Аутор Тема: Теза о досељавању "словенских Саса" на Балкан током средњег века  (Прочитано 3072 пута)

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 878
  • I-Y4460*
Одг: Теза о досељавању "словенских Саса" на Балкан током средњег века
« Одговор #20 послато: април 11, 2018, 10:27:35 поподне »
Очито умјесто да дате своје мишљење правите неки театар. ???
Evropa je jedna velika porodica.

симо

  • Гост
Одг: Теза о досељавању "словенских Саса" на Балкан током средњег века
« Одговор #21 послато: април 11, 2018, 10:27:49 поподне »
Јесте, па шта?
Јесам ли ја можда тврдио да ми је предак Словак ?

Па зар не написасте неколико постова изнад:

"Када сам прочитао Јиричеково мишљење да су Саси у Брскову дошли из Спиша у којем доминира словачки живаљ то сам сматрао открићем. Овај текст о поријеклу презимена сам схватио као потврду те моје предпоставке:
Kochan Name Meaning..."

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 878
  • I-Y4460*
Одг: Теза о досељавању "словенских Саса" на Балкан током средњег века
« Одговор #22 послато: април 11, 2018, 10:30:17 поподне »
Па зар не написасте неколико постова изнад:

"Када сам прочитао Јиричеково мишљење да су Саси у Брскову дошли из Спиша у којем доминира словачки живаљ то сам сматрао открићем. Овај текст о поријеклу презимена сам схватио као потврду те моје предпоставке:
Kochan Name Meaning..."

.....као потврду те моје предпоставке.....
То још увијек није коначан став, иначе бих писао књигу :)
« Последња измена: април 11, 2018, 10:31:52 поподне Voljen od Boga »
Evropa je jedna velika porodica.

симо

  • Гост
Одг: Теза о досељавању "словенских Саса" на Балкан током средњег века
« Одговор #23 послато: април 11, 2018, 10:33:43 поподне »
Очито умјесто да дате своје мишљење правите неки театар. ???

Ја сам вам већ дао своје мишљење. Што се тиче ове везе Словаци-Саси, мислим да вам је и самом јасно да та конструкција апсолутно нема никакво упориште.

Да сам на вашем мјесту, урадио бих тест на више маркера. Помаци из Кочана су позитивни на Y4460,a негативни на све гране испод. Уколико је и код вас иста ситуација, шансе за конкретну везу су извјесне.

Дакле, савјет је маните се Саса и Словака, држите се Помака.

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 536
Одг: Теза о досељавању "словенских Саса" на Балкан током средњег века
« Одговор #24 послато: април 11, 2018, 10:35:03 поподне »
Поштовани господине Кочан, пробајте да сагледате и ону лепшу страну свега овога (истраживање породичног порекла кроз генетичку генеологију), па и теме коју сте покренули - Теза о досељавању "словенских Саса" на Балкан током средњег века (мени врло занимљиве и едукативне кроз писање сваког учесника ове теме, укључујући и вас).

Не одустајте од свог истраживања. Било ми би драго да останете делатно (активно) присутни на овом форуму.

Колико схватам ваша теза би била, између осталог, да су рудари у средњевековној Србији познати као "саски рудари" били и са простора Словачке (Спиш).

Мислим да дискусију треба наставити са аргументима за и против.

Поздрав свима!


Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 878
  • I-Y4460*
Одг: Теза о досељавању "словенских Саса" на Балкан током средњег века
« Одговор #25 послато: април 11, 2018, 10:43:54 поподне »
Ја сам вам већ дао своје мишљење. Што се тиче ове везе Словаци-Саси, мислим да вам је и самом јасно да та конструкција апсолутно нема никакво упориште.

Да сам на вашем мјесту, урадио бих тест на више маркера. Помаци из Кочана су позитивни на Y4460,a негативни на све гране испод. Уколико је и код вас иста ситуација, шансе за конкретну везу су извјесне.

Дакле, савјет је маните се Саса и Словака, држите се Помака.

Када је Никола Вук отворио ову тему озбиљно сам се забринуо да неког нисам лично повриједио, да можда нисам прешао границу знатижеље и ушао у свијет политике. Сада ми постаје јасно, ви би још података ! Ја их имам и врло су занимљиви али драги Симо то се тако не ради.
 
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4661
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Теза о досељавању "словенских Саса" на Балкан током средњег века
« Одговор #26 послато: април 11, 2018, 10:50:46 поподне »
Поштовани господине Кочан, пробајте да сагледате и ону лепшу страну свега овога (истраживање породичног порекла кроз генетичку генеологију), па и теме коју сте покренули - Теза о досељавању "словенских Саса" на Балкан током средњег века (мени врло занимљиве и едукативне кроз писање сваког учесника ове теме, укључујући и вас).

Не одустајте од свог истраживања. Било ми би драго да останете делатно (активно) присутни на овом форуму.

Колико схватам ваша теза би била, између осталог, да су рудари у средњевековној Србији познати као "саски рудари" били и са простора Словачке (Спиш).

Мислим да дискусију треба наставити са аргументима за и против.

Поздрав свима!

Могуће је да су неки Саси дошли и из Спиша, то није спорно. Међутим, самим тим што су били Саси и скорашњи досељеници у област Спиша са простора Светог Римског Царства немачке народности, не могу бити Словаци, поготово што су од њих били одвојени посебним привилегијама и супкултуром карактеристичном само за њих.  Дакле, укратко - Спиш-да, Словаци-не.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 878
  • I-Y4460*
Одг: Теза о досељавању "словенских Саса" на Балкан током средњег века
« Одговор #27 послато: април 11, 2018, 11:02:10 поподне »
Могуће је да су неки Саси дошли и из Спиша, то није спорно. Међутим, самим тим што су били Саси и скорашњи досељеници у област Спиша са простора Светог Римског Царства немачке народности, не могу бити Словаци, поготово што су од њих били одвојени посебним привилегијама и супкултуром карактеристичном само за њих.  Дакле, укратко - Спиш-да, Словаци-не.  ;)

Укратко, уљудите се !!!
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1092
Одг: Теза о досељавању "словенских Саса" на Балкан током средњег века
« Одговор #28 послато: април 11, 2018, 11:09:01 поподне »
Извесна је сличност презимена Кочан и хрв/слов. Кучан. У том контексту је занимљив је резултат Словенца из Копра (Y-Full I-Y4460)
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4661
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Теза о досељавању "словенских Саса" на Балкан током средњег века
« Одговор #29 послато: април 11, 2018, 11:10:00 поподне »
Укратко, уљудите се !!!

Прилагодите тон разговора, нема потребе за "наредбама" и узвичницима (тј. викањем)...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 696
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Теза о досељавању "словенских Саса" на Балкан током средњег века
« Одговор #30 послато: април 11, 2018, 11:26:53 поподне »
@voljeni
http://mertsahinoglu.com/research/carpathian-german-history/
Imas ovde dosta o karpatskim Njemcima iz Slovacke koji su se bavili rudarstvom jos od 12 vijeka,moguce da su neki od njih dosli i kod nas kao rudari u srednjem vijeku ali slabo ima tragova njihovih u genetici kod nas.Nikola Ti je postavio jos linkova koji o tome govore.Mislim da su ljudi stvarno se potrudili da Ti objasne dosta toga sto mozda nisi znao i da Ti pomognu.Ovo su opasni igraci :) za ove teme,trebas ih iskoristiti da nesto naucis i naravno i oni od tebe.Samo normalan dijalog :)

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4661
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Теза о досељавању "словенских Саса" на Балкан током средњег века
« Одговор #31 послато: април 13, 2018, 11:00:08 пре подне »
Можда би турска реч "кочан" могла да буде извор истоименог презимена?

https://translate.google.com/#tr/en/ko%C3%A7an
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3710
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Теза о досељавању "словенских Саса" на Балкан током средњег века
« Одговор #32 послато: април 13, 2018, 11:53:21 пре подне »
Можда би турска реч "кочан" могла да буде извор истоименог презимена?

https://translate.google.com/#tr/en/ko%C3%A7an

Mиcлим дa ce нa туpcкoм зa кукуpуз кaжe "koçan mısır"... E caд дa ли je тo нeкa пoceбнa copтa пoпут кoчaнcкoг пиpинчa или нe, нe знaм...

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3368
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Теза о досељавању "словенских Саса" на Балкан током средњег века
« Одговор #33 послато: април 13, 2018, 01:19:44 поподне »
Mиcлим дa ce нa туpcкoм зa кукуpуз кaжe "koçan mısır"... E caд дa ли je тo нeкa пoceбнa copтa пoпут кoчaнcкoг пиpинчa или нe, нe знaм...
Одатле је значи реч "кочањка" која се користи у Шумадији...(оно што остане када се окруни кукуруз, служи и за потпалу ватре) ...koçan mısır би онда био "египатски кукуруз", ако су и Турци звали тако Египат...
« Последња измена: април 13, 2018, 01:26:25 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Ђока

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 214
Одг: Теза о досељавању "словенских Саса" на Балкан током средњег века
« Одговор #34 послато: април 13, 2018, 01:24:23 поподне »
Mиcлим дa ce нa туpcкoм зa кукуpуз кaжe "koçan mısır"... E caд дa ли je тo нeкa пoceбнa copтa пoпут кoчaнcкoг пиpинчa или нe, нe знaм...

У Подрињу за окруњен клип кукуруза кажемо кочанка. Негде се још каже окомак, и у Војводини имају свој назив.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3710
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Теза о досељавању "словенских Саса" на Балкан током средњег века
« Одговор #35 послато: април 13, 2018, 01:25:09 поподне »
Одатле је значи реч "кочањка" која се користи у Шумадији...(оно што остане када се окруни кукуруз, служи и за потпалу ватре)

Кoчaњ je клип кукуpузa, нeгдe cтaбљикa, пa мoжe кao штo peчe Никoлa дa знaчи и cтуб...

Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1098
  • I1 P109
Одг: Теза о досељавању "словенских Саса" на Балкан током средњег века
« Одговор #36 послато: април 13, 2018, 03:28:56 поподне »
Кoчaњ je клип кукуpузa, нeгдe cтaбљикa, пa мoжe кao штo peчe Никoлa дa знaчи и cтуб...
Код мене у Поморављу кочањ је она тврда средина од главице купуса. Клип кукуруза се зове "корен". А оно што остане кад се окруни кукуруз је шишарка, талуска или комина.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4661
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Теза о досељавању "словенских Саса" на Балкан током средњег века
« Одговор #37 послато: април 13, 2018, 05:12:39 поподне »
Колико сам разумео, једно од значења на турском за реч "кочан" је "окруњени клип кукуруза". Такође, део биљке који остаје у земљи (тј. штрчи) након жетве. Да ли се то зове стрњика или другачије, нисам сигуран...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 536
Одг: Теза о досељавању "словенских Саса" на Балкан током средњег века
« Одговор #38 послато: април 13, 2018, 07:32:45 поподне »
Иако нијe тeма, прeзимe Кочан сe јавља на сeвeрoистоку Словачкe прeма Пољској. Па и у помeнутом мeсту Спиш.

https://www.wikitree.com/genealogy/KOCAN


Kurima, Giraltovce,Slovakia
Szinye Ujfalu, Sabinov, Slovakia
Szinye Ujfalu, Spis Saris, Slovakia
Kučin, Giraltovce, Slovakia
Istvánvágás, Prešov, Slovakia
Lipovce, Prešov, Slovakia
Brezno, Banská Bystrica, Slovakia

Најстарији који сe помињe јe извeсни Јакоб Кочан (рођ. око 1689.годинe, Брзнов, Банска Бистрица - умро 15.03.1749.годинe Курима, Гиралтовцe)

https://www.wikitree.com/wiki/Ko%C4%8Dan-17








« Последња измена: април 13, 2018, 07:39:11 поподне на Црвeњском путу »

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 878
  • I-Y4460*
Одг: Теза о досељавању "словенских Саса" на Балкан током средњег века
« Одговор #39 послато: јул 23, 2018, 12:16:14 поподне »
Етимология
Според Йордан Н. Иванов името е най-вероятно от изчезнало лично име < *лех, *лях, заето от сръбски лех, поляк, тоест Лехово заедно с Ляхово и Лешко е свързано с името на поляците, тъй като във всички рударски центрове на Балканите през средновековието и първите два-три века османска власт, с добиването на метали се занимават изключително чужденци - саксонци, поляци.

Османската империя
Под имената Лехово и Лефево селото се споменава в османски данъчни регистри от 1611 - 1617 и 1623-1625 година, съответно със 186 и 167 християнски домакинства.
До края на 19 век Лехово е един от центровете на железодобивната индустрия в областта Мървашко. В селото се добивало магнетитов пясък, преработван в няколко пещи (пехци) и един самоков. Редица податки говорят, че леховци са отдавнашни преселници по тези места. Преди години се отличавали много от околното население по говор, облекло, нрави, обичаи и прочее. Съседите им ги смятали за потомци на преселени тук чужденци - рудари и металурзи.
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BE_(%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%89%D0%BA%D0%BE)

Како да дођем до поменутог дефтера?
Хвала!
Evropa je jedna velika porodica.