Форум - Порекло

ДНК порекло => Српски ДНК пројекат => Тему започео: Nebo април 29, 2018, 10:07:27 поподне

Наслов: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: Nebo април 29, 2018, 10:07:27 поподне
Мало сам истраживао базе података тестираних, па сам повадио резултате из Црногорског Приморја – од Превлаке до Улциња. Урачунати су сви тестирани, без обзира на народност и вероисповест.

Не могу наводити презимена, јер један део резултата спада у још увек нејавну категорију (Херцеговачки подухват, САНУ истраживање из 2015) или из база других ДНК пројеката. Па ћу, с тога, навести само бројке.


Хаплогрупа I2a: 21

I2a PH 908: 18

(већином су у северозападном делу Боке – херцегновски крај, ту досељени од краја 17. века из Херцеговине, али има их и на Луштици и другде, појединачно, - то је стариначко становништво Приморја или досељеници из Старе Црне Горе)

I2a СТЅ 10228: 2

I2a M 223: 1

Осталих нема много:

I1 Z 63: 1

R1a Z 280: 1

R1b U 152: 1

G2a: 2

L2 L 595: 1

L1b M 317: 2

Ј2а М 92: 5 (Радулови Орловићи)

J2b M 241: 1
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: Небојша мај 10, 2018, 10:52:16 пре подне
Придодајем овде и презиме Шкобаљ из околине Херцег Новог, такође I2a. Нашао сам их у аутосомалним поклапањима, па нек остану за сада у рубрици "без маркера" (надам се да ће их послати).

Према Накићеновићу, Шкобаљи из Боке су староседеоци. Славе Ђурђевдан.
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: Nebo мај 10, 2018, 12:14:55 поподне
из околине Херцег Новог

Да додам да се највероватније ради о Шкобаљима из села Поди изнад Херцег-Новог.
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: Небојша мај 10, 2018, 12:29:59 поподне
Да додам да се највероватније ради о Шкобаљима из села Поди изнад Херцег-Новог.

Кажу да су из Пријевора (Херцег Нови). Можда је нека скорија сеоба.

Што се тиче резултата без маркера, а из ЦГ Приморја, можда треба поменути и Медовића I2-M223. То је доста специфично презиме, а јавља се у Паштровићима. И по хаплогрупи би се ту могао уклопити.

Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: Небојша мај 10, 2018, 12:56:05 поподне
Кажу да су из Пријевора (Херцег Нови). Можда је нека скорија сеоба.

Што се тиче резултата без маркера, а из ЦГ Приморја, можда треба поменути и Медовића I2-M223. То је доста специфично презиме, а јавља се у Паштровићима. И по хаплогрупи би се ту могао уклопити.

Пардон, Медиговића. :)
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: Nebo мај 10, 2018, 01:05:19 поподне
Да, вероватније је да су из Пријевора, а да се неко од њих населио у Поди.

Код Накићеновића Пријевор није ни обрађен, а видим у другим радовима о овом делу Боке, да су Шкобаљи из Пријевора. Накићеновић помиње само Шкобаље у Подима.

Оно што ме буни је што за подске Шкобаље Накићеновић наводи да славе Ђурђевдан, а видим у једном од извора (монографија "Пријевор код Херцег Новог", Јова Влаховића) где пише да пријеворски славе Зачеће Светог Јована  ???

Друго, Накићеновић пише да су Шкобаљи староседеоци, док се у раду "Зупци под Орјеном у Херцеговини" наводи да су из Зубаца (мада, с обзиром на близину Пријевора и Зубаца, можда ова два податка и нису контрадикторна), а у раду о Пријевору - да су дошли из Херцеговине у 17. веку....
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: Nebo мај 10, 2018, 01:16:13 поподне
Резултати Медиговића и Греговића потврђују да су ова два рода паштровског племена Давидовића истог порекла.

А с обзиром на присуство хаплогрупе I2 M223 међу старим родовима на КиМ, можда на значају добија предање племена Давидовића по којем они потичу из Старе Србије.

У 13. веку досељавају се у Црмницу, где су им преци били нека нижа властела. Живели су у месту које се и данас зове Миковићи. Од почетка 15. века, под притиском нових досељеника, постепено се селе преко планине у Приморје, да би се до краја 17. века готово сви иселили из Црмнице (од преосталих Миковића потиче данашње црмничко братство Ђалци у племену Подгор).

Братство се звало Миковићи до средине 18. века, а онда су прозвани Давидовићи по најјачем и најбројнијем роду.

Родови племена Давидовића су: Миковићи, Давидовићи, Греговићи, Андровићи и Медиговићи.
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: Небојша мај 10, 2018, 01:49:21 поподне
Да, близина Зубаца и чињеница да су многе породице из тог краја пореклом управо из Херцеговине, иде у прилог тој верзији. Накићеновић пак на свим местима каже да су староседеоци.

Што се Паштровића и I2-M223 тиче, то није изгледа она подграна која се среће код нас на југу, али и без обзира на то, ова хаплогрупа јесте нешто јаче заступљена у јужним и централним крајевима Балкана. У динарском појасу је има врло мало.

Ако се не варам, Греговић на ово мало маркера има поклапања на северозападу Европе.
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: Nebo мај 10, 2018, 02:14:34 поподне
Надам се да ће у оквиру Светског ДНК дана бити и по неки приморски резултат.

До тада, да укључим и ове Небојшине резултате:

I2a PH 908: 19
I2a СТЅ 10228: 2
I2a M 223: 2
I1 Z 63: 1
R1a Z 280: 1
R1b U 152: 1
G2a: 2
L2 L 595: 1
L1b M 317: 2
Ј2а М 92: 5
J2b M 241: 1
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: Radul мај 11, 2018, 12:33:18 пре подне
Графички ;)

(https://i.imgur.com/wXaS2nJ.png)
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: Nebo мај 11, 2018, 09:01:18 пре подне
Свака част, Радуле  ;)
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: autarijat мај 11, 2018, 02:05:08 поподне
koja je struktura plemena Paštrovića i da li je ova I2 koju pominjete Slovenskog porijekla? rasprava je velika i osporavnje njihovog srpstva kod nas u CG pa bi valjalo za njih, Grbalj i HN i Kotor dati ili uraditi detaljniju analizu
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: Nebo мај 11, 2018, 02:22:18 поподне
Ако мислиш на структуру по генетском пореклу, за сада имамо 4 резултата из Паштровића:

Двојицу Давидовића (Греговић, Медиговић) I2 M223, Суђића G2a и Медина РН908.

За Медина сам очекивао све друго само не РН908, због оних предања о шпанском витезу, мењања вере и др. Али, ето..

I2 M223 није учествовала у етногенези Словена, пре се може везати за германске народе.
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: Nebo мај 11, 2018, 02:24:48 поподне
Што се тиче анализе Паштровића и Грбљана, ја већ дуже време апелујем да се они што више тестирају. Да имам новца, платио бих бар из сваког племена по једног.

Но, могли би Приморци мало и сами да се отворе. Сад ће туристичка сезона, па кад се 1. октобра разиђу гости, мислим да нема човека доле који не би могао без проблема да издвоји 50 еура за ту сврху...

Котор је исувише хетероген по саставу, и многи родови не знају за неко даље порекло (нарочито они покатоличени) да би се могао извући неки закључак. Можда неки конкретан крај, типа - Шкаљари, може бити узорак где се може пратити веза са ранијим завичајем и другим генетски блиским родовима.

ХН је доста добро обрађен кроз херцеговачко тестирање и појединачна тестирања. Јасна је веза велике већине родова са херцеговачким залеђем, што је и историјска чињеница. Велика већина становништва у ХН потиче од херцеговачких досељеника од краја 17. века на даље. И убедљива већина РН908 то потврђује.

Немамо ни резултата из Маина, Браића, Побора...
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: Полић мај 11, 2018, 02:27:29 поподне
koja je struktura plemena Paštrovića i da li je ova I2 koju pominjete Slovenskog porijekla? rasprava je velika i osporavnje njihovog srpstva kod nas u CG pa bi valjalo za njih, Grbalj i HN i Kotor dati ili uraditi detaljniju analizu
Ta grana I2 najverovatnije nije izvorno slovenskog porekla, mada opet, ne može se isključiti da je na Balkan došla sa Slovenima, jer nije poznato tačno odakle je došla, osim ako nema jako bliska poklapanja negde van Balkana za šta nisam siguran.Srpstvo (ili nepripadanje istom) Paštrovića ili bilo kog drugog plemena ili dela naroda je besmisleno vezivati uz haplogrupe i njihovu zastupljenost.
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: Nebo мај 11, 2018, 02:37:33 поподне
Srpstvo (ili nepripadanje istom) Paštrovića ili bilo kog drugog plemena ili dela naroda je besmisleno vezivati uz haplogrupe i njihovu zastupljenost.

То је апсолутно тачно.

Но, генетска тестирања и не служе у ту сврху, већ ради утврђивања далеког порекла и блискости са другим родовима.

Сто пута смо овде писали - нико није већи Србин зато што је носилац РН908, нити је мањи Србин носилац било које друге ХГ. И, са друге стране, никог ко се не осећа Србином данас чињеница да носи ХГ РН908 неће убедити да је Србин, итд, итсл...
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: Дробњак мај 11, 2018, 03:28:21 поподне
Котор је исувише хетероген по саставу, и многи родови не знају за неко даље порекло (нарочито они покатоличени) да би се могао извући неки закључак. Можда неки конкретан крај, типа - Шкаљари, може бити узорак где се може пратити веза са ранијим завичајем и другим генетски блиским родовима.
Становништво те стране Бококоторског залива, значи од Котора, преко Врмаца, Тивта и Кртола, па до Луштице, углавном би требало да буде сродно становништву Катунске нахије. Вероватно има и стариначких родова али и доста оних који су од 17. века на овамо силазили из залеђа и насељавали се у Боку, временом примали католичанство и губили везе са матицом. Верујем да када би се добро обрадила територија општине Тиват и приморски део општине Котор, многи тестирани би нашли рођаке међу Његушима, Озринићима, Бјелицама и оним родовима који се сматрају стариначким на простору Катунске нахије. Ту би били занимљиви за тестирање потомци старих, чувених которских и пераштанских породица, ако их и има данас.
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: Nebo мај 11, 2018, 03:35:04 поподне
Неопходан предуслов за ово је да имамо добро генетски обрађену Катунску нахију. Имамо јасно одређене родове Озринића, Цуца и Пјешиваца, Бјелица. Али, бокешки родови који потичу из Старе ЦГ углавном су од оног старијег слоја становништва. Е, ту смо доста танки, - тек неколико резултата.

Мени су далеко занимљивији за тестирање Грбљани и Паштровићи.
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: Дробњак мај 11, 2018, 03:41:08 поподне
Мени су далеко занимљивији за тестирање Грбљани и Паштровићи.
У праву си. Грбаљ је јако занимљив. У порекло Паштровића нисам толико упућен, па не могу да тврдим.
Што се Грбља тиче, предпостављам да су нам најзанимљивији староседоци Грбља, који по предању потичу из разореног града Грипулија. Чини ми се да си ти писао текст о Грбљу.
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: Nebo мај 11, 2018, 03:44:36 поподне
У праву си. Грбаљ је јако занимљив. У порекло Паштровића нисам толико упућен, па не могу да тврдим.
Што се Грбља тиче, предпостављам да су нам најзанимљивији староседоци Грбља, који по предању потичу из разореног града Грипулија. Чини ми се да си ти писао текст о Грбљу.

Да. Има много старих родова у Грбљу.

А Паштровићи су тек занимљиви. Ако ти је преопширно да читаш Вукмановићеву књигу, имаш скраћену верзију на нашем порталу  ;)

https://www.poreklo.rs/2015/10/27/bratstva-plemena-pastrovica/
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: НиколаВук мај 11, 2018, 05:48:15 поподне
koja je struktura plemena Paštrovića i da li je ova I2 koju pominjete Slovenskog porijekla? rasprava je velika i osporavnje njihovog srpstva kod nas u CG pa bi valjalo za njih, Grbalj i HN i Kotor dati ili uraditi detaljniju analizu

У скорије време ће бити написан текст о I2a YP196 (Y3210, Dinaric) хаплогрупи који би требао да развеје све митове и злоупотребе који се у вези са њом јављају у медијима, и са србофобне (нпр. монтенегринске) и са лажно-патриотске стране.
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: Nebo септембар 03, 2018, 10:11:18 поподне
Након неколико нових резултата:

I2a PH 908: 19
I2a СТЅ 10228: 2
I2a M 223: 2
I1 Z 63: 1

R1a Z 280: 3
R1a M 458: 1
R1b U 152: 1
R1b L 23: 1

G2a: 4

L2 L 595: 1
L1b M 317: 2

Ј2а М 92: 5
J2a L 70: 1
J2b M 241: 1
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: Небојша септембар 16, 2018, 08:02:44 поподне
Након неколико нових резултата:

I2a PH 908: 19
I2a СТЅ 10228: 2
I2a M 223: 2
I1 Z 63: 1

R1a Z 280: 3
R1a M 458: 1
R1b U 152: 1
R1b L 23: 1

G2a: 4

L2 L 595: 1
L1b M 317: 2

Ј2а М 92: 5
J2a L 70: 1
J2b M 241: 1

Упада у очи одсуство E-V13. Ако се гледа читаво приморје, овде би могао ући и Катић E-V13 са 23andMe. Они су из Бијеле (Мојдеж), славе Стевањдан. Пореклом су мислим из Херцеговине, према Накићеновићу.

Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: Nebo септембар 16, 2018, 08:31:34 поподне
Нисам запазио овај резултат. Биће убачен и Катић у списак.
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: barbarylion септембар 29, 2018, 07:58:24 пре подне
Након неколико нових резултата:

I2a PH 908: 19
I2a СТЅ 10228: 2
I2a M 223: 2
I1 Z 63: 1

R1a Z 280: 3
R1a M 458: 1
R1b U 152: 1
R1b L 23: 1

G2a: 4

L2 L 595: 1
L1b M 317: 2

Ј2а М 92: 5
J2a L 70: 1
J2b M 241: 1

Reklo bi se da dominira "srpska" genetika :)
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: Милош Н. септембар 29, 2018, 03:43:14 поподне
Има ли резултата за породицу Баловић и Боке Которске?
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: Nebo септембар 29, 2018, 06:33:29 поподне
Reklo bi se da dominira "srpska" genetika :)

Велики број РН908 је из северозападне Боке од досељеника из Херцеговине од краја 17. и током 18. века, па овај приказ можда не представља реалну слику, с обзиром на старије родове у Боки другачије генетике. Но, и они су данас Бокељи. А РН908 је заступљен и међу старим родовима, свакако не у оволиком броју.
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: Nebo септембар 29, 2018, 06:36:24 поподне
Има ли резултата за породицу Баловић и Боке Которске?

Не да ја знам.
Можеш ли нешто прецизније на који род мислиш?
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: Милош Н. септембар 29, 2018, 06:43:35 поподне
Када сам истраживао своје порекло наишао сам на извесне Баловиће (https://hr.wikipedia.org/wiki/Balovi%C4%87) у Боки Которској, где се моја породица везивала за њих, неко моје истраживање, које није проверено и потврђено. (Чак је вероватно да и није истинито, али рекох да прочитам мало о томе) Они су негде око 1444 године пребегли из северне Албаније у Боку. Виђенија породица било је и католика, Хртвата.

Траг - http://prntscr.com/l07icb

Са сајта - https://www.poreklo.rs/2012/03/05/balovi%C4%87/
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: Nebo септембар 29, 2018, 11:39:17 поподне
Не знам за друге Баловиће у Боки осим оне перашке, који су се одавно покатоличили.
Доста података о њима има у књизи

"Boka Kotorska, Bar i Ulcinj od kraja XV do kraja XVIII vijeka", Miloš Milošević

Ту се наводи и податак о пореклу ових Баловића из Албаније:

"Andrija Balović /1721–1784/ tvrdi za Perast u svojim Analima da su se iz Albanije doselili: Bronze, Vitnić, Balović, Lalović, Silopi, Zubaci, Smiljević i Sakolević".

То, наравно, не значи да су они аутоматски и етнички Албанци. Северна Албанија је до пред крај 14. века била под влашћу србских средњевековних држава, а затим Млетачке републике.   
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: Karadag септембар 30, 2018, 01:24:39 пре подне
Sami korijen prezimena Balović, odnosno Balo (ili Baljo?), može biti izvedeno od staro-albanskog imena Balj. Ovo ime jeste prisutno u starije doba u sjevernoj Albaniji među katolicima, tako da postoji vjerovatnost da su Balovići baš došli u Boku iz sjeverne Albanije. Mada ovakvo prezime je dostupan isto među Bratonožićima (Balović/Balević?).
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: barbarylion септембар 30, 2018, 02:03:41 пре подне
Велики број РН908 је из северозападне Боке од досељеника из Херцеговине од краја 17. и током 18. века, па овај приказ можда не представља реалну слику, с обзиром на старије родове у Боки другачије генетике. Но, и они су данас Бокељи. А РН908 је заступљен и међу старим родовима, свакако не у оволиком броју.

Naravno...Ali, ako malo dublje posmatramo stvari cela Crna Gora je praktično sastavljena od raznih migracija. Mislim da to ne menja ništa suštinski.
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: Nebo октобар 01, 2018, 10:04:52 пре подне
Naravno...Ali, ako malo dublje posmatramo stvari cela Crna Gora je praktično sastavljena od raznih migracija. Mislim da to ne menja ništa suštinski.

Ако идемо у прошлост, онда је цео свет састављен од разних миграција.

Овде сам напоменуо за родове из СЗ Боке, јер је њихово досељење из релативно блиске прошлости и представља једну масовну и организовану сеобу становништва из Херцеговине у Боку.

Поређења ради, Дабчићи у Кртолима су потомци сеобе која није толико историјски давнија (почетак 16. века), али се ту ради о досељењу једног човека и његове породице. Током векова од њега се развило разгранато братство.

Са друге стране, у Боку су крајем 17. и у 18. веку у неколико таласа из Херцеговине организовано досељене стотине и стотине породица, понегде и читава братства, и насељене на запустело подручје након одласка Турака из ХН. То су те масовне сеобе које драстично мењају етничку и генетску структуру за кратко време.
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: Nebo октобар 01, 2018, 10:07:30 пре подне
Sami korijen prezimena Balović, odnosno Balo (ili Baljo?), može biti izvedeno od staro-albanskog imena Balj. Ovo ime jeste prisutno u starije doba u sjevernoj Albaniji među katolicima, tako da postoji vjerovatnost da su Balovići baš došli u Boku iz sjeverne Albanije. Mada ovakvo prezime je dostupan isto među Bratonožićima (Balović/Balević?).

Презиме Баловић може бити изведено и од имена Бале, по моделу Раде - Радовић, Бале - Баловић.
Име Бале звучи значајно словенскије.
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: Nebo октобар 01, 2018, 10:12:46 пре подне
od staro-albanskog imena Balj

Не знам шта значи име Баљ на албанском, али међу Србима постоји презиме Баљ, а и истоветни топоними на више места, у смислу истуреног узвишења. Ја знам за два такав брда, једно је између Андријевице и Шекулара, и једно код Босанске Костајнице.
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: НиколаВук октобар 01, 2018, 11:56:18 пре подне
Не знам шта значи име Баљ на албанском, али међу Србима постоји презиме Баљ, а и истоветни топоними на више места, у смислу истуреног узвишења. Ја знам за два такав брда, једно је између Андријевице и Шекулара, и једно код Босанске Костајнице.

Лингвиста Вања Станишић у својој књизи "Српско-албански језички односи" наводи реч "баља" као позајмљеницу из албанског, са значењем "животиња другачије боје по глави". У албанском постоје речи balo (во с белом пегом на челу), baloshe (име таквој крави) и придев balosh,-e (баљаста животиња). Иако су неки лингвисти (Скок и Чабеј) то доводили у везу са трачким balios - "шарен", извесније је да потиче од старословенског бѣлъ (бео), уз источнојужнословенски рефлекс ѣ>ä. Дакле прво су рани Албанци ову реч позајмили из неког источнојужнословенског дијалекта, да би затим у том измењеном облику она била позајмљена из албанског у српски.
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: Nebo октобар 01, 2018, 02:25:09 поподне
Лингвиста Вања Станишић у својој књизи "Српско-албански језички односи" наводи реч "баља" као позајмљеницу из албанског, са значењем "животиња другачије боје по глави". У албанском постоје речи balo (во с белом пегом на челу), baloshe (име таквој крави) и придев balosh,-e (баљаста животиња). Иако су неки лингвисти (Скок и Чабеј) то доводили у везу са трачким balios - "шарен", извесније је да потиче од старословенског бѣлъ (бео), уз источнојужнословенски рефлекс ѣ>ä. Дакле прво су рани Албанци ову реч позајмили из неког источнојужнословенског дијалекта, да би затим у том измењеном облику она била позајмљена из албанског у српски.

Ово тумачење ме још више учвршћује да бокешки Баловићи нису добили презиме од овакве речи.
Мислим, ко би још носио презиме по речи која означава "животињу другачије боје по глави", "вола са белом пегом на челу" или сл.  :D
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: Дробњак октобар 01, 2018, 04:11:35 поподне
Лингвиста Вања Станишић у својој књизи "Српско-албански језички односи" наводи реч "баља" као позајмљеницу из албанског, са значењем "животиња другачије боје по глави". У албанском постоје речи balo (во с белом пегом на челу), baloshe (име таквој крави) и придев balosh,-e (баљаста животиња). Иако су неки лингвисти (Скок и Чабеј) то доводили у везу са трачким balios - "шарен", извесније је да потиче од старословенског бѣлъ (бео), уз источнојужнословенски рефлекс ѣ>ä. Дакле прво су рани Албанци ову реч позајмили из неког источнојужнословенског дијалекта, да би затим у том измењеном облику она била позајмљена из албанског у српски.
На Дурмитору светло сиве краве са тамније сивом главом зову баљуше. То су мешанци буше и тиролског говечета. Некада може да се чује и за коња да је баљаст. То је коњ коме се боја прелива из тамније у светлију, почевши од главе.
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: симо октобар 01, 2018, 04:33:38 поподне
На Дурмитору светло сиве краве са тамније сивом главом зову баљуше. То су мешанци буше и тиролског говечета. Некада може да се чује и за коња да је баљаст. То је коњ коме се боја прелива из тамније у светлију, почевши од главе.

Ко је учио Природу и друштво из уџбеника СФРЈ добро се сјећа те пасмине под називом Гатачко сиво говече.

(http://i.imgur.com/gUbcMSa.png)

https://bs.wikipedia.org/wiki/Gata%C4%8Dko_govedo

Предлажем да се пост премјести на подфорум Говедарство.  :)
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: Karadag октобар 01, 2018, 04:46:50 поподне
Ово тумачење ме још више учвршћује да бокешки Баловићи нису добили презиме од овакве речи.
Мислим, ко би још носио презиме по речи која означава "животињу другачије боје по глави", "вола са белом пегом на челу" или сл.  :D

Pa Đonbalići (Gjonbalaj) i Balići (Balaj) (napomena: oboje porijeklom Klimenti, ali nijesu isti rod) u Gusinju su dobili prezime po nekom pretku zvani Balj. Tako da nije izvanredan slučaj što i Balovići u Boki imaju takvo prezime.
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: Nebo октобар 01, 2018, 08:05:58 поподне
Pa Đonbalići (Gjonbalaj) i Balići (Balaj) (napomena: oboje porijeklom Klimenti, ali nijesu isti rod) u Gusinju su dobili prezime po nekom pretku zvani Balj. Tako da nije izvanredan slučaj što i Balovići u Boki imaju takvo prezime.

Нећу да оспоравам ову могућност као нешто што се никако не може прихватити. Али, у србској рецепцији презиме изведено од албанског личног имена Баљ (Bal), било би Баљовић или Баљевић.
Зато, мислим да не треба инсистирати на оваквом пореклу овог имена. Изнео сам већ и неке могућности да нема везе са албанском ономастиком.

Чињеница да Баловићи, према записаном предању, потичу из Албаније, не указује по аутоматизму да је и њихово презиме албанског порекла. Из Албаније се доселио и предак кртољских Дабчића које споменух, па носи чисто словенско име Дабац или Дабча (Дапча). По мени, пре ово друго име, с обзиром да нису Дабчевићи (Дапчевићи), већ Дабчићи (Дапчићи). Има још доста таквих примера (како у Боки и Приморју, тако и у Љешанској нахији, Зети, Брдима и другде).
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: Nebo октобар 01, 2018, 08:09:26 поподне
Размишљајући о корену презимена Баловић, осим имена Бале, падају ми на памет и имена Балша и Балота. Оба забележена на ширем ЦГ подручју.

Ту је и словенско име Балос(л)ав. Затим и Балта, од којег имамо изведено презиме Балтић.
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: Милош Н. октобар 01, 2018, 09:25:06 поподне
Да ли има тестираних? Којој хг. припадају?
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: Đorđo октобар 01, 2018, 09:34:23 поподне
Имамо и место Баљевац у Србији
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: Милош Н. октобар 01, 2018, 09:45:58 поподне
Када неки човек има тамну косу, а на глави само тачку белу(или обрнуто), код нас у селу се некад говорило да има бељег (Данас белег) .
Бељ - Бал ...

(https://bogoljubsnagasrbije.files.wordpress.com/2011/09/boris-tadic.jpg)
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: ДушанВучко октобар 01, 2018, 10:02:57 поподне
Ко је учио Природу и друштво из уџбеника СФРЈ добро се сјећа те пасмине под називом Гатачко сиво говече.

(http://i.imgur.com/gUbcMSa.png)

https://bs.wikipedia.org/wiki/Gata%C4%8Dko_govedo

Предлажем да се пост премјести на подфорум Говедарство.  :)
Баљуше дају баљегу за ђубриво,  то није баљезгарија  ;D
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: Nebo октобар 03, 2019, 02:49:20 поподне
Један леп опис Кртољана:

(https://i.postimg.cc/GtMzChzB/krtoljani.png)

(Смиљка Кривокапић, "Кртоли у Боки Которској", 1974)
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: Nebo октобар 03, 2019, 02:50:18 поподне
Бока и Приморје ЦГ, октобар 2019:

I2a PH 908: 25
I2a СТЅ 10228: 6

I2a M 223: 2
I1 Z 63: 1

R1a Z 280: 4
R1a M 458: 2

R1b U 152: 1
R1b L 23: 4

E V13: 9

G2a: 4

L2 L 595: 1
L1b M 317: 2

Ј2а М 92: 8
J2a L 70: 1

J2b M 205: 1
J2b M 241: 2

J1: 1
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: Небојша октобар 03, 2019, 03:08:56 поподне
Бока и Приморје ЦГ, октобар 2019:

I2a PH 908: 25
I2a СТЅ 10228: 6

I2a M 223: 2
I1 Z 63: 1

R1a Z 280: 4
R1a M 458: 2

R1b U 152: 1
R1b L 23: 4

E V13: 9

G2a: 4

L2 L 595: 1
L1b M 317: 2

Ј2а М 92: 8
J2a L 70: 1

J2b M 205: 1
J2b M 241: 2

J1: 1

Нисам успео наћи који су ово M241 из Приморја. Можда си мислио на оне Вукосавовиће из Сотонића (Бар), који су J2a-Z6065.
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: Nebo октобар 03, 2019, 03:12:43 поподне
Нисам успео наћи који су ово M241 из Приморја. Можда си мислио на оне Вукосавовиће из Сотонића (Бар), који су J2a-Z6065.

Не, нису они. Црмничани јесу данас у саставу Општине Бар, али се они не рачунају у Приморце.
Пошто више не знам који су јавни, а који нејавни резултати, не бих сад износио презимена.
Шаљем на ПП.
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: Одисеј октобар 03, 2019, 03:25:07 поподне
Ја уопште не сматрам Грбљане и Паштровиће Бокељима, већ једноставно Приморцима. Фора је у томе што они себе ипак сматрају Бокељима, иако их "стари" Бокељи (и католици и православци) не прихватају као своје.  ;D
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: Vidak октобар 03, 2019, 03:29:51 поподне
Jesu li uračunati i Ulcinjani?
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: Nebo октобар 03, 2019, 03:33:32 поподне
Ја уопште не сматрам Грбљане и Паштровиће Бокељима, већ једноставно Приморцима. Фора је у томе што они себе ипак сматрају Бокељима, иако их "стари" Бокељи (и католици и православци) не прихватају као своје.  ;D

Сасвим тачно. Грбљани и нарочито Паштровићи ни географски нису у Боки.

Али, управо они од позног средњег века на даље имају исту историјску судбину као и остали, да кажем - прави Бокељи, и припадају истом цивилизацијском и културном кругу.

По мени су више они Бокељи, него "фурешти", сљегли са ЦГ планина уназад пар стотина година у Боку.
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: Nebo октобар 03, 2019, 03:34:35 поподне
Jesu li uračunati i Ulcinjani?

Да, цело Приморје, свих вера и народности.
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: НиколаВук октобар 03, 2019, 03:39:34 поподне
Прегледао сам и ја тестиране М241 у ЦГ Приморју. Само један је присутан (Ј2-М241>PH1602), из Кута код Херцег Новог.
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: Nebo октобар 03, 2019, 03:46:18 поподне
Има са 23andMe.
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: Небојша октобар 04, 2019, 11:25:19 пре подне
Прилажем овде оно резултата Примораца што видех на 23andMe/FTDNA (без маркера):

I-P37
Шкобаљ, Ђурђевдан, Пријевор, Херцег Нови

I2-M423
Сукалић, муслиман, Улцињ
Драгомановић, Херцег Нови

I2-Y3120>S17250
Поповић, Котор
Палевић, муслиман, Круте, Улцињ


R1a-M458>YP417
Бећи, муслиман, Улцињ

R1a-М458>L260>Y2905
Ђенђиновић, католик, Сутоморе


E-V13
Катић, Стевањдан, Бијела, Мојдеж
Зеновић, Мратиндан, Свети Стефан, Будва
Селчанин, муслиман, Улцињ
Вујас, Котор


I1-P109
Кахари, муслиман, Улцињ


R1b-L23
Кентера, Митровдан, Паштровићи

R1b-U152>L2
Коњевић, Никољдан, Суторина, Херцег Нови

R1b-Z2103>CTS9219
Дабковић, Никољдан, Свети Стефан, Будва


J2a-L26>L70
Франовић, Стевањдан, Петровац


I2-L38
Укошата, муслиман, Улцињ

I2-M223>P78
Медиговић, Илиндан, Паштровићи

I2-M223>P78>S25733
Греговић, Илиндан, Паштровићи


Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: Nebo октобар 04, 2019, 12:13:52 поподне
Прилажем овде оно резултата Примораца што видех на 23andMe/FTDNA (без маркера):

О, одлично! Има овде и неких нових, да их уврстим у списак!
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: Nebo октобар 04, 2019, 12:34:03 поподне
I1-P109
Кахари, муслиман, Улцињ

Први забележени Р109 у Приморју.

R1b-L23
Кентера, Митровдан, Паштровићи

Нисам знао за овај резултат, али се сасвим уклапа у Дабковиће.

I2-L38
Укошата, муслиман, Улцињ

Шта би требало да означава ово L38? Нека западна грана?
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: Nebo октобар 04, 2019, 12:39:25 поподне
Нисам никада чуо за ово презиме - Укошата.
Видим да их наводи Гојко Десница у књизи "Историја и порекло становништва Улциња и његових села" (1990), и то једну породицу (отац, мајка, син, кћерка).
Да ли је можда у питању неко сасвим ново презиме из 20. века, пореклом од неког другог рода?
Зна ли неко нешто о овом роду?
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: НиколаВук октобар 04, 2019, 02:04:06 поподне
Шта би требало да означава ово L38? Нека западна грана?

То је она грана што је паралелна са M223, углавном се њено жариште везује за алпски предео и повезује се са келтском експанзијом током гвозденог доба.
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: Небојша октобар 04, 2019, 02:07:03 поподне
Шта би требало да означава ово L38? Нека западна грана?

I2a2b: M436>L38

Једна прилично ретка грана, заступљена у значајнијем проценту пре свега у централној-западној Европи (северна Италија, Швајцарска, југозападна Немачка, Холандија и Белгија, Велика Британија). По свему судећи носиоци ове подгране припадали су староевропском становништву, које се у раном бронзаном добу утопило у надолазећа индоевропска племена, а у каснијим периодима се ширила Европом најпре као део (Прото) келтских племена, а касније вероватно и као део појединих германских племена

Ове хаплогрупе има међу Србима са Косова. На 23andMe, осим Укошате, једног Алексића из Пећи и Хрвата Шепчића, видех и двојицу Крајишника, Ољачу и Вргу I2-L38.

Нисам никада чуо за ово презиме - Укошата.
Видим да их наводи Гојко Десница у књизи "Историја и порекло становништва Улциња и његових села" (1990), и то једну породицу (отац, мајка, син, кћерка).
Да ли је можда у питању неко сасвим ново презиме из 20. века, пореклом од неког другог рода?
Зна ли неко нешто о овом роду?

Нађох само овај детаљ:

(https://books.google.de/books/content?id=jrkWAQAAMAAJ&pg=PA33&img=1&pgis=1&dq=Uko%C5%A1ata&sig=ACfU3U1tiQQbUKDmQuOjAkEqQOrHczNslA&edge=0)

(https://books.google.de/books/content?id=jrkWAQAAMAAJ&pg=PA34&img=1&pgis=1&dq=Uko%C5%A1ata&sig=ACfU3U3Tbvui3kspqnqpjJT768PMjRAghw&edge=0)
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: Небојша октобар 04, 2019, 03:11:02 поподне
Не знам упада ли у ову категорију Омераловић R1a-M417, који је по свему судећи из Мркојевића.
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: Nebo октобар 04, 2019, 03:41:43 поподне
Не знам упада ли у ову категорију Омераловић R1a-M417, који је по свему судећи из Мркојевића.

Упада, свакако. Мркојевићи су приморско племе. Биће и он убачен.
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: Nebo октобар 04, 2019, 03:50:06 поподне

(https://books.google.de/books/content?id=jrkWAQAAMAAJ&pg=PA33&img=1&pgis=1&dq=Uko%C5%A1ata&sig=ACfU3U1tiQQbUKDmQuOjAkEqQOrHczNslA&edge=0)

(https://books.google.de/books/content?id=jrkWAQAAMAAJ&pg=PA34&img=1&pgis=1&dq=Uko%C5%A1ata&sig=ACfU3U3Tbvui3kspqnqpjJT768PMjRAghw&edge=0)

Занимљива прича. С обзиром на хаплогрупу која се везује за Келте и Средњу Европу, логичан закључак је да ови данашњи Укошате потичу од оног господара - капетана Смаила, а не од Ибрахима, који спада у улцињске Црнце. Нарочито имајући у виду навод да последњи представник овог црначког рода, Саид, није имао потомства.
Наслов: Одг: Црногорско Приморје - Y ДНК резултати
Порука од: Nebo октобар 04, 2019, 04:19:51 поподне
Укошате се помињу и у овом чланку "Вијести":

https://www.vijesti.me/vijesti/drustvo/bogami-sam-znao-da-smo-crni-ali-toliko-ne?slika=0

А имамо и посебну тему о улцињским Црнцима, кога занима:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3825.0