Аутор Тема: Стари Пруси  (Прочитано 1074 пута)

Ван мреже Гргур

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 67
  • R1a-Z280>L366
Стари Пруси
« послато: јул 18, 2018, 07:59:34 пре подне »
Serbin, Texas
Serbin is an unincorporated community in southwestern Lee County, Texas, United States. Located about 50 miles (80 km) east of Austin, it was originally established as Low Pin Oak Settlement by Sorbian (Wendish) immigrants to Texas in the mid-1850s. The community's name was changed to Serbin, meaning "Sorbian land" in the Sorbian language, prior to 1860.
he largest single migration of Sorbian immigrants to the United States settled in Texas, using Serbin as the "mother colony". On September 20, 1854, about 550 Sorbian Lutherans from congregations in Prussia and Saxony left for Texas under the leadership and pastoral care of John Kilian.
Texas Wendish Heritage Museum

Wendish pioneer log cabin on the grounds of St. Paul Lutheran Church. Cabin was home of John Kilian, as well as serving as school and church.

https://en.wikipedia.org/wiki/Serbin,_Texas

Било би занимљиво видети која је днк ових потомака старих Срба Пруса или Прутена у Тексасу и да ли се поклапа са днк нас потомака старих Срба Пруса из ових крајева.Како видим њих око 30 још увек говори неку верзију старопруског,за који се сматра да се нигде више не говори и да је сачуван једино у писаном облику.Још нешто,стари Срби из Прусије и Саксоније не спадају у Лужичке Србе ни по днк а ни територијално.
« Последња измена: јул 31, 2018, 11:12:41 пре подне НиколаВук »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4566
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Стари Пруси
« Одговор #1 послато: јул 25, 2018, 11:21:48 поподне »
Било би занимљиво видети која је днк ових потомака старих Срба Пруса или Прутена у Тексасу и да ли се поклапа са днк нас потомака старих Срба Пруса из ових крајева.Како видим њих око 30 још увек говори неку верзију старопруског,за који се сматра да се нигде више не говори и да је сачуван једино у писаном облику.Још нешто,стари Срби из Прусије и Саксоније не спадају у Лужичке Србе ни по днк а ни територијално.

Није ми само јасно ко су ти "Стари Срби-Пруси"? За Лужичке Србе и за Прусе сам чуо, али за Старе Србе-Прусе - не.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Гргур

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 67
  • R1a-Z280>L366
Одг: Стари Пруси
« Одговор #2 послато: јул 27, 2018, 02:18:37 поподне »
Није ми само јасно ко су ти "Стари Срби-Пруси"? За Лужичке Србе и за Прусе сам чуо, али за Старе Србе-Прусе - не.

Немогуће да неко са толиким бројем порука није чуо за Балтичке Србе: Бодриће,Љутиће,Поморјане,Прусе или Прутене...Елем,пошто ово није тема,гледаћу следеће недеље,кад будем на одмору,да напишем пар реченица.

« Последња измена: јул 27, 2018, 02:20:44 поподне Гргур »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4566
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Стари Пруси
« Одговор #3 послато: јул 27, 2018, 02:24:24 поподне »
Није ми само јасно ко су ти "Стари Срби-Пруси"? За Лужичке Србе и за Прусе сам чуо, али за Старе Србе-Прусе - не.

Немогуће да неко са толиким бројем порука није чуо за Балтичке Србе: Бодриће,Љутиће,Поморјане,Прусе или Прутене...Елем,пошто ово није тема,гледаћу следеће недеље,кад будем на одмору,да напишем пар реченица.

Пруси нису словенско племе, већ засебан народ који је говорио старопруским, а то је један од западнобалтских језика. Ови остали које си навео су Полапски Словени (осим Поморјана који су били лоцирани дуж јужне обале Балтика, између ушћа Одре и Висле). И даље ми остаје нејасно какве везе имају Срби и Пруси...
« Последња измена: јул 27, 2018, 02:29:41 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже сɣнце

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 528
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Стари Пруси
« Одговор #4 послато: јул 27, 2018, 06:09:56 поподне »
Пруси нису словенско племе, већ засебан народ који је говорио старопруским, а то је један од западнобалтских језика. Ови остали које си навео су Полапски Словени (осим Поморјана који су били лоцирани дуж јужне обале Балтика, између ушћа Одре и Висле). И даље ми остаје нејасно какве везе имају Срби и Пруси...

Verojatno ne misli na baltičko pleme, nego na kasnije Kraljevstvo Prusiju (lat. Borusia, nem. Kgr. Preußen), srdce kojega su bili Kraljevac (danas Kaliningrad), Pomorje, Branibor i Šlezija, a delomice Poljska i na zapadu Zapadna Falska. No izgleda, da je izgubio kontekst.

Ван мреже Гргур

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 67
  • R1a-Z280>L366
Одг: Стари Пруси
« Одговор #5 послато: јул 27, 2018, 09:44:16 поподне »
Пруси нису словенско племе, већ засебан народ који је говорио старопруским, а то је један од западнобалтских језика. Ови остали које си навео су Полапски Словени (осим Поморјана који су били лоцирани дуж јужне обале Балтика, између ушћа Одре и Висле). И даље ми остаје нејасно какве везе имају Срби и Пруси...

Кренули смо од информације да у Тексасу постоји место Сербин,које су основали Срби из Прусије и Саксоније.Да су били засебан народ,ваљда би месту дали име по том народу.
Ако су били пагани,исто као Поморјани и Рујанци и градили исте храмове посвећене истим боговима и поред тих храмова држали светог коња,помоћу којег су прорицали жетве,исходе битака...додуше код једних је био бео а код других црн и ако им је свима основна делатност било гусарење и трговина ћилибаром и ако су ћилибарским путем долазили до Италије и Далмације (где се један део вероватно и преселио),ако је днк Поморјана R1a-Z280 L365,a Пруса R1a-Z280 L366 и ако су живели једни поред других на обали Балтика зашто онда нису Балтички Срби ?

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4566
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Стари Пруси
« Одговор #6 послато: јул 27, 2018, 09:58:55 поподне »
Кренули смо од информације да у Тексасу постоји место Сербин,које су основали Срби из Прусије и Саксоније.Да су били засебан народ,ваљда би месту дали име по том народу.
Ако су били пагани,исто као Поморјани и Рујанци и градили исте храмове посвећене истим боговима и поред тих храмова држали светог коња,помоћу којег су прорицали жетве,исходе битака...додуше код једних је био бео а код других црн и ако им је свима основна делатност било гусарење и трговина ћилибаром и ако су ћилибарским путем долазили до Италије и Далмације (где се један део вероватно и преселио),ако је днк Поморјана R1a-Z280 L365,a Пруса R1a-Z280 L366 и ако су живели једни поред других на обали Балтика зашто онда нису Балтички Срби ?

Нигде не пише да су место подигли "Срби из Прусије и Саксоније", већ Лужички Срби (Sorbians). Лужички Срби немају никакве везе са Прусима који су, понављам, један изумрли западнобалтски народ, нису Словени, још мање Срби. Очигледно мешаш ствари које немају везе једна са другом. Словени су са Балтима повезани на праисторијском нивоу, али је до раздвајања дошло давно, у другом или најкасније првом миленијуму пре нове ере. Словенска племена која се у раном средњем веку помињу на обалама Балтика и у Полабљу заиста немају никакве везе са Старим Прусима, чији се језик сачувао све до 18. века и који нема везе са словенским језицима, осим ове давне праисторијске коју сам споменуо.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Гргур

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 67
  • R1a-Z280>L366
Одг: Стари Пруси
« Одговор #7 послато: јул 28, 2018, 07:19:46 поподне »
Нигде не пише да су место подигли "Срби из Прусије и Саксоније", већ Лужички Срби (Sorbians). Лужички Срби немају никакве везе са Прусима који су, понављам, један изумрли западнобалтски народ, нису Словени, још мање Срби. Очигледно мешаш ствари које немају везе једна са другом. Словени су са Балтима повезани на праисторијском нивоу, али је до раздвајања дошло давно, у другом или најкасније првом миленијуму пре нове ере. Словенска племена која се у раном средњем веку помињу на обалама Балтика и у Полабљу заиста немају никакве везе са Старим Прусима, чији се језик сачувао све до 18. века и који нема везе са словенским језицима, осим ове давне праисторијске коју сам споменуо.

On September 20, 1854, about 550 Sorbian Lutherans from congregations in Prussia and Saxony left for Texas under the leadership and pastoral care of John Kilian.
По твом преводу су место  подигли Лужички Срби из Прусије,за које даље кажеш да немају никакве везе са Прусима ,који су засебан народ и нису Словени а поготово не Срби.Па шта смо онда Поморјани R1а Z280 L365 и ми R1a Z280 L366 ако словенска племена на обалама Балтика немају никакве везе са Прусима и ако је и твој колега на трибини у СМ потврдио да је L366 Пруска ?Која је хаплогрупа Пруса,кад си тако сигуран да нису Словени ? Ово ме подсећа на Мађаре за које су сви били сигурни да нису Словени а испало је да су  мање од 10 % потомци Мађара.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4566
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Стари Пруси
« Одговор #8 послато: јул 29, 2018, 01:44:23 пре подне »
On September 20, 1854, about 550 Sorbian Lutherans from congregations in Prussia and Saxony left for Texas under the leadership and pastoral care of John Kilian.
По твом преводу су место  подигли Лужички Срби из Прусије,за које даље кажеш да немају никакве везе са Прусима ,који су засебан народ и нису Словени а поготово не Срби.Па шта смо онда Поморјани R1а Z280 L365 и ми R1a Z280 L366 ако словенска племена на обалама Балтика немају никакве везе са Прусима и ако је и твој колега на трибини у СМ потврдио да је L366 Пруска ?Која је хаплогрупа Пруса,кад си тако сигуран да нису Словени ? Ово ме подсећа на Мађаре за које су сви били сигурни да нису Словени а испало је да су  мање од 10 % потомци Мађара.

Да, то је краљевство Прусија/Пруска, немачка држава настала на темељима Тевтонског реда, која је 1871. извела уједињење целокупне Немачке у једно царство. Осим имена и језгра територије на којој је настала (а то је територија асимилованих-германизованих Старих Пруса), она са Старим Прусима и њиховим језиком нема никакве везе, већ је то једна типично немачка творевина. Нисам ја "сигуран" да они нису Словени, већ је то научно утврђена чињеница. Ишчитај мало више о старопруском језику, тврдити да су они Словени би било на истом нивоу као тврдња да су Литванци или Летонци Словени. Ево ти за почетак нешто најосновније о старопруском језику, па после можеш да надоградиш:

https://en.wikipedia.org/wiki/Old_Prussian_language
https://en.wikipedia.org/wiki/Old_Prussians
https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Prussia
« Последња измена: јул 29, 2018, 01:53:00 пре подне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Гргур

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 67
  • R1a-Z280>L366
Одг: Стари Пруси
« Одговор #9 послато: јул 29, 2018, 02:18:34 поподне »
Да, то је краљевство Прусија/Пруска, немачка држава настала на темељима Тевтонског реда, која је 1871. извела уједињење целокупне Немачке у једно царство. Осим имена и језгра територије на којој је настала (а то је територија асимилованих-германизованих Старих Пруса), она са Старим Прусима и њиховим језиком нема никакве везе, већ је то једна типично немачка творевина. Нисам ја "сигуран" да они нису Словени, већ је то научно утврђена чињеница. Ишчитај мало више о старопруском језику, тврдити да су они Словени би било на истом нивоу као тврдња да су Литванци или Летонци Словени. Ево ти за почетак нешто најосновније о старопруском језику, па после можеш да надоградиш:

https://en.wikipedia.org/wiki/Old_Prussian_language
https://en.wikipedia.org/wiki/Old_Prussians
https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Prussia

Ни на једно моје питање ниси одговорио,него разводњаваш тему причом о немачкој држави,Литванцима,Летонцима и Тевтонцима који су по повратку из Јерусалима,руку крвавих до рамена наставили са масакром овај пут Срба пагана из Прусије који су најжешће бранили своју стару веру.За ово истребљење су били плаћени (новцем и пруском територијом) од Немаца и Данаца.
Али да резимирам :
До пре пар година је "научно утврђена чињеница" била да Мађари нису словенски народ и свако ко би то рекао био би разапет од стране научника.Ишао сам у школу са Мађарима и сви су били плави и темељни.Прави Мађари су као и Хуни били црни,ниски,косооки са израженом јагодичном кости (ос зигоматикус).За само пар година днк тестова "научно утврђена чињеница" о потомцима Арпада и доласку у Панонију је пала у воду.Да ли је "научно утврђена чињеница" то што говоре мађарским језиком,кад днк говори нешто друго ?Па наравно да није битно којим језиком говоре,као што је небитан и старопруски а поготово су небитни линкови ка Википедији.Ако на Википедији налазиш "научно утврђене чињенице" ти нас зафркаваш.Иста прича је и  са Турцима који су мање од 10% потомци косооких Огуза.Врло брзо ће днк анализа открити и да су Прутени или скраћено Пруси исто као и Поморјани,Бодрићи и Љутићи - Балтички Срби.
Нисам историчар што ми даје ретку привилегију да до закључака долазим когнитивно и интуитивно али на првом месту на основу днк резултата.У томе мислим и да је значај овог форума а не у слепом држању "научно утврђених чињеница" .

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3659
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Стари Пруси
« Одговор #10 послато: јул 29, 2018, 02:32:19 поподне »

Нисам историчар што ми даје ретку привилегију да до закључака долазим когнитивно и интуитивно али на првом месту на основу днк резултата.У томе мислим и да је значај овог форума а не у слепом држању "научно утврђених чињеница" .

Још један Данинг-Кругеров ефекат на делу.

 Припадност једном народу одређује пре свега језик и култура,  не днк, а посебно не један њен део са мушке стране, познат као Y хромозом. Из твојих "интуитивних" закључака (косих очију, црне косе, ниског раста...) се полако, али сигурно, назире позната прича која ће отићи на погришну страну, а које смо се много пута наслушали овде.

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 632
Одг: Стари Пруси
« Одговор #11 послато: јул 29, 2018, 02:37:30 поподне »
Мој ти је савјет да не слушаш што Никола говори, он је познати ватикански агент и један од истакнутих чланова Опус Деи организације чији је циљ да докаже како Пруси немају везе са Србима. Срећом по нас, врхунски стручњаци за ту област, првенствено Деретић, Кљосов, Шарић, др. Сенада "Маца" Нуркић и др. Ненад Маринковић Гастоз успјели су доказати да то није тачно и да су Пруси говорили једним античким српским дијалектом.


Ван мреже НиколаВук

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4566
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Стари Пруси
« Одговор #12 послато: јул 29, 2018, 03:49:02 поподне »
Већина Википедијиних чланака су у рангу докторских дисертација у односу на баљезгарије које си ти читао о "Србо-Прусима" у жалосно упропашћеном лишћу (тзв. "књигама") оне чувене "не-бечко-берлинске школе".  :) Пошто ти је знање врло ограничено и додатно затровано читањем те тзв. "литературе", саветујем ти да почнеш са Вики, а касније да надоградиш са правим научним радовима, као што сам већ написао у мојој претходној објави. Међутим, морам признати да је твоје "интуитивно размишљање" потпуно разбуцало читаве томове до сад написане научне литературе, јер какву вредност има писање неколико људи о области којој су посветили већи део своје научне каријере у односу на интуицију једног поносног припадника L366 "србо-пруске" подгране? Тја! Никакву, кажем ја!  :) Све су то плаћеници са злокобном намером умањења величанствености поносите L366 "србо-пруске" подгране од R1a. Остаје ми само да признам - Гргуре, ти си наш идол! Нека Милодух, Велика Богиња Бела Пчела и Нино Белов буду са тобом.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1302
Одг: Стари Пруси
« Одговор #13 послато: јул 29, 2018, 04:22:29 поподне »
Већина Википедијиних чланака су у рангу докторских дисертација у односу на баљезгарије које си ти читао о "Србо-Прусима" у жалосно упропашћеном лишћу (тзв. "књигама") оне чувене "не-бечко-берлинске школе".  :) Пошто ти је знање врло ограничено и додатно затровано читањем те тзв. "литературе", саветујем ти да почнеш са Вики, а касније да надоградиш са правим научним радовима, као што сам већ написао у мојој претходној објави. Међутим, морам признати да је твоје "интуитивно размишљање" потпуно разбуцало читаве томове до сад написане научне литературе, јер какву вредност има писање неколико људи о области којој су посветили већи део своје научне каријере у односу на интуицију једног поносног припадника L366 "србо-пруске" подгране? Тја! Никакву, кажем ја!  :) Све су то плаћеници са злокобном намером умањења величанствености поносите L366 "србо-пруске" подгране од R1a. Остаје ми само да признам - Гргуре, ти си наш идол! Нека Милодух, Велика Богиња Бела Пчела и Нино Белов буду са тобом.  ;)
Ја сам заиста дуго времена интуитивно  мислио да је Нино Белов у ствари Нено Белан.

На мрежи Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1581
  • Васојевић
Одг: Стари Пруси
« Одговор #14 послато: јул 29, 2018, 07:25:31 поподне »
Мало скретање са теме, кад већ споменусте Нина. Пре неколико година сам по први пут одгледао видео снимак једног Деретићевог предавања не би ли се упознао са "материјом", и том приликом је потанко објаснио како је Нино, који је иначе кренувши у лов освојио Индију (за оне који нису упућени), заправо из околине данашњег Новог Пазара. Научно објашњење је да код Новог Пазара постоји планина Велика Нинаја, која је, погодићете, морала бити названа ни по коме другом, већ по чувеном Нину, освајачу Индије. Тада сам схватио да за писање историјских књига и држање предњавања пред пуним амфитеатрима није потребно пуно, већ само чврста воља и упорност. А Деретићу не недостаје ни једно ни друго.

На мрежи filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 691
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Стари Пруси
« Одговор #15 послато: јул 30, 2018, 11:07:21 пре подне »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4566
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Стари Пруси
« Одговор #16 послато: јул 30, 2018, 11:26:41 пре подне »
http://historia.plportal.pl/artykuly/publicystyka/slowianska-dusza-prusaka

У овом чланку се спомиње Бранденбург, и ту нема ничег спорног, ту заиста јесу живела словенска племена која су германизована, а Бранденбург јесте постао центар Краљевине Пруске са Берлином (словенски - Брљин) као главним градом. Треба правити разлику, међутим, са ониме што се првобитно звало Пруском, а то је данашње подручје Калињинградске области Руске Федерације и Варминско-Мазурског војводства Републике Пољске; ту су живели у континуитету Стари Пруси који су пре германизације говорили једним западнобалтским језиком (данас су сви западнобалтски језици изумрли, једини преживели су источнобалтски - литвански и летонски) и чији су преци сакупљали ћилибар на обалама Балтика и били почетна станица у чувеном праисторијском трговинском путу - Путу Ћилибара (или Путу Јантара). Западни Балти немају везе са етногенезом Словена која се догодила знатно југоисточније од њихове матичне области.
« Последња измена: јул 30, 2018, 03:13:45 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3248
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Стари Пруси
« Одговор #17 послато: јул 30, 2018, 02:06:32 поподне »
У суштини, прави "проблем" за митоманско поистовећивање Пруса и Срба су направили Немци, који су дали својој држави име Прусија...Па редослед иде отприлике: Источни Немци дају име својој држави по балтском народу "Прусија" (са којима немају везе), а пошто је на територији источне Немачке, тј. бивше краљевине Прусије добар део народа словенског порекла, као и лужичкосрпског, онда је за "великосрбе" решење те једначине: Пруси једнако Срби...
« Последња измена: јул 30, 2018, 02:10:40 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2307
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Стари Пруси
« Одговор #18 послато: јул 30, 2018, 02:43:10 поподне »
У суштини, прави "проблем" за митоманско поистовећивање Пруса и Срба су направили Немци, који су дали својој држави име Прусија...Па редослед иде отприлике: Источни Немци дају име својој држави по балтском народу "Прусија" (са којима немају везе), а пошто је на територији источне Немачке, тј. бивше краљевине Прусије добар део народа словенског порекла, као и лужичкосрпског, онда је за "великосрбе" решење те једначине: Пруси једнако Срби...

Слично случају "Македонија".
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Никола Стојановић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 334
  • I2-PH908
Одг: Стари Пруси
« Одговор #19 послато: јул 30, 2018, 06:16:28 поподне »
Мало скретање са теме, кад већ споменусте Нина. Пре неколико година сам по први пут одгледао видео снимак једног Деретићевог предавања не би ли се упознао са "материјом", и том приликом је потанко објаснио како је Нино, који је иначе кренувши у лов освојио Индију (за оне који нису упућени), заправо из околине данашњег Новог Пазара.
Прецизније, од племена Неброда, који се се одржали до данас  :P