спознаја. Нпр. присуство двије старобалканске гране испод FGC22045, а не само једне, указује на барем 2 сродна Варјага, који су дошли на Балкан, и то деценијама прије прве Прве норманске инвазије. Истраживачима савјетујем и да обрате пажњу на грчки град Костуру (грч. Καστοριά, Касторија) гдје је Варјашка гарда била распоређена. Вјерујем да ћемо у наредних 5-10 година имати још интересантних открића, које ће на крају крајева помоћи да се и ово питање готово до краја разријеши.

[herceg]

Zahvaljujem, onda ću odgovore na moja pitanja tražiti negdje drugdje. Hvatam jednu mtDNA liniju koja se razdvaja u Norveškoj 1425 prema FTDNA procjeni. Možda da proširim pitanje: postoje li dokazane srednjovjekovne migracije iz Skandinavije na Balkan?

[RajkoK]

Драги потомци Дробњака,

Желио бих да са Вама подијелим новости у вези процеса израде грба Дробњака који ће потрајати најмање 15 мјесеци...

Конкурс за пријаве хералдичког умјетника је завршен 17. 1. 2026. и тренутно се одвија гласање о ангажовању хералдичког умјетника. Веома смо близу и да у потпуности заокружимо финансијску конструкцију за комплетне трошкове израде грба (хонорари умјетника као и трошкови регистрације и сертификације грба). Ако нам се јави вишак средстава постоје идеје да се уплате у сврху обнове цркве у Дробњаку (нпр. за обнову манастира Јеловица-Поддужи изнад кањона Невидио).

Тренутно имамо 31 Утемељивача грба Дробњака који активно учествују у овом процесу кроз саборна/скупштинска гласања, приједлоге као и финансијске прилоге.

Позивамо и друге потомке и поштоваоце традиције Дробњака да нам се прикључе. До сада је било више од 2.000 јединствених посјета званичном сајту Иницијативе за израду грба Дробњака.

За најновије информације у вези ове Иницијативе, посјетите https://www.drobnjaci.com/блог/грб-дробњака/

Александар Јакшић, представник иницијативе