Аутор Тема: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту  (Прочитано 4588465 пута)

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1319
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #4020 послато: Јул 15, 2017, 12:48:23 поподне »
Мислим да је то највјероватнија опција или су дио истог рода. И из описа Кочана у Бихору сасвим је јасно да су они исламизирани стари Срби. На њиховој земљи у Годочељу се налазило и старо напуштено српско гробље, остаци цркве. И наравно Кочани не знају ништа даље о свом поријеклу (уобичајена ситуација за исламизиране Србе).

Иначе Годочеље гдје су Кочани је од Бубања удаљено свега десетак километара ваздушне линије.

И за Бубање мислим да су од старог српског бихорског становништва.
Znaci sad znamo da Kocani nisu od Bubanja i da nisu PH908 vec prvi Y4460 kod nas.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1865
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #4021 послато: Јул 15, 2017, 01:13:03 поподне »
Znaci sad znamo da Kocani nisu od Bubanja i da nisu PH908 vec prvi Y4460 kod nas.

Она теорија господина Кочана, да су његови преци католички рудари давно досељени из северне Угарске, сада и те како има смисла. Сви су му говорили да није у праву док се мислило да је PH908. Сада су се ствари битно помениле после сазнања да је Y4460. Ово откриће може да потврди породично предање. Према речима господина Кочана, његова фамилија је релативно касно прешла на ислам.

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 497
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #4022 послато: Јул 15, 2017, 01:25:50 поподне »
Znaci sad znamo da Kocani nisu od Bubanja i da nisu PH908 vec prvi Y4460 kod nas.

Не знам откуда се појавила та прича да Кочани потичу од Бубања, када ми Бубање а ни Кочани о томе појма немамо. На основу 12 маркера једног тестираног Кочана Симо их је повезао са Бубањама што у стварности није имало никакве везе а што се касније и потврдило. Дакле, Кочани и Бубање немају никакво предање о заједничком поријеклу, не рођакају се а ни територијално нијесу блиски.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1319
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #4023 послато: Јул 15, 2017, 01:27:40 поподне »
Она теорија господина Кочана, да су његови преци католички рудари давно досељени из северне Угарске, сада и те како има смисла. Сви су му говорили да није у праву док се мислило да је PH908. Сада су се ствари битно помениле после сазнања да је Y4460. Ово откриће може да потврди породично предање. Према речима господина Кочана, његова фамилија је релативно касно прешла на ислам.
Da,bilo bi dobro da se pojavi jos neko Y4460

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1865
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #4024 послато: Јул 15, 2017, 01:44:05 поподне »
Da,bilo bi dobro da se pojavi jos neko Y4460

Сасвим је могуће да је ова хаплогрупа дошла са рударима који су досељавани на наше балканске просторе пре пар векова. Наши их све прозваше Сасима иако су били шароликог етничког порекла. Не бих ме чудило да се ова хаплогрупа пронађе негде нпр. у околини Мајданпека и осталих старих рударских предела.
« Последња измена: Јул 15, 2017, 01:47:22 поподне Sergio »

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1865
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #4025 послато: Јул 15, 2017, 02:14:38 поподне »
Имамо неке породичне пријатеље из Мајданпека. Размишљао сам да би они можда могли бити ова хаплогрупа (Y4460). Презивају се Јасенски. Документовано је да су се доселили из данашње Словачке (место Турецка) у Мајданпек да би радили као рудари. У овом случају је у питању релативно скорашња миграција (19. век). Доста брзо су са католичанства прешли на православље и прихватили Влашки идентитет. Додуше, увек су били у оној групи Влаха који су били изразито про-српски оријентисани.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #4026 послато: Јул 15, 2017, 07:53:29 поподне »
Не знам откуда се појавила та прича да Кочани потичу од Бубања, када ми Бубање а ни Кочани о томе појма немамо. На основу 12 маркера једног тестираног Кочана Симо их је повезао са Бубањама што у стварности није имало никакве везе а што се касније и потврдило. Дакле, Кочани и Бубање немају никакво предање о заједничком поријеклу, не рођакају се а ни територијално нијесу блиски.

Prema tradiciji Bubanje i Šabotići su u nekakvom srostvu a ne Kočani. Ta greška se povlači sa ovog foruma. Ono što treba primijetiti je to da se kod Sasa u brskovskoj župi čekić zvao "beran", nakovanj "šabot" a mjeh za raspirivanje vatre "bubanja". Radi se o djelovima mlina-čekićara kojim se drobila rudača i mlina koji je raspuhivao vatru u topionicama.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #4027 послато: Јул 15, 2017, 08:06:39 поподне »
Сасвим је могуће да је ова хаплогрупа дошла са рударима који су досељавани на наше балканске просторе пре пар векова. Наши их све прозваше Сасима иако су били шароликог етничког порекла. Не бих ме чудило да се ова хаплогрупа пронађе негде нпр. у околини Мајданпека и осталих старих рударских предела.
Nema razloga da neko tvrdi da potiče od nekog ako za to nema dobre argumente ali su oni nekada suviše intimni da bi se o njima javno pričalo. Nisu Kočani jedini potomci tih srednjovjekovnih rudara, naprotiv, to stanovništvo je bilo jako brojno u Gornjem Potarju, Gornjem Polimlju, Rogozni, Kopaoniku, Kosovu, Osogovskim planinama itd. Porodice Dudić (I2a2), Fetić(I2a1), Kajević(I1), Maraš (I1), Macura (I1)...su isto tako saskog porijekla. Najverovatnije će SNP-eovi Maslaka, Brzaka, Lukača, Kalendera, Bendara (ili ponekada Bender), Fuštića, Braunovića, Kolinovića pokazati da se radi o potomcima brskovskih Sasa. Zašto se to skriva neznam !
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #4028 послато: Јул 15, 2017, 08:31:06 поподне »
Kočani u Sandžaku 1913. godine.

Opština Naselje                  Broj Domaćinstava
Zaton    Dubovo                           1
Korita   Dobrodoli                   1
Lozna    Vrba                           1
Lozna    Godočelje                  28
Police   Paljuh                           1
Petnjica Trpezi                           1
Petnjica Lagatori                   6

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10391
  • I2a S17250 A1328
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #4029 послато: Јул 15, 2017, 09:06:00 поподне »
Nema razloga da neko tvrdi da potiče od nekog ako za to nema dobre argumente ali su oni nekada suviše intimni da bi se o njima javno pričalo. Nisu Kočani jedini potomci tih srednjovjekovnih rudara, naprotiv, to stanovništvo je bilo jako brojno u Gornjem Potarju, Gornjem Polimlju, Rogozni, Kopaoniku, Kosovu, Osogovskim planinama itd. Porodice Dudić (I2a2), Fetić(I2a1), Kajević(I1), Maraš (I1), Macura (I1)...su isto tako saskog porijekla. Najverovatnije će SNP-eovi Maslaka, Brzaka, Lukača, Kalendera, Bendara (ili ponekada Bender), Fuštića, Braunovića, Kolinovića pokazati da se radi o potomcima brskovskih Sasa. Zašto se to skriva neznam !

Ово што пишеш звучи јако могућно.
Једино ми презиме Мараш не иде у ову причу, с обзиром на хотске Мараше у Зети.
Али, ни нека миграција на југозапад није немогућа у наведеном контексту.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #4030 послато: Јул 16, 2017, 12:48:59 пре подне »
Gore na sjeveru je Maras, s obzirom da je taj etnos prošao kroz ugarsku dobilo se ovo Maraš. Maraši su I1 haplogrupa.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8086
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #4031 послато: Јул 16, 2017, 01:15:11 пре подне »
Gore na sjeveru je Maras, s obzirom da je taj etnos prošao kroz ugarsku dobilo se ovo Maraš. Maraši su I1 haplogrupa.
А тестирани Мараш R1b-by 611 из Бијелог Поља (Подгорица) ? Јел има тестираних Мараша I1?
« Последња измена: Јул 16, 2017, 01:17:24 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5689
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #4032 послато: Јул 16, 2017, 10:30:41 пре подне »
Ово што пишеш звучи јако могућно.
Једино ми презиме Мараш не иде у ову причу, с обзиром на хотске Мараше у Зети.
Али, ни нека миграција на југозапад није немогућа у наведеном контексту.

Ocим Mapaшa, и Maцуpe ce пo мoм мишљeњу нe уклaпajу и тpeбaлo би дa cу cтapи poд, a нe дoceљeници из XIII/XVI вeкa. C дpугe cтpaнe, у кoнтeкcту oвe пpичe, мeни cу зaнимљиви Кулизe (Бишeвци, Coвpлићи, Paдићи, Кулизићи...) кojи cлaвe Mpaтиндaн. Вeликa вepoвaтнoћa je дa cу I2-PH3310, пa иaкo joш нeмa пoтвpдe, мoгућe je дa je и oвa пoдгpaнa PH908 дoшлa ca "Cacимa"...

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8086
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #4033 послато: Јул 16, 2017, 12:55:30 поподне »
За Кочане,уколико би се испоставило да имају везе са словачким Кочанима, то би значило да имају једно од најстаријих презимена у континуитету код нас,а можда и једно од мало презимена које је остало у изворном облику и после "посрбљавања", чак није ни Кочанић :)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5689
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #4034 послато: Јул 16, 2017, 01:15:43 поподне »
За Кочане,уколико би се испоставило да имају везе са словачким Кочанима, то би значило да имају једно од најстаријих презимена у континуитету код нас,а можда и једно од мало презимена које је остало у изворном облику и после "посрбљавања", чак није ни Кочанић :)

Aли имa Koчaнoвићa...

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #4035 послато: Јул 16, 2017, 02:17:17 поподне »
Ocим Mapaшa, и Maцуpe ce пo мoм мишљeњу нe уклaпajу и тpeбaлo би дa cу cтapи poд, a нe дoceљeници из XIII/XVI вeкa. C дpугe cтpaнe, у кoнтeкcту oвe пpичe, мeни cу зaнимљиви Кулизe (Бишeвци, Coвpлићи, Paдићи, Кулизићи...) кojи cлaвe Mpaтиндaн. Вeликa вepoвaтнoћa je дa cу I2-PH3310, пa иaкo joш нeмa пoтвpдe, мoгућe je дa je и oвa пoдгpaнa PH908 дoшлa ca "Cacимa"...

Izgleda da je prvo došla manja grupa Sasa na poziv kralja Stefana:
„...poče kralj Stefan nastojati da poveća svoje prihode i carine. U tu svrhu posla u Nemačku ljude da mu dovedu Nemce vešte u kopanju zlata, srebra i drugih kovina. I tako, blagodareći mnogim rudnicima koje mu ovi otvoriše, poraste veoma njegovo blago i postade vrlo bogat. Ovo nisu umeli njegovi prethodnici, pa su živeli priprosto, ne brinući se za sakupljanje blaga i sticanje novca.“
Ove riječi potiču od Mavra Orbinija, iz njegove knjige „Kraljevstvo Slovena“ (u originalu „Il regno degli Slavi“), objavljene 1601. godine.
Ovi su bili etnički Njemci.
Drugi talas Sasa dolazi nakon najezde Mongola, Budući da su već duže vremena na Karpatima, među Slavene, dolazi do „simbioze“ ova dva etnosa. Nakon napuštanja Karpata privukli su ih sasaki rudnici u Brskovu. Oni donose  sasku tehnologiju i zakone o rudarstvu, stručni termini su im na Njemačkom a govorili su zapadnoslavenskim varijantama jezika.Siniša Jerković je pretpostavio da Macura dolazi od poljske oblasti Mazurija i meni se to čini vjerovatnim. Ne zaboravite da su Macure živjeli u Šekularu ! To što Maraša ima u Albaniji nije čudo, mnogi Sasi su se spustili ka moru, najčešće ka Kotoru i Dubrovniku ali išli su i u albansko primorje. Svakako da i ove Kulize mogli biti tog porijekla ali ne treba kod Sasa očekivati da imaju svi istu haplogrupu. Naprotiv njihova etnogeneza je vrlo složena.

За Кочане,уколико би се испоставило да имају везе са словачким Кочанима, то би значило да имају једно од најстаријих презимена у континуитету код нас,а можда и једно од мало презимена које је остало у изворном облику и после "посрбљавања", чак није ни Кочанић :)

S obzirom da Kočani imaju vrlo rijetku dinarsku (sjevernu) granu moguće je metodama genetske geneologije naći tu vezu između Kočana u Crnoj Gori i Kočana u Slovačkoj, odnosno, Ukrajini, Poljskoj, Češkoj, Njemačkoj...Međutim, prezime Kočan je tako često kod zapadnih Slavena da bi to bilo poskupo. S druge strane između Kočana na Balkanu nije ustanovljena genetska veza, Kočani nisu pleme ! Ali, nikad se nezna.
Ima posrbljenih Kočana, bilo ih je u Bileći. Iz Bileće su se preselili 1918-te u okolici Sarajeva. Braća Dušan i Obren su bili poznati fudbaleri, generacija ispred Osima. Dušan je igrao za sarajevski Željezničar a Obren za zenički Čelik. Oni najverovatnije vuku korijen od Kočana u Dubi Konavoskoj. Kapetanić i Vekarić ih detaljno prate u djelu KONAVOSKI RODOVI.  U Dubi se pojavljuju 1536-te. Jedan od Kočana je odveden u Bijele Pećine i smatrali su ga ubijenim, izgleda da bilećki Kočani potiču od tog Kočana. (Ne miješati prezimena Kočan i Kočanj). Ovi iz Dube Konavoske silaze u Višnjiće zbog problema sa Vlasima Zubcima, danas žive u Dubrovniku. Kočanovići iz Murina mogu sami istražiti svoje porijeklo.
OK, srdačan pozdrav svima na forumu, od mene toliko. Ako bi neki poznavaoc srednjeg vijeka na našim prostorima, uz to dobar onomastičar kada su u pitanju zapadnoslavenski jezici, želio da mi bude koautor knjige moj e-mail adresa je poznata administratoru.
Evropa je jedna velika porodica.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14346
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #4036 послато: Јул 16, 2017, 02:45:41 поподне »
Ступар, Аранђеловдан, Београд, раније БиХ

Припада хаплогрупи E-V13>PH1246, роду тзв. крајишких Васојевића. Од тестираних из днк пројекта, најближи му је вероватно Здјелар са Кордуна, са којим дели вредност 13 на маркеру DYS458. Ступар поседује нешто специфичнију вредност на маркеру DYS385a (15).

Ступари су иначе Крајишници. У Босанској Крајини су најбројнији Ступари који славе Лазаревдан, али они нису истог порекла као и ови Ступари. Поред ове две гране, у Крајини постоји још неколико грана Ступара (различите славе).

Према литератури, ови Ступари су део велике крајишке групе Родић-Стојсављевић. Међу Родићима већ имамо неколико хаплогрупа (I2-CTS10228, I1-P109, J2b-M241, E-V13>Z5017), што је случај и са осталим већим крајишким родовима, Богуновићима, Кецманима, Трнинићима, итд.

Наравно, углавном се код свих "врте" хаплогрупе/подгране карактеристичне за Крајину, тако је и овај пут.

Ступари са овом славом су крајем 19. века пописани само у дубичком и крупском округу. Уз Новаковиће, Родиће и Стојсављевиће, спадају у најбројније  породице у оквиру рода Родића. Почетком 20. века било их је чак 22 куће у 5 насеља средњег Поуња.

Колика је шанса да су крајишки Ступари који славе Лазаревдан и Аранђеловдан повезани? Код њих се обично преплићу предања о Зрмањи и Далмацији/Змијању. Помиње се у оквиру Ступара и презиме Станаревић. Станаревићи у Крајини славе и Аранђела и Лазаревдан.

Мада овде треба бити опрезан зато што је презиме настало по занимању и не мора бити никакве везе између поменутих Ступара.

"Ступар - двадесет осам кућа. Славе Лазаревдан, прича се за њих, да су били пре више од 200 година у неком селу кључког среза. То би могло бити негде у области Змијања. Имали су тамо земљу под тапију. Једна њихова жена чувала овце и држала увек тапију при себи. Турчин чувао своје овце и састајао се с њоме. Једном приликом украде јој он тапију и даде је бегу. Бег стаде да' беглучи њихову земљу. Старешина задруге рече му: „Зашто то чиниш беже?'‘ Бег му одговори: „Ово је моје, ево тапије од ове земље, камо теби тапија?' ‘ Старешина оде да донесе своју тапију, али је нигде не нађе. Кад бег опет дође на њиву да је оре, старешина га дочека с пушком и убије га. Сместа се сви дигну одатле и разбегну на више страна. Један брат дође у Скакавац, други у Вел. Рујишку (срез крупски), трећи у Подове (Двор), у Банији. - Друго казивање хоће, да су Ступари старином из Зрмање, на граници личко-далматинској. Ово ће бити вероватније. Они на које се односи она прича о тапији, могли су доселити из Зрмање тамо у кључки срез. Пошто се у оним временима врло ретко остајало задуго на једном месту, тако су можда и они морали због онога догађаја напустити то место и одбећи једним делом овамо у Скакавац. Са Скакавца су се Ступари у току дуга времена расељавали на више страна, као у Вођеницу, Ластве, Крњеушу, Горињу (крупски срез), у сански срез и у Липу (бихаћки срез). Тамо су једни променили презиме у Станаревић."

(Петар Рађеновић, "Бјелајско Поље и Бравско")

Колико ми је познатно, међу породицама које славе Св. Лазара у Крајини (сва истражвиања), највише има I2-PH908.

Ван мреже гаша

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 76
  • I1-M227
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #4037 послато: Јул 16, 2017, 03:26:56 поподне »
ДушкоВучко,Вољен од Бога је мислио на моје претке,који су били староседеоци у селу Пријелоге код Бјелог Поља,врло близу средњевековног Брскова. Они су забележени као Мараши,односно Марашевићи. Славимо Михољдан. Мислећи да смо род са зетским Марашима ,обезбедио сам поред свог и тестирање и једног зетског Мараша. Испало је да сам ја I1-227, а он R1b. Значи,бјелопољски Мараши немају генетске везе са зетским.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5689
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #4038 послато: Јул 16, 2017, 03:35:17 поподне »
ДушкоВучко,Вољен од Бога је мислио на моје претке,који су били староседеоци у селу Пријелоге код Бјелог Поља,врло близу средњевековног Брскова. Они су забележени као Мараши,односно Марашевићи. Славимо Михољдан. Мислећи да смо род са зетским Марашима ,обезбедио сам поред свог и тестирање и једног зетског Мараша. Испало је да сам ја I1-227, а он R1b. Значи,бјелопољски Мараши немају генетске везе са зетским.

И cлaвa Mиxoљдaн, пoпут Mpaтиндaнa, дoбap je пoкaзaтeљ cacкoг или бoљe peчeнo "зaпaднoг" пopeклa...

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8086
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #4039 послато: Јул 16, 2017, 03:55:00 поподне »
ДушкоВучко,Вољен од Бога је мислио на моје претке,који су били староседеоци у селу Пријелоге код Бјелог Поља,врло близу средњевековног Брскова. Они су забележени као Мараши,односно Марашевићи. Славимо Михољдан. Мислећи да смо род са зетским Марашима ,обезбедио сам поред свог и тестирање и једног зетског Мараша. Испало је да сам ја I1-227, а он R1b. Значи,бјелопољски Мараши немају генетске везе са зетским.
Нема те у табели,зато сам се питао...А има Бојовић ,Михољдан I1-227 и Миленковић,Михољдан I1-227 ,први је тутински,други куршумлијски крај,па можеш да упоредиш са њима,да видиш да ли сте блиски...А занимљиво је откуд зетским Марашима презиме као ваше...претпостављам да је ваше оригинално,али можда њихово има неку другу причу,да су независно од вас добили то презиме...Као што имамо презиме Кочан у Сливачкој и код нас,а опет мислим да је та реч и турцизам,незнам да ли се у Турској јавља (наравно ,појмови немају везе један са другим ,иако се исто изговара)...можда бошњачки Кочани,муслимани,имају то презиме због турцизма,а не у смислу старих Кочана који су прешли на ислам а задржали презиме...тако да незнам како је са зетским и брсковским Марашима,да ли је другачија прича око презимена
« Последња измена: Јул 16, 2017, 04:04:58 поподне ДушанВучко »