Аутор Тема: I2-PH908>A5913  (Прочитано 4299 пута)

симо

  • Гост
I2-PH908>A5913
« послато: мај 29, 2018, 10:11:16 поподне »
С обзиром да су стигли резултати Биг ипсилон теста за Суботића из Подлозника, Пале, (који је иста породица са Суботићима из Врбе, Гацко, који славе св. Агатоника (Арлијевдан)) и да су исти показали припадност хаплогрупи I2-PH908>A5913, одлучих да отворим тему посвећеној овој групи, очигледно присутној у етногенези српског народа.

Да подсјетим, поред Суботића овој групи припадају још и Милатовић из Винића, Даниловград и Бановац, нејаван резултат тестираног из Хрватске, Руси и Малоруси: Потах, Винк, Тарабаров, Лубиниецки, сви углавном из западне Украјине. Ови Руси припадају подграни I2-PH908>A5913>Z16683, која се формирала прије 1500 година и на коју су Милатовић, Бановац и Суботић негативни.

Значи остају нам: Бановац, Милатовић и Суботић као I2-PH908>A5913*

Из анализе новел варијанти Бановца, Милатовића и Суботића, приметио сам већу блискост између Милатовића и Суботића у односу на Бановца. Ово се поклапа и са СТР поређењем, јер су Милатовић и Суботић и по СТР вриједностима ближи, него иједан од њих Бановцу.

Међутим, оно што је најзначајније јесте да Милатовић и Суботић дијеле бар двије новел варијанте, па вјерујем да чине посебну подграну испод I2-PH908>A5913*

То су сљедеће новел варијанте: 11253882 G>A и 19136399 T>G. Ове двије ми се чине прилично стабилним. Постоји и трећа 11333164 G>А али ми се не чини стабилном.
Наравно, ове новел варијанте треба још да потврде администратори ФТДНА Пројекта.

Међутим, без обзира на вјероватну припадност истој грани, ни веза Милатовића и Суботића није скорашња, у сваком случају је средњовјековна, а рекао бих да прелази и 1000 година.

Милатовићи су најстаријим поријеклом везани за насеље Милати на Чеву.
Суботићи су такође стара породица поријеклом из Фатнице.

Занимљиво је да се и Фатница и Чево јављају код Дукљанина у попису првих српских жупа.

С обзиром на неке маркерне вриједности групе родова GATAH4=11 DYS570=16, било би добро да неко до њих уради тест на A5913.

Генерално говорећи, везано за A5913 засад имамо два простора присутности: руско-малоруски и српски.
« Последња измена: фебруар 03, 2019, 06:55:02 поподне Amicus »

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-PH908>A5913
« Одговор #1 послато: мај 29, 2018, 10:30:09 поподне »
Симо, немам тренутно времена да пишем нешто више, али колико се сећам Бановац и Милатовић деле једну додатну новел варијанту, извештај је у цитату:
Цитат
A Big Y was completed on January 17, 2018 for kit 423835. This Big Y was ordered on August 29. Approximately 5% of Big Y tests in our project experience similar delays. Kit 423835 has paternal ancestry from the Istria peninsula in Croatia, and according to his Y37 markers he belongs to the Dinaric-South cluster (I-PH908), and he has previous A5913+ results.

His Big Y confirmed his A5913+ results, and he was also A5914+, this is considered to be an equivalent SNP. His A5914+ result was not shown on his Big Y results page because this position had only 9 reads, but Zdenko found the result in the VCF file.

Zdenko also found a single novel variant shared by kit 423835 and an earlier Big Y for kit 386593 (ancestry Montenegro). This variant is 19,709,134 T to G and it appears on the Big Y results page, unnamed variants tab for kit 386593. But it is not shown on the Big Y results page for kit 423835. Zdenko found this result in the VCF file for kit 423835, and all results from this region of the Y chromosome were rejected for some reason.

YSeq considers this region to be reliable for testing and phylogeny, and they have given this variant the name A20339. Kit 423835 can order the A20339 test if he wishes to confirm his result.

We show the new I-A20339 branch on our most recent I-S17250 tree (dated February 9, 2108) but if we learn new information we may remove this branch.

Kit A5913 has 9 novel variants not found in any other I-P37 result, one of these is in a region considered unreliable.

Нисам упознат зашто ова новел варијанта није приказана на стаблу.

Винк је ставио као државу порекла Русију а локацију у Јужној Финској, вероватно се ради о етничком Русу. Потах ја наводно западнословенског порекла, мада нисам 100% сигуран.

Ван мреже Romanijski

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 449
  • I2 DS PH908>A5913>A22312>BY152858
Одг: I2-PH908>A5913
« Одговор #2 послато: мај 29, 2018, 10:32:17 поподне »
Neznam dali će da bude od koristi, ali podjeliću sa ostalima. Imam obećanje od Subotića iz Risna, Breze-Ilijaš, Doboj i Prača-Pale o BigY testovima to je za sada 4 testa. Nadamse da će održati obećanje. Moja ideja je da sklopim stablo svih Subotića koliko bude moguće. Vjerovatno da će se vremenom naći tu još neka prezimena.
Pa ako neko ima da mi skrene pažnju na neki detalj voljansam da to čujem. Nisam neki poznavalac, a neukom je red pomoći.
Hvala svima unapred...

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908>A5913
« Одговор #3 послато: мај 29, 2018, 10:42:14 поподне »
Симо, немам тренутно времена да пишем нешто више, али колико се сећам Бановац и Милатовић деле једну додатну новел варијанту, извештај је у цитату:
Нисам упознат зашто ова новел варијанта није приказана на стаблу.

Сад сам провјерио, Милатовић заиста има ову новел варијанту, док за Бановца и Суботића није излистана на Биг Ипсилон страници. Ако ју је Зденко нашао у вцф фајлу Бановца, можда постоји и код Суботића, тј. можда тај СНП обједињава сву тројицу.

Међутим, очигледно да је касније ни Зденко није узимао у обзир, чим је није означио на стаблу.

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-PH908>A5913
« Одговор #4 послато: мај 29, 2018, 10:50:01 поподне »
Сад сам провјерио, Милатовић заиста има ову новел варијанту, док за Бановца и Суботића није излистана на Биг Ипсилон страници. Ако ју је Зденко нашао у вцф фајлу Бановца, можда постоји и код Суботића, тј. можда тај СНП обједињава сву тројицу.

Међутим, очигледно да је касније ни Зденко није узимао у обзир, чим је није означио на стаблу.

И даље је доступна за тестирање код Yseq-а https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=60964
Није лоше проверити са Зденком око те новел варијaнте, пошто је она потенцијални СНП за "Балканску грану А5913", нпр. старости око 1500 или нешто више година.

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908>A5913
« Одговор #5 послато: мај 29, 2018, 10:55:16 поподне »
И даље је доступна за тестирање код Yseq-а https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=60964
Није лоше проверити са Зденком око те новел варијaнте, пошто је она потенцијални СНП за "Балканску грану А5913", нпр. старости око 1500 или нешто више година.

Зденко ће свакако обрадити и Суботићев резултат и послати му мејл. Видјећемо шта ће написати.

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908>A5913
« Одговор #6 послато: мај 29, 2018, 10:59:48 поподне »
Сад сам провјерио и на YFull. Тамо A20339 имају у бази, али га не користе у анализи.

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-PH908>A5913
« Одговор #7 послато: мај 29, 2018, 11:09:39 поподне »
Сад сам провјерио и на YFull. Тамо A20339 имају у бази, али га не користе у анализи.

У сваком случају Зденко је једина особа која може рећи нешто више и разјаснити о чему се ради.
Сачекаћемо његов извештај.

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908>A5913
« Одговор #8 послато: мај 30, 2018, 11:57:08 поподне »
Зденко је Суботићу потврдио оно што сам јуче писао:

"Your confirmed haplogroup in your FTDNA page is I-A5913. When you click on your I-A5913 icon, you will open the I haplogroup tree and you can see your SNP results. Now we have seven I-A5913 Big Y results. Three of them, Dobson 76814, Kurganov 469614 and Vesa 659604 belong to more downstream I-A5913 branch called I-A16863. You do not belong to this branch. You share two novel variants with Milatović 386593:

Position (hg38)  anc       der       SNP name

11253882          G          A         
19136399          T          G          A22312

The first shared variant is in the region which is prone to changes and is not suitable for philogeny. I asked Yseq to offer an individiual SNP test for the second variant, this variant is now named as A22312 and can be ordered in Yseq. In short, your and Milatovic's Big Y results helped us in indentifying a new haplogroup below I-A5913. Congratulations, you belong to the I-A22312 haplogroup.

You have nine private novel variants which are not found in any other Big Y result in the I-P37 haplogroup. Although you and Milatovic belong to the same haplogroup you are not close relatives. Your common ancestor lived more than 1000 years ago. Also, you do not have Milatovic in your STR matches list because your STR values are quite different."

Дакле, нова подграна I2-PH908>A5913>A22312 је рођена и што је још боље, може да се наручи преко YSeq.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3972
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>A5913
« Одговор #9 послато: мај 31, 2018, 12:20:07 пре подне »
Зденко је Суботићу потврдио оно што сам јуче писао:

You share two novel variants with Milatović 386593:

Position (hg38)  anc       der       SNP name

11253882          G          A         
19136399          T          G          A22312

Дакле, нова подграна I2-PH908>A5913>A22312 је рођена и што је још боље, може да се наручи преко YSeq.

Честитке Суботићу и Милатовићу!


С обзиром на неке маркерне вриједности групе родова GATAH4=11 DYS570=16, било би добро да неко до њих уради тест на A5913.


Да ли ове вредности важе и за A22312?

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908>A5913
« Одговор #10 послато: мај 31, 2018, 12:21:38 пре подне »
Честитке Суботићу и Милатовићу!

Да ли ове вредности важе и за A22312?

С обзиром на хаплотип Милатовића, требало би да важе.

Ван мреже Romanijski

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 449
  • I2 DS PH908>A5913>A22312>BY152858
Одг: I2-PH908>A5913
« Одговор #11 послато: мај 31, 2018, 12:51:07 пре подне »
 Hvala na čestitkama pa da popodne nazdravimo....
A sad jedno teoretsko pitanje šta bi mogla da pokažu još nekolika BigY , koisu od mene udaljeni od 10-20 generacija po slobodnoj procjeni ?????

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3972
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>A5913
« Одговор #12 послато: мај 31, 2018, 10:27:15 пре подне »
Hvala na čestitkama pa da popodne nazdravimo....
A sad jedno teoretsko pitanje šta bi mogla da pokažu još nekolika BigY , koisu od mene udaljeni od 10-20 generacija po slobodnoj procjeni ?????

Вероватно грану испод А22312...

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3972
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>A5913
« Одговор #13 послато: јун 14, 2018, 04:58:24 поподне »
Суботић (Romanijski) је послао резултате Yfull-y. Чекамо обраду резултата. На стаблу је под шифром YF14100.

http://www.yfull.com/tree/I-A5913/

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3972
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>A5913
« Одговор #14 послато: јул 10, 2018, 02:20:29 поподне »
Yfull је исчитао Суботићев BAM file. Има 3 приватна СНП најбољег квалитета и 3 прихватљивог (од чега је један изгледа "уљез"). Интересантно је да има 10 тзв. "двосмислених", међу којима је и A22312. Очигледно ће се тек са одређивањем "Age estimation"-а искристалисати ствари. По мојој процени, имаће 7 новел варијанти.
« Последња измена: јул 10, 2018, 03:14:03 поподне Милош »

Ван мреже шкрњо

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 323
  • I2>PH908>A5913
Одг: I2-PH908>A5913
« Одговор #15 послато: октобар 06, 2018, 02:29:40 пре подне »
С обзиром на релативну блискост STR хаплотипа са Милатовићем, тестирао сам А22312, реда ради, код Yseqa, и данас ми је стигла потврда да сам на њега позитиван.

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908>A5913
« Одговор #16 послато: октобар 06, 2018, 08:39:26 пре подне »
С обзиром на релативну блискост STR хаплотипа са Милатовићем, тестирао сам А22312, реда ради, код Yseqa, и данас ми је стигла потврда да сам на њега позитиван.

Честитам на СТР потврди, Шкрњо и хвала на информацији.

Значајна потврда за групу родова 390=23, 385=14-16,  570=16, 447=26, H4=11.

Као што сам и раније помињао мутација А22312 није превише млада, реако бих да прелази 1000 година, али је вјероватно настала на Балкану, по досељавању. С обзиром на СТр резултате Суботића који јој такође припадају, рекао бих да је најстарија СТР промјена која би се могла повезати са овом мутацијом 390=23 (без обзира што је код Милатовића 24), јер ову промјену посједују и Суботићи и остали из А22312 групе.

Такође, очигледно је да постоји млађа грана испод А22312 којој припадају: Милатовићи, Шестовићи, Рајевци, Дамљановићи, Сокићи и још једна необјављена породица, а не припадају Суботићи. Та грана би се сасвим сигурно открила тестирањем BIGY једног од  набројаних из ове групе,или преко кандидовања СНП-ова код YSeq што је јефтинија опција.

За А22312 засад имамо три матична подручја: сјевер Црне Горе, Чево и Фатницу у Херцеговини, све са најстаријег подручја српске средњовјековне државе.
« Последња измена: октобар 06, 2018, 08:42:28 пре подне симо »

Ван мреже Romanijski

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 449
  • I2 DS PH908>A5913>A22312>BY152858
Одг: I2-PH908>A5913
« Одговор #17 послато: октобар 18, 2018, 08:00:02 поподне »
Честитам на СТР потврди, Шкрњо и хвала на информацији.

Значајна потврда за групу родова 390=23, 385=14-16,  570=16, 447=26, H4=11.

Као што сам и раније помињао мутација А22312 није превише млада, реако бих да прелази 1000 година, али је вјероватно настала на Балкану, по досељавању. С обзиром на СТр резултате Суботића који јој такође припадају, рекао бих да је најстарија СТР промјена која би се могла повезати са овом мутацијом 390=23 (без обзира што је код Милатовића 24), јер ову промјену посједују и Суботићи и остали из А22312 групе.



Такође, очигледно је да постоји млађа грана испод А22312 којој припадају: Милатовићи, Шестовићи, Рајевци, Дамљановићи, Сокићи и још једна необјављена породица, а не припадају Суботићи. Та грана би се сасвим сигурно открила тестирањем BIGY једног од  набројаних из ове групе,или преко кандидовања СНП-ова код YSeq што је јефтинија опција.

За А22312 засад имамо три матична подручја: сјевер Црне Горе, Чево и Фатницу у Херцеговини, све са најстаријег подручја српске средњовјековне државе.
Не могу се сложити да је А-22312 настала на Балкану мислим да је драстично старија. Просто објашнјенје је да Чеси Блахници , Финац Каутинен и да не набрајам даље  испаде да су одселили из Старе Херцеговине.... Што је крајнје мало вјероватно....  Можда би нам Блахници могли дати неки податак више, из њихових унакрсних тестова....
« Последња измена: октобар 18, 2018, 08:03:47 поподне Romanijski »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3972
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>A5913
« Одговор #18 послато: октобар 18, 2018, 08:14:26 поподне »
Не могу се сложити да је А-22312 настала на Балкану мислим да је драстично старија. Просто објашнјенје је да Чеси Блахници , Финац Каутинен и да не набрајам даље  испаде да су одселили из Старе Херцеговине.... Што је крајнје мало вјероватно....  Можда би нам Блахници могли дати неки податак више, из њихових унакрсних тестова....

Блахинци не припадају А5913, већ Z16983>A493, као ни Каутинен, који је Z16983.
« Последња измена: октобар 18, 2018, 08:18:44 поподне Милош »

Ван мреже Милан Петровић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 615
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: I2-PH908>A5913
« Одговор #19 послато: октобар 18, 2018, 08:31:35 поподне »
Блахинци не припадају А5913, већ Z16983>A493, као ни Каутинен, који је Z16983.

Извињавам се због скретања са теме, занима ме како да одредим те додатне ознаке које имате исписане поред I2-PH908 и шта оне говоре.
Догодине у Холштајну!