Аутор Тема: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати  (Прочитано 4067 пута)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7795
  • I2a S17250 A1328
Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
« послато: април 29, 2018, 10:07:27 поподне »
Мало сам истраживао базе података тестираних, па сам повадио резултате из Црногорског Приморја – од Превлаке до Улциња. Урачунати су сви тестирани, без обзира на народност и вероисповест.

Не могу наводити презимена, јер један део резултата спада у још увек нејавну категорију (Херцеговачки подухват, САНУ истраживање из 2015) или из база других ДНК пројеката. Па ћу, с тога, навести само бројке.


Хаплогрупа I2a: 21

I2a PH 908: 18

(већином су у северозападном делу Боке – херцегновски крај, ту досељени од краја 17. века из Херцеговине, али има их и на Луштици и другде, појединачно, - то је стариначко становништво Приморја или досељеници из Старе Црне Горе)

I2a СТЅ 10228: 2

I2a M 223: 1

Осталих нема много:

I1 Z 63: 1

R1a Z 280: 1

R1b U 152: 1

G2a: 2

L2 L 595: 1

L1b M 317: 2

Ј2а М 92: 5 (Радулови Орловићи)

J2b M 241: 1
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9056
Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
« Одговор #1 послато: мај 10, 2018, 10:52:16 пре подне »
Придодајем овде и презиме Шкобаљ из околине Херцег Новог, такође I2a. Нашао сам их у аутосомалним поклапањима, па нек остану за сада у рубрици "без маркера" (надам се да ће их послати).

Према Накићеновићу, Шкобаљи из Боке су староседеоци. Славе Ђурђевдан.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7795
  • I2a S17250 A1328
Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
« Одговор #2 послато: мај 10, 2018, 12:14:55 поподне »
из околине Херцег Новог

Да додам да се највероватније ради о Шкобаљима из села Поди изнад Херцег-Новог.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9056
Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
« Одговор #3 послато: мај 10, 2018, 12:29:59 поподне »
Да додам да се највероватније ради о Шкобаљима из села Поди изнад Херцег-Новог.

Кажу да су из Пријевора (Херцег Нови). Можда је нека скорија сеоба.

Што се тиче резултата без маркера, а из ЦГ Приморја, можда треба поменути и Медовића I2-M223. То је доста специфично презиме, а јавља се у Паштровићима. И по хаплогрупи би се ту могао уклопити.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9056
Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
« Одговор #4 послато: мај 10, 2018, 12:56:05 поподне »
Кажу да су из Пријевора (Херцег Нови). Можда је нека скорија сеоба.

Што се тиче резултата без маркера, а из ЦГ Приморја, можда треба поменути и Медовића I2-M223. То је доста специфично презиме, а јавља се у Паштровићима. И по хаплогрупи би се ту могао уклопити.

Пардон, Медиговића. :)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7795
  • I2a S17250 A1328
Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
« Одговор #5 послато: мај 10, 2018, 01:05:19 поподне »
Да, вероватније је да су из Пријевора, а да се неко од њих населио у Поди.

Код Накићеновића Пријевор није ни обрађен, а видим у другим радовима о овом делу Боке, да су Шкобаљи из Пријевора. Накићеновић помиње само Шкобаље у Подима.

Оно што ме буни је што за подске Шкобаље Накићеновић наводи да славе Ђурђевдан, а видим у једном од извора (монографија "Пријевор код Херцег Новог", Јова Влаховића) где пише да пријеворски славе Зачеће Светог Јована  ???

Друго, Накићеновић пише да су Шкобаљи староседеоци, док се у раду "Зупци под Орјеном у Херцеговини" наводи да су из Зубаца (мада, с обзиром на близину Пријевора и Зубаца, можда ова два податка и нису контрадикторна), а у раду о Пријевору - да су дошли из Херцеговине у 17. веку....
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7795
  • I2a S17250 A1328
Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
« Одговор #6 послато: мај 10, 2018, 01:16:13 поподне »
Резултати Медиговића и Греговића потврђују да су ова два рода паштровског племена Давидовића истог порекла.

А с обзиром на присуство хаплогрупе I2 M223 међу старим родовима на КиМ, можда на значају добија предање племена Давидовића по којем они потичу из Старе Србије.

У 13. веку досељавају се у Црмницу, где су им преци били нека нижа властела. Живели су у месту које се и данас зове Миковићи. Од почетка 15. века, под притиском нових досељеника, постепено се селе преко планине у Приморје, да би се до краја 17. века готово сви иселили из Црмнице (од преосталих Миковића потиче данашње црмничко братство Ђалци у племену Подгор).

Братство се звало Миковићи до средине 18. века, а онда су прозвани Давидовићи по најјачем и најбројнијем роду.

Родови племена Давидовића су: Миковићи, Давидовићи, Греговићи, Андровићи и Медиговићи.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9056
Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
« Одговор #7 послато: мај 10, 2018, 01:49:21 поподне »
Да, близина Зубаца и чињеница да су многе породице из тог краја пореклом управо из Херцеговине, иде у прилог тој верзији. Накићеновић пак на свим местима каже да су староседеоци.

Што се Паштровића и I2-M223 тиче, то није изгледа она подграна која се среће код нас на југу, али и без обзира на то, ова хаплогрупа јесте нешто јаче заступљена у јужним и централним крајевима Балкана. У динарском појасу је има врло мало.

Ако се не варам, Греговић на ово мало маркера има поклапања на северозападу Европе.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7795
  • I2a S17250 A1328
Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
« Одговор #8 послато: мај 10, 2018, 02:14:34 поподне »
Надам се да ће у оквиру Светског ДНК дана бити и по неки приморски резултат.

До тада, да укључим и ове Небојшине резултате:

I2a PH 908: 19
I2a СТЅ 10228: 2
I2a M 223: 2
I1 Z 63: 1
R1a Z 280: 1
R1b U 152: 1
G2a: 2
L2 L 595: 1
L1b M 317: 2
Ј2а М 92: 5
J2b M 241: 1
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 912
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
« Одговор #9 послато: мај 11, 2018, 12:33:18 пре подне »
Графички ;)



Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7795
  • I2a S17250 A1328
Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
« Одговор #10 послато: мај 11, 2018, 09:01:18 пре подне »
Свака част, Радуле  ;)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже autarijat

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 51
Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
« Одговор #11 послато: мај 11, 2018, 02:05:08 поподне »
koja je struktura plemena Paštrovića i da li je ova I2 koju pominjete Slovenskog porijekla? rasprava je velika i osporavnje njihovog srpstva kod nas u CG pa bi valjalo za njih, Grbalj i HN i Kotor dati ili uraditi detaljniju analizu

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7795
  • I2a S17250 A1328
Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
« Одговор #12 послато: мај 11, 2018, 02:22:18 поподне »
Ако мислиш на структуру по генетском пореклу, за сада имамо 4 резултата из Паштровића:

Двојицу Давидовића (Греговић, Медиговић) I2 M223, Суђића G2a и Медина РН908.

За Медина сам очекивао све друго само не РН908, због оних предања о шпанском витезу, мењања вере и др. Али, ето..

I2 M223 није учествовала у етногенези Словена, пре се може везати за германске народе.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7795
  • I2a S17250 A1328
Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
« Одговор #13 послато: мај 11, 2018, 02:24:48 поподне »
Што се тиче анализе Паштровића и Грбљана, ја већ дуже време апелујем да се они што више тестирају. Да имам новца, платио бих бар из сваког племена по једног.

Но, могли би Приморци мало и сами да се отворе. Сад ће туристичка сезона, па кад се 1. октобра разиђу гости, мислим да нема човека доле који не би могао без проблема да издвоји 50 еура за ту сврху...

Котор је исувише хетероген по саставу, и многи родови не знају за неко даље порекло (нарочито они покатоличени) да би се могао извући неки закључак. Можда неки конкретан крај, типа - Шкаљари, може бити узорак где се може пратити веза са ранијим завичајем и другим генетски блиским родовима.

ХН је доста добро обрађен кроз херцеговачко тестирање и појединачна тестирања. Јасна је веза велике већине родова са херцеговачким залеђем, што је и историјска чињеница. Велика већина становништва у ХН потиче од херцеговачких досељеника од краја 17. века на даље. И убедљива већина РН908 то потврђује.

Немамо ни резултата из Маина, Браића, Побора...
« Последња измена: мај 11, 2018, 02:31:21 поподне Nebo »
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 479
  • I2-Y56203
Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
« Одговор #14 послато: мај 11, 2018, 02:27:29 поподне »
koja je struktura plemena Paštrovića i da li je ova I2 koju pominjete Slovenskog porijekla? rasprava je velika i osporavnje njihovog srpstva kod nas u CG pa bi valjalo za njih, Grbalj i HN i Kotor dati ili uraditi detaljniju analizu
Ta grana I2 najverovatnije nije izvorno slovenskog porekla, mada opet, ne može se isključiti da je na Balkan došla sa Slovenima, jer nije poznato tačno odakle je došla, osim ako nema jako bliska poklapanja negde van Balkana za šta nisam siguran.Srpstvo (ili nepripadanje istom) Paštrovića ili bilo kog drugog plemena ili dela naroda je besmisleno vezivati uz haplogrupe i njihovu zastupljenost.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7795
  • I2a S17250 A1328
Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
« Одговор #15 послато: мај 11, 2018, 02:37:33 поподне »
Srpstvo (ili nepripadanje istom) Paštrovića ili bilo kog drugog plemena ili dela naroda je besmisleno vezivati uz haplogrupe i njihovu zastupljenost.

То је апсолутно тачно.

Но, генетска тестирања и не служе у ту сврху, већ ради утврђивања далеког порекла и блискости са другим родовима.

Сто пута смо овде писали - нико није већи Србин зато што је носилац РН908, нити је мањи Србин носилац било које друге ХГ. И, са друге стране, никог ко се не осећа Србином данас чињеница да носи ХГ РН908 неће убедити да је Србин, итд, итсл...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1106
  • I1 P109
Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
« Одговор #16 послато: мај 11, 2018, 03:28:21 поподне »
Котор је исувише хетероген по саставу, и многи родови не знају за неко даље порекло (нарочито они покатоличени) да би се могао извући неки закључак. Можда неки конкретан крај, типа - Шкаљари, може бити узорак где се може пратити веза са ранијим завичајем и другим генетски блиским родовима.
Становништво те стране Бококоторског залива, значи од Котора, преко Врмаца, Тивта и Кртола, па до Луштице, углавном би требало да буде сродно становништву Катунске нахије. Вероватно има и стариначких родова али и доста оних који су од 17. века на овамо силазили из залеђа и насељавали се у Боку, временом примали католичанство и губили везе са матицом. Верујем да када би се добро обрадила територија општине Тиват и приморски део општине Котор, многи тестирани би нашли рођаке међу Његушима, Озринићима, Бјелицама и оним родовима који се сматрају стариначким на простору Катунске нахије. Ту би били занимљиви за тестирање потомци старих, чувених которских и пераштанских породица, ако их и има данас.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7795
  • I2a S17250 A1328
Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
« Одговор #17 послато: мај 11, 2018, 03:35:04 поподне »
Неопходан предуслов за ово је да имамо добро генетски обрађену Катунску нахију. Имамо јасно одређене родове Озринића, Цуца и Пјешиваца, Бјелица. Али, бокешки родови који потичу из Старе ЦГ углавном су од оног старијег слоја становништва. Е, ту смо доста танки, - тек неколико резултата.

Мени су далеко занимљивији за тестирање Грбљани и Паштровићи.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1106
  • I1 P109
Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
« Одговор #18 послато: мај 11, 2018, 03:41:08 поподне »
Мени су далеко занимљивији за тестирање Грбљани и Паштровићи.
У праву си. Грбаљ је јако занимљив. У порекло Паштровића нисам толико упућен, па не могу да тврдим.
Што се Грбља тиче, предпостављам да су нам најзанимљивији староседоци Грбља, који по предању потичу из разореног града Грипулија. Чини ми се да си ти писао текст о Грбљу.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7795
  • I2a S17250 A1328
Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
« Одговор #19 послато: мај 11, 2018, 03:44:36 поподне »
У праву си. Грбаљ је јако занимљив. У порекло Паштровића нисам толико упућен, па не могу да тврдим.
Што се Грбља тиче, предпостављам да су нам најзанимљивији староседоци Грбља, који по предању потичу из разореног града Грипулија. Чини ми се да си ти писао текст о Грбљу.

Да. Има много старих родова у Грбљу.

А Паштровићи су тек занимљиви. Ако ти је преопширно да читаш Вукмановићеву књигу, имаш скраћену верзију на нашем порталу  ;)

https://www.poreklo.rs/2015/10/27/bratstva-plemena-pastrovica/
"Наша мука ваља за причешћа"