Аутор Тема: Светски ДНК дан 2019  (Прочитано 42351 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9233
Одг: Светски ДНК дан 2019
« Одговор #400 послато: мај 20, 2019, 06:18:13 поподне »
Мирковић, Митровдан, Полача, Книн

Припада хаплогрупи I2-PH908. Од карактеристичних вредности се могу издвојити 385=14-16, 389I=14, 533=14. Најближи на пројекту му је свакако Вранић из истог места и са истом славом. Имају две разлике (једна двострука) на упоредива 23 маркера, али деле вредност 14 на 389I, која је очито карактеристика овог рода. Можда су обојици релативно блиски и Шаботи из Дрвара и један род из околине Ораховца у Метохији, са којим дели 389I=14 и 533=14. И они славе Митровдан. Ако веза постоји, вероватно је доста стара. Колико се сећам Шаботи спомињу неко предање о Кучима и Мрњавчвићима, па можда заиста то указује на матицу овог рода, јер одговара и слава, а и могућа веза са споменутим родом из Ораховца.

Тестиран је навео само да су у Полачу дошли из Босне. Ако неко има о Мирковићима више података, нека напише.

Веома разгранат род у околини Книна. У Полачи 18 кућа крајем 20. века, у Великој Полачи 6, у Книнском Пољу 17 кућа (досељени из Полаче), у Книну 2 куће, итд. Добро је што се у Крајини полако профилише овај I2-PH908 род са славом Св. Димитрије. Биће занимљиво видети да ли постоји чвршћа веза са простором Косова. Мени је занимљива и слава Митровдна, која је не јавља често код срба западно.

Иначе, што се тиче ове приче о Шоботима и Мрњавчевићима (Кучима), мислим да је њу први пласирао Владислав Скарић у свом раду "Поријекло народа северозападне Босне". Он је наиме, у једном од нагађања на основу топонима/слава, написао како крајишки Шоботи могу бити у вези са Кучима због славе Митровдан. Накнадно су кренуле конструкције о пореклу Шобота од племена Мрњавчића и сл. Дакле ово треба узети с резервом, будући да је реч о претпоставци В. Скарића. Не умањујем његов рад, напротив, мислим да је, с обзиром на чисто кабинетски рад, имао доста успеха у повезивању неких топонима-презимена, али препоставке попут ове се не могу узимати као стварни докази.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1845
  • Васојевић
Одг: Светски ДНК дан 2019
« Одговор #401 послато: мај 20, 2019, 06:40:47 поподне »
Перуничић, Никољдан, Дајићи, Ивањица, E-V13>PH1246>BY14151

Припада роду Бобана и Васојевића. Поседује две специфчне вредности за овај род: DYS389ii=32 и DYS576=17. Прву вредност има још само један тестирани из Косовског Поморавља чији резултат није јаван, док другу вредност имају још тројица тестираних припадника овог рода.

У књизи Љубомира и Светислава Марковића "Становништво Моравичког Старог Влаха" наводи се следеће за Перуничиће из Горњих Дајића:
Перуничићи, 7 к. (Никољдан), доселили су се, највероватније из околине Сјенице. Данас од ове фамилије има одсељених у: Билећи и Пироту (официри), Нишу, Београду (2), Новом Саду, Чачку (3) и Парменцу.

Тестирани је навео да су у прошлости славили Александровдан, преславу Васојевића коју као главну славу обележавају многа исељена братства. Досељавање из Сјенице и некадашња слава објашњавају овај резултат којим је утврђено да Перуничићи из Дајића потичу од Васојевића.

Перуничића највише има у Затарју где славе Ђурђевдан. За њих је међутим утврђено да припадају роду Крича и грани J2b1-Y22066. Како је дошло до тога да неко од исељених Васојевића узме ово ретко презиме тек остаје да се утврди.

Ван мреже Марко Марковић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 1
Одг: Светски ДНК дан 2019
« Одговор #402 послато: мај 20, 2019, 09:20:44 поподне »
Да ли може да се претпостави од када халпогрупа N2-P189.2 обитава на простору Србија - Ц. Гора?

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4890
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Светски ДНК дан 2019
« Одговор #403 послато: мај 20, 2019, 09:38:51 поподне »
Да ли може да се претпостави од када халпогрупа N2-P189.2 обитава на простору Србија - Ц. Гора?

Прорачун времена када је живео најскорији заједнички предак свих N2-FGC28435 (подграна којој припадају сви наши N2-P189.2) је око 700-800 година пре садашњости. Радна претпоставка је да је родоначелник дошао на простор Херцеговине са територије данашње источне Словачке негде током 13. века.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3966
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Светски ДНК дан 2019
« Одговор #404 послато: мај 20, 2019, 09:41:42 поподне »
Прорачун времена када је живео најскорији заједнички предак свих N2-FGC28435 (подграна којој припадају сви наши N2-P189.2) је око 700-800 година пре садашњости. Радна претпоставка је да је родоначелник дошао на простор Херцеговине са територије данашње источне Словачке негде током 13. века.

Саси!? 😀

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 386
  • I2a1b PH908 narod Ozrihne i njegove braće
Одг: Светски ДНК дан 2019
« Одговор #405 послато: мај 20, 2019, 09:48:20 поподне »
Да ли може да се претпостави од када халпогрупа N2-P189.2 обитава на простору Србија - Ц. Гора?
Бату, унук Џингис кана, 1240/1241 освојио је Краков, Кијев, Бреслав, победио угарског краља Белу IV априла 1241. и опустошио Угарску. Потерани од стране Кајдана, Батуовог брата од стрица, Мађари су са својим краљем бежали ка јадранском приморју 1241/1242. Многи етнички Мађари су остали на територији данашње Далмације и Херцеговине, а обнова Угарске после монголске најезде уследила  је довођењем страних колониста (Срба, Хрвата, Словена и других народа).  Тако је N2-189.2 инкорпорирана у етнички састав Босне и Херцеговине, Црне Горе и Хрватске, а сама Мађарска изгубила свој монолитни етнички састав (доминантна N2-189.2)  који ће се још више нарушити каснијим избеглиштвом са територије данашње Србије, Босне и Црне Горе  услед турске најезде.
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4890
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Светски ДНК дан 2019
« Одговор #406 послато: мај 20, 2019, 09:49:00 поподне »
Саси!? 😀

Словенски Саси, молим вас!  ;D Да не буде забуне, ово је само интерна "фора" Уредништва.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4890
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Светски ДНК дан 2019
« Одговор #407 послато: мај 20, 2019, 09:51:27 поподне »
Бату, унук Џингис кана, 1240/1241 освојио је Краков, Кијев, Бреслав, победио угарског краља Белу IV априла 1241. и опустошио Угарску. Потерани од стране Кајдана, Батуовог брата од стрица, Мађари су са својим краљем бежали ка јадранском приморју 1241/1242. Многи етнички Мађари су остали на територији данашње Далмације и Херцеговине, а обнова Угарске после монголске најезде уследила  је довођењем страних колониста (Срба, Хрвата, Словена и других народа).  Тако је N2-189.2 инкорпорирана у етнички састав Босне и Херцеговине, Црне Горе и Хрватске, а сама Мађарска изгубила свој монолитни етнички састав (доминантна N2-189.2)  који ће се још више нарушити каснијим избеглиштвом са територије данашње Србије, Босне и Црне Горе  услед турске најезде.

Имамо мађарске археогенетске налазе из времена њиховог досељавања у Панонску низију, а пре тога хунске и аварске археогенетске налазе. Ни у једном од њих није пронађена хаплогрупа N2. Има разноврсних N1 подграна, али ниједна N2, тако да N2 сигурно код Мађара није могла да буде доминантна, ако је уопште са њима дошла, што је врло дискутабилно.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 386
  • I2a1b PH908 narod Ozrihne i njegove braće
Одг: Светски ДНК дан 2019
« Одговор #408 послато: мај 20, 2019, 09:54:39 поподне »
Имамо мађарске археогенетске налазе из времена њиховог досељавања у Панонску низију, а пре тога хунске и аварске археогенетске налазе. Ни у једном од њих није пронађена хаплогрупа N2. Има разноврсних N1 подграна, али ниједна N2, тако да N2 сигурно код Мађара није могла да буде доминантна, ако је уопште са њима дошла, што је врло дискутабилно.
Ако ставимо у заграду "доминантна N2" као мој проблематичан закључак и релативизујемо период одвајања N1 и N2 гране, онда је наша N2 сигурно мађарског порекла.
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1845
  • Васојевић
Одг: Светски ДНК дан 2019
« Одговор #409 послато: мај 20, 2019, 10:11:13 поподне »
Срећковић, Никољдан, Велико Крчмаре, Рача, E-V13>PH1246>BY14151

Нема ближих поклапања на пројекту. Не поседује ниједну вредност по којој би се издвајао у оквиру ове гране.

Ердељановић је у књизи "Етнолошка грађа о Шумадинцима" забележио следеће о Срећковићима:
Срећковићи су у Срећковића Крају и Капавцу, дошла два брата од „солунска мора“, Раде и Стојан. Раде се потурчио у Београду и сада су му потомци у Турској и знају за ово сродство. Стојан је најпре подигао кућу у крагујевачком Реснику, одакле му је син прешао у Мало Крчмаре у време када је Карађорђе нападао Јагодину, па његови синови прешли у Велико Крчмаре, Никољдан.

Тестирани је навео да је према предању родоначелник братства Срећко Стефановић.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3966
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Светски ДНК дан 2019
« Одговор #410 послато: мај 20, 2019, 10:30:11 поподне »
Митровић, Петковдан, Љешница, Кучево

Припада хаплогрупи I2-PH908. Од карактеристичних вредности се могу издвојити: 385=14-16, 576=19, 481=29. Најближи на пројекту му је један презимењак са Косова, али са другом славом. Имају две разлике на упоредива 23 маркера. Мислим да је то само случајност, јер је презиме новијег датума код обојице. Постоје многе комбинације ко му може са пројекта бити близак. Можда Николић из Вареша због 385=14-16, 481=29, 576=19. Можда Ступар, Карић и Балабан из Босанске Крајине због 385=14-16 и 481=29. Можда Милатовић из Даниловграда због славе и 385=14-16. А можда један из околине Бојника са САНУ истраживања. Свима су хаплотипови више-мање слични. Од ових набројаних имамо познате две гране испод PH908, па бих и Митровићу предложио даља тестирања.

По предању Митровићи су досељени у Љешницу из Николичева код Зајечара.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1127
Одг: Светски ДНК дан 2019
« Одговор #411 послато: мај 20, 2019, 11:04:22 поподне »
Ако ставимо у заграду "доминантна N2" као мој проблематичан закључак и релативизујемо период одвајања N1 и N2 гране, онда је наша N2 сигурно мађарског порекла.

Није за искључити да су Мађари у XIII. веку били, као што није немогуће да су пре 2000 г(+/-). у карпатско-панnонски простор у склопу келто-атлантских Боја (Boii) & Волка (Volcae) стигли.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Zaric

  • Гост
  • *
  • Поруке: 10
Одг: Светски ДНК дан 2019
« Одговор #412 послато: мај 20, 2019, 11:35:16 поподне »
Митровић, Петковдан, Љешница, Кучево

Припада хаплогрупи I2-PH908. Од карактеристичних вредности се могу издвојити: 385=14-16, 576=19, 481=29. Најближи на пројекту му је један презимењак са Косова, али са другом славом. Имају две разлике на упоредива 23 маркера. Мислим да је то само случајност, јер је презиме новијег датума код обојице. Постоје многе комбинације ко му може са пројекта бити близак. Можда Николић из Вареша због 385=14-16, 481=29, 576=19. Можда Ступар, Карић и Балабан из Босанске Крајине због 385=14-16 и 481=29. Можда Милатовић из Даниловграда због славе и 385=14-16. А можда један из околине Бојника са САНУ истраживања. Свима су хаплотипови више-мање слични. Од ових набројаних имамо познате две гране испод PH908, па бих и Митровићу предложио даља тестирања.

По предању Митровићи су досељени у Љешницу из Николичева код Зајечара.

Moze se reci odakle potice konkretno?  I nesto vise o tome? (Mitrovica sam ja predlozio)

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4890
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Светски ДНК дан 2019
« Одговор #413 послато: мај 20, 2019, 11:55:01 поподне »
Ако ставимо у заграду "доминантна N2" као мој проблематичан закључак и релативизујемо период одвајања N1 и N2 гране, онда је наша N2 сигурно мађарског порекла.

Једино што је сигурно је да су најближи рођаци балканским FGC28435, N2-Y7313 Русини из источне Словачке, отуд мој коментар о радној верзији доласка родоначелника са тог простора у динарске пределе Херцеговине, негде током 13. века.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 386
  • I2a1b PH908 narod Ozrihne i njegove braće
Одг: Светски ДНК дан 2019
« Одговор #414 послато: мај 21, 2019, 12:03:00 пре подне »
Није за искључити да су Мађари у XIII. веку били, као што није немогуће да су пре 2000 г(+/-). у карпатско-панnонски простор у склопу келто-атлантских Боја (Boii) & Волка (Volcae) стигли.
За ово прво имамо поуздане историјске изворе.
У начелу, невезано за наведену хаплогрупу, ја сам присталица брутално-реалног саопштавања одређених чињеница, не марећи много за нечија осећања, политичке интересе и сл. Мислим да у нашим саопштењима доминирају "приступи у рукавицама". Типичан пример је концепт "словенске етногенезе R1a i I2a".
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 386
  • I2a1b PH908 narod Ozrihne i njegove braće
Одг: Светски ДНК дан 2019
« Одговор #415 послато: мај 21, 2019, 12:06:33 пре подне »
Једино што је сигурно је да су најближи рођаци балканским FGC28435, N2-Y7313 Русини из источне Словачке, отуд мој коментар о радној верзији доласка родоначелника са тог простора у динарске пределе Херцеговине, негде током 13. века.  ;)
Као што се може поставити хипотеза и о асимилованој N2-Y7313.  ;)
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: Светски ДНК дан 2019
« Одговор #416 послато: мај 21, 2019, 09:34:57 пре подне »
Ширка, Бачки Петровац

Припада хаплогрупи I2>CTS10228>Y3120.

Ширке су истраживале своје порекло и потичу од претка Јураја Ширке, рођеног око 1750. године. Управо у овом периоду Словаци се досељавају у овај део Бачке, и могуће је да су Ширке из села Ширковце у данашњој Словачкој.

Има веома специфичан хаплотип у ком се истичу вредности DYS390 = 23, DYS19 = 15 и DYS385 = 15-15. Нажалост, нема ближих поклапања.

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: Светски ДНК дан 2019
« Одговор #417 послато: мај 21, 2019, 10:00:30 пре подне »
Милосавић, Јовањдан, Кмећани, Бања Лука

Припада хаплогрупи I2>CTS10228>Y3120.

Тестирани наводи да су Милосавићи досељени у Кмећане у трећој деценији 19. века, али не знају одакле.

Нажалост, хаплотип нам није открио пуно тога. Милосавић има више специфичне вредности, DYS390 = 25, DYS19 = 15, DYS549 = 12 и DYS533 = 12 и тешко да му је било ко од до сада тестираних појединаца близак. Као неко ко је у сличној ситуацији, поручујем му да не очајава.  :)

Даља веза могла би постојати евентуално са родом "Крајишких Родића", али и то је на дугом штапу.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3966
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Светски ДНК дан 2019
« Одговор #418 послато: мај 21, 2019, 10:07:10 пре подне »
Moze se reci odakle potice konkretno?  I nesto vise o tome? (Mitrovica sam ja predlozio)

На овом нивоу, то је то. Када би знали грану испод PH908, можда би и могли да причамо о конкретном месту, или области, порекла.

Ван мреже yowo

  • Гост
  • *
  • Поруке: 1
Одг: Светски ДНК дан 2019
« Одговор #419 послато: мај 21, 2019, 10:12:00 пре подне »
Мирковић, Митровдан, Полача, Книн

Припада хаплогрупи I2-PH908. Од карактеристичних вредности се могу издвојити 385=14-16, 389I=14, 533=14. Најближи на пројекту му је свакако Вранић из истог места и са истом славом. Имају две разлике (једна двострука) на упоредива 23 маркера, али деле вредност 14 на 389I, која је очито карактеристика овог рода. Можда су обојици релативно блиски и Шаботи из Дрвара и један род из околине Ораховца у Метохији, са којим дели 389I=14 и 533=14. И они славе Митровдан. Ако веза постоји, вероватно је доста стара. Колико се сећам Шаботи спомињу неко предање о Кучима и Мрњавчвићима, па можда заиста то указује на матицу овог рода, јер одговара и слава, а и могућа веза са споменутим родом из Ораховца.

Тестиран је навео само да су у Полачу дошли из Босне. Ако неко има о Мирковићима више података, нека напише.


Кад кажете "један род из околине Ораховца у Метохији" да ли би сте могли да ми дате мало више детаља о ком роду се ради, па да покушам да истражим...