Аутор Тема: Три прста  (Прочитано 3814 пута)

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4711
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Три прста
« Одговор #20 послато: фебруар 09, 2018, 01:41:10 поподне »
У хришћанским фрескама се појављује сличан симбол, али се код фресака са Исусом појављује у облику спојеног палца и домалог прста...Ово је фреска из Милешеве,  Св. Саве:



Мозаик у Равени

Спојени палац и домали прст се наслућује и на овој фресци Св. Луке


То је гест благосиљања, од кога је можда и проистекао овај поздрав са три прста о којем је реч.

"Води ли порекло од начина свештеничког благосиљања (прављење ИСХС спајањем спајањем палца и домалог прста десне шаке, познато ми је да се монофизити у Еритреји и дан-данас крсте на овај начин) или од начина на који се крстимо спајањем три прста?"
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже radon

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 556
Одг: Три прста
« Одговор #21 послато: фебруар 09, 2018, 07:53:30 поподне »
Ja samo da ubacim neke Grkinje i više se neću oglašavati na ovoj temi :) dok ne nađem nešto pametno da kažem


Ван мреже radon

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 556
Одг: Три прста
« Одговор #22 послато: фебруар 09, 2018, 08:00:50 поподне »
Tja, nije dugo trajalo:

Цитат
- U vojsci, dok je Srbija bila kneževina i kraljevina, polaganje zakletve pratio je verski obred, uz učešće sveštenika odgovarajuće veroispovesti - objašnjava za "Novosti" kapetan Miljan Milkić, iz Instituta za strategijska istraživanja Ministarstva odbrane.
Prvi zvanični akt koji govori o polaganju zakletve u modernoj srpskoj vojsci sadržan je u Zakonu vojnom od 31. avgusta 1839. godine. U zavisnosti od čina, način polaganja zakletve bio je različit. Oficiri, od potporučnika do pukovnika, zaklinjali su se tako što su stavljali levu ruku na Jevanđelje, a desnu dizali u visinu desnog oka, držeći sastavljena tri prsta. Podoficiri i obični vojnici su, stojeći ispred Jevanđelja, dizali desnu ruku i izgovarali tekst zakletve, koji je bio isti za sve:

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/reportaze/aktuelno.293.html:209817-Kleli-se-u-Boga-i-narod

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7042
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Три прста
« Одговор #23 послато: фебруар 09, 2018, 08:12:22 поподне »
Мислим да је за разлику од осталих колаборационистичких или боље речено за разлику од нацистичких јединица сличног типа у тадашњој Европи, заклетва код СДК са три спојена прста значила пре свега неговање традиције тог поздрава кроз српску историју и свакако одраз јаког духовног утицаја међу припадницима саме јединице. Односно то да на сам поздрав није био пресудан неспорно јак утицај одређених црквених елемената који су били утицајни у ЗБОР-у и СДК.

Ево једне занимљиве фотографије на ову тему.

Pledge Of Allegiance Of The Regency Council Of Yugoslavia. From Left To Right Dr. Stankowitsch - Dr. Perewitsch - Prince Paul. Yugoslavian Parliament. October 1934.


Tja, nije dugo trajalo:

Цитат
- U vojsci, dok je Srbija bila kneževina i kraljevina, polaganje zakletve pratio je verski obred, uz učešće sveštenika odgovarajuće veroispovesti - objašnjava za "Novosti" kapetan Miljan Milkić, iz Instituta za strategijska istraživanja Ministarstva odbrane.
Prvi zvanični akt koji govori o polaganju zakletve u modernoj srpskoj vojsci sadržan je u Zakonu vojnom od 31. avgusta 1839. godine. U zavisnosti od čina, način polaganja zakletve bio je različit. Oficiri, od potporučnika do pukovnika, zaklinjali su se tako što su stavljali levu ruku na Jevanđelje, a desnu dizali u visinu desnog oka, držeći sastavljena tri prsta. Podoficiri i obični vojnici su, stojeći ispred Jevanđelja, dizali desnu ruku i izgovarali tekst zakletve, koji je bio isti za sve:

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/reportaze/aktuelno.293.html:209817-Kleli-se-u-Boga-i-narod

Ова два коментара мењају визуру ствари, изгледа заиста да је већи број снимака добровољаца СДК само то, већи број... а да је у пракси била заклетва у тој форми и раније, о чему да говоримо ако тако стоји у Закону војном из 1839. године... мада, ваљало би и то проверити.

У сваком случају, браво момци на прилозима, такође и сунцу који је нашао објашњење за други положај.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4711
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Три прста
« Одговор #24 послато: фебруар 09, 2018, 10:00:05 поподне »
Овде се поставља питање - да ли када се спомиње заклетва у српској војсци 1839. три спојена прста односе на положај који прсти заузму када желимо да се осенимо крсним знаком, или на три прста који су спојени један са другим али уперени на горе, слично ономе што је сунце приложио у скици с тим што палац не би стајао одвојено од осталих прстију?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже МучаСR1bин

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 75
  • R1b - U152
Одг: Три прста
« Одговор #25 послато: фебруар 10, 2018, 12:22:37 поподне »
Tja, nije dugo trajalo:

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/reportaze/aktuelno.293.html:209817-Kleli-se-u-Boga-i-narod
Ситуација није баш тако једноставна и недвосмислена као што се наводи у овом интервјуу.
Проверите сами како се тачно описује заклетва... и даље остаје нејасно да ли су три прста спојена као када неко жели да се прекрсти или исправљена и спојена као на ранијим ликовним представама, што лепо примећује НиколаВук.
http://www.smrtnakazna.rs/Portals/0/SrbijaPropisi/vojni%20zakon%201839.pdf

У сваком случају веома важан податак, браво Радоне, за сада на овом нивоу сазнања које имамо, чини се да је то најстарији спомен заклетве са три прста међу Србима. Истина је, да се код Милићевића описује ранији догађај, Карађорђев избор за вођу устанка који се збио 1804. године када сви устаници подижу три прста, међутим Закон војени из 1839. године је старији од Милићевићеве књиге која описује наведени догађај.
„Ако видите човека који се жали, тај сигурно није Србин!“

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7042
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Три прста
« Одговор #26 послато: фебруар 10, 2018, 12:24:52 поподне »
Ситуација није баш тако једноставна и недвосмислена као што се наводи у овом интервјуу.
Проверите сами како се тачно описује заклетва... и даље остаје нејасно да ли су три прста спојена као када неко жели да се прекрсти или исправљена и спојена као на ранијим ликовним представама, што лепо примећује НиколаВук.
http://www.smrtnakazna.rs/Portals/0/SrbijaPropisi/vojni%20zakon%201839.pdf

У сваком случају веома важан податак, браво Радоне, за сада на овом нивоу сазнања које имамо, чини се да је то најстарији спомен заклетве са три прста међу Србима. Истина је, да се код Милићевића описује ранији догађај, Карађорђев избор за вођу устанка који се збио 1804. године када сви устаници подижу три прста, међутим Закон војени из 1839. године је старији од Милићевићеве књиге која описује наведени догађај.

Па да, ипак није тако јасно, може значити и једно и друго.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4711
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Три прста
« Одговор #27 послато: фебруар 10, 2018, 07:31:32 поподне »
Три спојена прста, као код осењивања крсним знаком, се виде и на заклетви Нишког комитета 1874. године:





Пошто до сада нисам видео такав симбол заклетве код Руса, пала ми је на памет следећа идеја - можда је заклетва са три спојена прста као код осењивања крсним знаком потекла у окриљу Цариградске (Васељенске) патријаршије током 19. века, па се одатле проширила на балканске православне народе (за сад потврђено код Грка и Срба), док су Руси остали изван тога? Наравно, ова претпоставка пада у воду ако се пронађе такав вид заклетве и код њих.  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже сɣнце

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 549
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Три прста
« Одговор #28 послато: фебруар 11, 2018, 02:13:02 пре подне »
Нѣсамь мышлення да ово валя у великой мѣрѣ утаинствовати (мистифицирати). Присутность овога знака потврьђена е найранѣе у горскихъ Шваба или Швичана. Има се у виду властела и военна присега. Иста е се присега врьшила каснѣе нѣмачкими фашистами, а по нихову узору и италиянскими, хръватскими и другими. Вѣроятно су истову присегу давали и срьби прѣходници у снаге австрийскога самодрьжца у доба османскога ярма. То значи да овакова присега нѣе нищ исключиво срьбско. Постои оште едан еднородан знак, кои се користи, онда када се намѣрава заклетву из присеге учинити неважећов.



Примѣтих да мало-кто од присутних овдѣ разлучава   з а к л е т в у   од   п р и с е г е. Присега е оно што данас называмо уговором или договором, само су ове двѣ рѣчи дословно прѣведене из нѣмачскога канцеларийскога езыка, а присега е исконный словѣнский облик. Заклетва е тек заключный дѣл присеге, кои има облик  "не испуним ли горе речено, да бог да био проклет тако и сяко ... " ... што се, наравно, не важи, када три прьста друге руке одтая дрьжим прѣкрьщеными.

Я мышлю да е овый прьвый знак настал тек из потрѣбе  и с к л ю ч е н н я   л а ж н е   п р и с е г е. У ту сврьху се е рука уздвигла на видливо мѣсто и ясно се е показало да се прьсти нѣсу прѣкрьстили и да е тѣм заклетва вѣрна и важећа. Тумаченне Светов Троицов прѣдставля прѣосмышление каснѣшега доба. Овый прьвый знак прѣкрьщеных прьсти е прастар знак коим се покушавало спрѣчити уздѣйство (утицай) силе разных духова, исто како и плюванне прѣз лѣво раме трикрат. Прьвобытно су прѣкрьщены прьсти трѣбали прѣдставляти сам частный крьст и таков обычай оште сада нѣгую католици, особито они латинске Америке, како се види на приложеной слицѣ



Уобће е знак постао знаменит и распространен американцима, као знак  з а   с р ѣ ћ у, у быти   п р о т и в    у р о к а.



« Последња измена: фебруар 11, 2018, 02:20:08 пре подне сунце »

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1227
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Три прста
« Одговор #29 послато: јун 15, 2018, 01:43:35 поподне »
Ухватих ове кадрове гледајући филм Станислава Кракова ''''.


''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже роквић

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
Одг: Три прста
« Одговор #30 послато: октобар 31, 2018, 12:44:45 поподне »


Три прста је први јавно као поздрав употребио Академик Јован Рашковић, 4.Јула 1990. у Дрвару, приликом оснивања одбора СДС-а у том граду, а ширу употребу добио је касније преко бораца СВК и ВРС и СПО-а и Вука Драшковића.
бити Србин је светиња

Ван мреже Гвер

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 65
Одг: Три прста
« Одговор #31 послато: мај 24, 2019, 03:59:26 поподне »
Трачки Сабазије је приказан са подигнута три прста, истоветно нашем поздраву. То су ткз. заветне руке.
Бог јахач, повезан са Јупитером/Зевсом али и Сатурном, пивом, српом. Неки сматрају да је овај култ касније прерастао у култ Св. Ђорђа који убија аждају.
Лично више волим поздрав са три спојена прста, бољи ми је осећај.

Ван мреже сɣнце

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 549
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Три прста
« Одговор #32 послато: мај 25, 2019, 03:13:06 пре подне »
Трачки Сабазије је приказан са подигнута три прста, истоветно нашем поздраву. То су ткз. заветне руке.
Бог јахач, повезан са Јупитером/Зевсом али и Сатурном, пивом, српом. Неки сматрају да је овај култ касније прерастао у култ Св. Ђорђа који убија аждају.
Лично више волим поздрав са три спојена прста, бољи ми је осећај.

1. Сабазиј има везу с Фригијом и малом Азијом, те сам има паралеле с култом египатскога Аусира и сличних у том поднебљу. Грци га, као и остале своје митове, усвајају, зовући га богом из Ниса - Дио Нисос. Истоветан је култ Митре, Персеја и осталих хероја спаситеља.

2. Свети Георгиј искона немаше атрибуте змајеубијце ни у представи Срба, ни Хрвата, ни Бугара, ни Руса, но представљаше плодоносца, као муслимански Ал Хадир. Тек после поврата крстоносаца на простору Бургунда и у Риму рађа се тзв. златна легенда, Legenda Aurea, о змајеубијци Георгију, којега русски заљубљенници у западну културу, пре свих Пётр, уносе у круг официалне цркве, одакле ту идеју прима и спц. Но у народним легендама и Руса и Срба и Бугара св. Ђорђе или Јегор или Јуриј је плодоносац и пастир вуковима. У исконом хришћанству змајебијца је архангел Михаил.

3. Иако су из култа Сабазија познати реликти руку с испруженима трима прстима, не постоји никаква изравна веза с "србским" поздравом прослављеним 90их ратних година. Хришћанска симболика пак може имати предтечу у том.

Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 178
Одг: Три прста
« Одговор #33 послато: мај 25, 2019, 06:54:35 пре подне »
Још нешто о три прста при заклињању, овај пут из књижевности.
Госпођа министарка :)


ЧЕДА (долази споља носећи Ристин капут и придржава му да га навуче): Обуците капут, забога, добићете иначе кијавицу.

РИСТА (кад спази Чеду, као да му је свануло): Ујка Васо, помажите. Ви сте ме натерали да се склоним код собарице.

ЖИВКА (забринуто): Па је ли то ујка-Васа?

РИСТА: Па он, дабоме!...

ЖИВКА: О, извасио се он, дабогда! Чедо!... (писару) Молим запишите шта ћу рећи и ставите после нумеру. (дигне три пуста увис) Чедо, заклињем ти се свим на свету да ћеш још вечерас бити потписан за Ивањицу! ...

ЧЕДА: Још боље преместите ме у Никарагу.

Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 178
Одг: Три прста
« Одговор #34 послато: мај 25, 2019, 07:01:11 пре подне »
А на следећој вези могу се видети и наши колаборационисти из Другог светског рата. Претпостављам да је ово сцена неке заклетве, а таквих сам видео више као обележје ове екипе. Слика је на дну. Овде су три прста спојена, а како се клела Госпођа министарка, спојеним или раздвојеним прстима, то не знам.

https://www.czipm.org/nojbaher.html

Ван мреже сɣнце

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 549
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Три прста
« Одговор #35 послато: јун 01, 2019, 10:05:12 пре подне »

Neonazis

Ван мреже Гвер

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 65
Одг: Три прста
« Одговор #36 послато: јун 01, 2019, 10:41:35 пре подне »
Занимљиво, исти овај гест постаје популаран у Јапану међу омладином (поред чувеног "V" поздрава).

Ван мреже Цуце

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 34
  • J2a-M92
Одг: Три прста
« Одговор #37 послато: јун 04, 2019, 12:54:59 поподне »
Сматрам да српски поздрав нема никакве директне везе са овом хришћанском заклетвом "Schwurhand", што потиче из католичког благослова "Benedictio Latina" и православног "знак крста" што највероватније потиче од Трачанског паганизма "Sabazios".

Српски поздрав међутим 1990 године сматрам потиче из народне изреке "Нема крста без три прста", и односи се на католике који се не крсте са три прста. Поздрав и заклетва нису  исто.

Ван мреже Sirius

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Одг: Три прста
« Одговор #38 послато: јун 04, 2019, 12:58:14 поподне »
Зашто је уопште битно да ли су спојени или одвојени?
Данас су три раширена прста постала симбол Срба и то је то.

Ван мреже Миша

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 4
Одг: Три прста
« Одговор #39 послато: јун 05, 2019, 12:52:13 поподне »

Да и данас се у Грчкој војсци полагање ѕаклетве врши са подизањем десне руке и спојена 3 прста.
https://www.newsbomb.gr/bomber/prionokordela/story/732593/stratos-xiras-teletes-orkomosias-neosyllekton-opliton-tis-2016-e-esso-pics