Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту

[Небојша]

Марковић, Дубровник, Хрватска, хаплогрупа J2b2-M241

13 24 15 11 14-18 11 15 12 12 11 28

На 12 маркера потпуно поклапање са Стојановићем из днк пројекта и са једним Бугарином (Ненков) из околине Пазарџика. Обојица су PH1601, па вероватно и Марковић припада тој подграни. Ковач из Ливна је такође PH1601+.

За једне Марковиће из Дубровника се каже да су дошли из Рисна у Боки которској (Илија Синдик, "Дубровник и околина").


Удовичић, највероватније Далмација (Водице), хаплогрупа J2a-M67

12 23 15 10 10-16 11 15 11 13 11 29

Удовичић на 12 маркера има потпуно поклапање са Ђураковим и Адамовићем (Богуновићи) из Крајине.

[Селаковић]

Мало скретање са теме:

Честитке Небојши, нашем првом Бѣлом Орлу! 

[Небојша]

Мало скретање са теме:

Честитке Небојши, нашем првом Бѣлом Орлу! 

Хвала, Селаковићу! Лепа титула, морам признати.

Ево кликћем на овог миша као Соко с висина.

[Синиша Јерковић]

Марковић, Дубровник, Хрватска, хаплогрупа J2b2-M241

13 24 15 11 14-18 11 15 12 12 11 28

На 12 маркера потпуно поклапање са Стојановићем из днк пројекта и са једним Бугарином (Ненков) из околине Пазарџика. Обојица су PH1601, па вероватно и Марковић припада тој подграни. Ковач из Ливна је такође PH1601+.

За једне Марковиће из Дубровника се каже да су дошли из Рисна у Боки которској (Илија Синдик, "Дубровник и околина").


Удовичић, највероватније Далмација (Водице), хаплогрупа J2a-M67

12 23 15 10 10-16 11 15 11 13 11 29

Удовичић на 12 маркера има потпуно поклапање са Ђураковим и Адамовићем (Богуновићи) из Крајине.

Небојша, је ли ово са јавне базе?

Овај Удовичић се мени појављује као аутосомални рођак.

[Синиша Јерковић]

Радул је послао:

Пјешивац, Зачеће св. Јована Крститеља, Ускоци/Жабљак/ЦГ

Припада хаплогрупи J2a-M92, пјешивачком роду. Од пјешивачко-цуцког модала удаљен на свега 2 маркера.

Шибалић пише да су Пјешивци у Ускоцима поријеклом од Пејовића из Дола Пјешивачког, мада се у предању помињу и Павићевићи. Занимљиво је да се за ове Пејовиће у пјешивцима прича да су Лужани. Међутим, даље се каже да су Павићевићи који су дошли из Цуца побили све синове Пејовића и да је Иванко Павићевић узео њихову сестру и да су од његових потомака Павићевићи у Долу.

Ту сад треба распетљати детаљније по гранама. Генетски је могућа и ова верзија о поријеклу из Цуца.

[Небојша]

Небојша, је ли ово са јавне базе?

Овај Удовичић се мени појављује као аутосомални рођак.

Са FTDNA, али не знам да ли су јавни. Не налазим Удовичића нигде. Да ли постоји тачно место порекла? Не знам да ли да их уносимо у пројекат, али могу да остану овде привремено.

[Синиша Јерковић]

Са FTDNA, али не знам да ли су јавни. Не налазим Удовичића нигде. Да ли постоји тачно место порекла? Не знам да ли да их уносимо у пројекат, али могу да остану овде привремено.

Не бих уносио те који нису јавно објављивали резултате. Имам на својој страници поклапања неколико таквих, али их нисам објављивао.

Треба за такве случајеве сачекати кад будемо имали више нивоа јавности пројекта.

[Синиша Јерковић]

Ђурђић, Никољдан, Чемерница/Илијаш/БиХ

Припада хаплогрупи EV13>Z19851 роду Орловића. веома је близак већин из тог рода.

Ђурђићи би по предању требали бити од Ђурђића из Комарнице у Дробњаку (наводи се да су досељени половином 19. вијека), али као што се види немају уобичајену дробњачку хаплогрупу. Они би требали бити огранак братства Миличића, међутим док у братству Миличића имамо већ два тестирана I1-P109 (једног јавног и другог необјављеног), Ђурђићи из Илијаша генетски одударају од ових резултата. Добро би било да имамо резултат једног Ђурђића из самих Дробњака.

[Иван Вукићевић]

Радул је послао:

Пјешивац, Зачеће св. Јована Крститеља, Ускоци/Жабљак/ЦГ

Припада хаплогрупи J2a-M92, пјешивачком роду. Од пјешивачко-цуцког модала удаљен на свега 2 маркера.

Шибалић пише да су Пјешивци у Ускоцима поријеклом од Пејовића из Дола Пјешивачког, мада се у предању помињу и Павићевићи. Занимљиво је да се за ове Пејовиће у пјешивцима прича да су Лужани. Међутим, даље се каже да су Павићевићи који су дошли из Цуца побили све синове Пејовића и да је Иванко Павићевић узео њихову сестру и да су од његових потомака Павићевићи у Долу.

Ту сад треба распетљати детаљније по гранама. Генетски је могућа и ова верзија о поријеклу из Цуца.

Шибалић спомиње да је Ристо Павићевић из Пјешивачког Дола родоначелник братства Пјешивци из села Ускоци код Жабљака. Тако да нема дилеме око тога да је ово братство од Павићевића. Међутим, из неког разлога погрешно наводи да су Павићевићи заправо огранак стариначког братства Пејовића за које пише следеће:
Од овог братства у 15. вијеку био је чувен кнез Обрад Пејовић, који је имао осам синова: Радету, Шћепана, Вука, Тома, Драгића, Бора, Гиљена и Лала. Кнез Обрад, са синовима, био се толико осилио да није признавао тадашњег црногорског владара Иван-бега Црнојевића, па их он разури и све их погуби, осим старог Обрада. Обрад се под старост ожени и добије сина, од кога су данашњи Пејовићи и њихови огранци у Долу.

Као што је познато на основу истраживања Ердељановића и Шобајића, у Пјешивцима одавно нема Пејовића, тако да се овде дефинитивно ради о грешци. Шобајић спомиње истог тог Обрада, али каже да је Иванко из Цуца (предак Павићевића) дошао у Пјешивачки До по налогу Ивана Црнојевића (коме се Обрад замерио) са војском, и део Пејовића побио, а део се протерао. Преостали Пејовићи су отишли у Мацаваре у Бањанима и од њих су велика братства Мирковићи и Перовићи. Једина веза коју Павићевићи имају са Пејовићима је та што је Иванко оженио Обрадову ћерку, а кум им је био Иван Црнојевић лично. С обзиром да на детаљност, ово предање делује доста поуздано тим пре што се поклапа са историјским подацима.

Дакле, Павићевићи су такође J2a-M92. Ово је битан резултат јер се ради о врло разгранатом братству.
За Пејовиће ћемо морати да сачекамо док се неко од Мирковића или Перовића не тестира.

[Mr. J]

Са FTDNA, али не знам да ли су јавни. Не налазим Удовичића нигде. Да ли постоји тачно место порекла? Не знам да ли да их уносимо у пројекат, али могу да остану овде привремено.

Da li J2a-M92 DNK rezultat Milana Pjesivca znaci da su njegovi preci orginalno iz plemena Pjesivaca i koji su nekad davno migrirali i postali pripadnici plemena Uskoci?

[Иван Вукићевић]

Da li J2a-M92 DNK rezultat Milana Pjesivca znaci da su njegovi preci orginalno iz plemena Pjesivaca i koji su nekad davno migrirali i postali pripadnici plemena Uskoci?

Нема никаве дилеме да су досељени из племена Пјешивци. Само, овде се ради о селу Ускоци код Жабљака, а не о истоименом племену које се налази источно од Шавника.

[Nebo]

Иванко из Цуца (предак Павићевића) дошао у Пјешивачки До по налогу Ивана Црнојевића (коме се Обрад замерио) са војском,...

Ово, као и друге појединости (наведене у мом чланку о Цуцама на порталу, нарочито оно што ми је саопштио наш Радул) можда указује да је жариште J2a-M92 крајем средњег века било на подручју Цуца. С обзиром да се хаплогрупа може сматрати стариначком на Балкану, по мени озбиљни конкуренти за њу су Матаруге (и/или Шпањи, јер се вероватно ради о истом становништву). Могло би се закључити да је и војвода Богдан Потолић из тог миљеа. При чему, цуцки огранак не мора потицати од Богдана, већ од бочних линија.

Прича о доласку војводе Богдана из Груда може бити народна умотворина, а опет може бити и истинита: Богдан је могао бити у Грудама привремено, по постављењу за неког војног или цивилног заповедника у време Црнојевића.

У Пјешивцима има оно предање о пореклу од средњевековне властеоске куће Мусића (челник Муса - Стеван Мусић - Средоје - Срдан - војвода Богдан Потолић).
Није немогуће ни да је ово истинито (ако пустимо машти на вољу), можда је челник Муса био из Црне Горе, а од Немањића добио посед у Рашкој.

[Иван Вукићевић]

У Пјешивцима има оно предање о пореклу од средњевековне властеоске куће Мусића (челник Муса - Стеван Мусић - Средоје - Срдан - војвода Богдан Потолић).
Није немогуће ни да је ово истинито (ако пустимо машти на вољу), можда је челник Муса био из Црне Горе, а од Немањића добио посед у Рашкој.

Претпостављам да је извор за то предање књига Миладина Контића:
http://www.m2m.rs/kusljevici/Miladin%20Kontic%20Pijesivci%20-BratstvoKontic.pdf
Међутим, према предањима које је забележио Шобајић у Пјешивцима, и Потолићи (Горњи Пјешивци) и Витковићи (Доњи Пјешивци) потичу од војводе Стевана Васојевића, а не од Стевана Мусића. Стеван Васојевић се и у једном родослову Потолића спомиње као родоначелник:
http://www.m2m.rs/kontici/Pjesevci.pdf
С обзиром да постоје народне песме на исту тему (кашњење на бој на Косово) и за Стевана Васојевића и за Стевана Мусића, многи праве везу између њих двојице и сматрају да се ради о истој особи, тако да је могуће да је због тога Миладин Контић мало "прилагодио" старо предање. Само, за то нема много основа јер је Стеван Васојевић из Дубнице код Сјенице, док је Стеван Мусић из Мајдана у долини Ибра. Претпостављам да је предање о Мусићима накнадно настало да не испало да су Пјешивци само огранак Васојевића, али ко ће га знати. У сваком случају, већ је утврђено је да Васојевићи и Пјешивци генетски нису сродни.

[Бакс]

Је ли икоме још чудно што нема хаплогрупе Х?
Човек би очекивао да ће се појавити негде, макар у траговима...

[...]

Је ли икоме још чудно што нема хаплогрупе Х?
Човек би очекивао да ће се појавити негде, макар у траговима...

Због приличне присутности H1a M82 код Мађара и Румуна у анонимним збиркама, питао сам се да ли их намерно убацују због присутности у тим областима?

[Nebo]

Претпостављам да је извор за то предање књига Миладина Контића:
http://www.m2m.rs/kusljevici/Miladin%20Kontic%20Pijesivci%20-BratstvoKontic.pdf

Да.

У сваком случају, већ је утврђено је да Васојевићи и Пјешивци генетски нису сродни.

Баш зато је предање о пореклу Пјешиваца од Мусића прихватљивије, него оно о пореклу од Васојевића. Зато то и написах.
Лично, не верујем ни у једно ни у друго.
Мада, ко зна...

[Nebo]

Је ли икоме још чудно што нема хаплогрупе Х?

Нема се пара за такве ствари...

[Иван Вукићевић]

С обзиром да постоје народне песме на исту тему (кашњење на бој на Косово) и за Стевана Васојевића и за Стевана Мусића, многи праве везу између њих двојице и сматрају да се ради о истој особи, тако да је могуће да је због тога Миладин Контић мало "прилагодио" старо предање. Само, за то нема много основа јер је Стеван Васојевић из Дубнице код Сјенице, док је Стеван Мусић из Мајдана у долини Ибра. Претпостављам да је предање о Мусићима накнадно настало да не испало да су Пјешивци само огранак Васојевића, али ко ће га знати. У сваком случају, већ је утврђено је да Васојевићи и Пјешивци генетски нису сродни.

Мало сам погледао литературу, и изгледа да је прича о пореклу од Муслића заиста потекла од Миладина Контића, као што сам и претпоставио. Ево шта пише Љубомир Ђукић у књизи "Племе Пјешивци са братством Ђукић кроз историју" из 2004. године:
Тако је Петар Шобајић записао да у Горњим Пјешивцима "једни причају да им је предак Богдан старином из Сјенице, од некога војводе Стевана Васојевића, а други да је из Бањске крај Косова". Шобајић се овим питањем није потпуније бавио. Нијесу ни други етнолози, али су Стевана редовно помињали. Разлог за то је, вјероватно, што се тада није знало за многе историјске изворе, а радило се о времену које крије даљина од више вјекова па се многе ствари нијесу могле како ваља идентификовати. Марко Вујачић, на примјер, износи сасвим другачију тезу – да се Стеван презивао Потољић и да је погинуо на Косову. Питањем о војводи Стевану бавио се и Миладин T. Контић. У својој књизи “Племе Пјешивци са историјом братства Контић", он износи да је војвода Стеван, у ствари, Стеван Мусић, познато име из наших народних пјесама, угледни властелин, син Челника Мусе и сестрић кнеза Лазара. Контић наводи да је Стеван погинуо на Косову, али да је иза себе оставио сина, који је са мајком пребјегао у Зету, код рођака Балшића, који су их настанили у Грудама код Скадра.

Ово је користан пример да мењање старих и измишљање нових "предања" у Црној Гори нажалост не стаје ни у данашње време.

[Nebo]

Па, ето, Контић као да је предосетио да Пјешивци немају генетске везе с Васојевићима, па је нашао адекватну замену - другог Стевана 
Разлика између та два предања је једино у томе што је оно о Васојевићима старије, што је записано од школованих историчара и етнолога, па му то даје неку тежину. Што се веродостојности тиче - данас видимо да нема разлике.

[Синиша Јерковић]

Јелача, Ђурђевдан, Кијани/Грачац/Лика

Припада хаплогрупи E и мислим да припада грани 439=9 о којој сам и раније писао, иако сам Јелача има 439=10 ( и то је доста ниско, а и по осталим маркерима је близак овој групи 439=9 нпр. маркер 448=19). Ова грана је присутна и у Црној Гори, има је и у Крајини, а скоро смо у Пројекат убацили петровића из прилепа који је поријеклом из Македоније. Да се не понаваљам, више о тој грани овдје http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1883.0

Занимљиво је да је далматински Јелача са истом славом тестиран као J2b M205.