Аутор Тема: Сотонићи Дукађинци J2a-Z6065  (Прочитано 30325 пута)

Ван мреже pebas

  • Гост
  • *
  • Поруке: 12
Одг: Сотонићи Дукађинци J2a-Z6065
« Одговор #20 послато: Септембар 17, 2022, 10:51:52 поподне »
I have responded in private messages./Odgovorio sam u privatnoj poruci.

Ван мреже pebas

  • Гост
  • *
  • Поруке: 12
Одг: Сотонићи Дукађинци J2a-Z6065
« Одговор #21 послато: Септембар 17, 2022, 10:53:42 поподне »
Zdravo....uključen sam u testiranje bratstava iz Sotonića. Skoro sva ispitana bratstva iz Sotonića pripadaju J2a-Z6065 do sada. Marko Vukosavović i ja smo bili uključeni u finansiranje testova za Vukosavovića, Stojanovića, Srzentića i Ulamea....Ako ste zainteresovani za testiranje, kontaktirajte me. Možete mi poslati privatnu poruku ako želite.

Ne govorim srpski, pa koristim onlajn prevodioca sa engleskog.

I have responded in private messages. / Odgovorio sam u privatnoj poruci.

Ван мреже Mr. J

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 147
Одг: Сотонићи Дукађинци J2a-Z6065
« Одговор #22 послато: Септембар 18, 2022, 06:02:07 пре подне »
I have responded in private messages. / Odgovorio sam u privatnoj poruci.

I have no new messages. I will clear my inbox...Try again maybe...Sorry.

Ван мреже pebas

  • Гост
  • *
  • Поруке: 12
Одг: Сотонићи Дукађинци J2a-Z6065
« Одговор #23 послато: Септембар 19, 2022, 05:02:48 поподне »
I have no new messages. I will clear my inbox...Try again maybe...Sorry.

Please, seems like the forum system do not send  at all my  private mesages when I send them. Maybe the reason is that I do not have enough privilegies to send private message first, because I am new member.

Be kind please and send me private message and than I will respond. I can respond to messages that members send to me first. I tested that.

Thanks.

Ван мреже Mr. J

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 147
Одг: Сотонићи Дукађинци J2a-Z6065
« Одговор #24 послато: Септембар 20, 2022, 02:53:12 пре подне »
Please, seems like the forum system do not send  at all my  private mesages when I send them. Maybe the reason is that I do not have enough privilegies to send private message first, because I am new member.

Be kind please and send me private message and than I will respond. I can respond to messages that members send to me first. I tested that.

Thanks.

I sent you a message.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4298
  • Васојевић
Одг: Сотонићи Дукађинци J2a-Z6065
« Одговор #25 послато: Септембар 20, 2022, 11:27:29 пре подне »
Please, seems like the forum system do not send  at all my  private mesages when I send them. Maybe the reason is that I do not have enough privilegies to send private message first, because I am new member.

Your messages are sent, but they will not appear under sent items unless you select option that you want to make a copy of sent message before you send it. That option is "Сачувај копију у сандучету Послато" in Serbian.

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 1392
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Сотонићи Дукађинци J2a-Z6065
« Одговор #26 послато: Септембар 20, 2022, 02:41:04 поподне »
Your messages are sent, but they will not appear under sent items unless you select option that you want to make a copy of sent message before you send it. That option is "Сачувај копију у сандучету Послато" in Serbian.

You can also permanently set the option to keep your sent messages:





На мрежи Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1671
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Сотонићи Дукађинци J2a-Z6065
« Одговор #27 послато: Септембар 20, 2022, 06:25:02 поподне »
I sent you a message.

J. legendo haplogrupe J2 sa fejsbuka, pričaj srpski da te ceo svet razume. And remember, one litre of Rakia a day keeps the doctor away. Pozdrav.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4298
  • Васојевић
Одг: Сотонићи Дукађинци J2a-Z6065
« Одговор #28 послато: Септембар 22, 2022, 08:35:29 поподне »
And remember, one litre of Rakia a day keeps the doctor away.

Златно правило српске народне медицине  :)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14341
Одг: Сотонићи Дукађинци J2a-Z6065
« Одговор #29 послато: Јун 11, 2024, 10:06:44 пре подне »
Марковић из Сотонића се појавио на FTDNA. Радио је BIGY тако да сада знамо и дубљу подграну за читаву ову групу - J-FTC88072.

Срзентић, Сотонићи/Бар, Никољдан               
Улама, Сотонићи/Бар, Аранђеловдан         
Дамјановић, Сотонићи/Бар, Аранђеловдан            
Вукосавовић, Сотонићи/Бар, Аранђеловдан            
Стојановић, Сотонићи/Бар, Аранђеловдан
Марковић, Сотонићи/Бар, Аранђеловдан

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14341
Одг: Сотонићи Дукађинци J2a-Z6065
« Одговор #30 послато: Јул 05, 2024, 09:32:18 пре подне »
Марковић из Сотонића се појавио на FTDNA. Радио је BIGY тако да сада знамо и дубљу подграну за читаву ову групу - J-FTC88072.

Срзентић, Сотонићи/Бар, Никољдан               
Улама, Сотонићи/Бар, Аранђеловдан         
Дамјановић, Сотонићи/Бар, Аранђеловдан            
Вукосавовић, Сотонићи/Бар, Аранђеловдан            
Стојановић, Сотонићи/Бар, Аранђеловдан
Марковић, Сотонићи/Бар, Аранђеловдан

Два нова резултата са FTDNA, која се појављују у блиским поклапањима тестираним Дукађинцима: Митровић и Краљ.

Ван мреже pebas

  • Гост
  • *
  • Поруке: 12
Одг: Сотонићи Дукађинци J2a-Z6065
« Одговор #31 послато: Новембар 23, 2024, 10:46:45 пре подне »
Небојша мијења ли ова дубља подграна нешто у смислу твог виђења читаве генезе Сотонића? Шта се дубље може закључити?

Такође доста старијих људи говори у Црмници да су у Сотониће доселили са подручја Косова, тачније из околине Вучитрна. Постоји и топоним сличан негде у близини на Косову по имену Церница како кажу. Такође усмено је предање да је један од предака Бијели Павле, што Сотониће доводи у везу са Бјелопавлићима.

Опет је све ово усмено предање. Како ти видиш сва та предања и поклапају ли се гдје са резултатима?


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14341
Одг: Сотонићи Дукађинци J2a-Z6065
« Одговор #32 послато: Новембар 23, 2024, 11:09:03 пре подне »
Небојша мијења ли ова дубља подграна нешто у смислу твог виђења читаве генезе Сотонића? Шта се дубље може закључити?

Такође доста старијих људи говори у Црмници да су у Сотониће доселили са подручја Косова, тачније из околине Вучитрна. Постоји и топоним сличан негде у близини на Косову по имену Церница како кажу. Такође усмено је предање да је један од предака Бијели Павле, што Сотониће доводи у везу са Бјелопавлићима.

Опет је све ово усмено предање. Како ти видиш сва та предања и поклапају ли се гдје са резултатима?

Са Бјелопавлићима веза не постоји, они су генетички добро профилисани и славе другу славу. Порекло, као што само име каже, упућује на простор Дукађина. Тамо и имају једно потпуно поклапање (Геге). У узводним гранама налазе се углавном тестирани са простора Блиског истока: https://www.yfull.com/tree/J-Y160568/

Старост саме J-FTC88072 иначе пада негде у период око 100. године нове ере (TMRCA око 2000 год).

Ван мреже pebas

  • Гост
  • *
  • Поруке: 12
Одг: Сотонићи Дукађинци J2a-Z6065
« Одговор #33 послато: Новембар 23, 2024, 11:35:09 пре подне »
Потпуно јасно. Може ли се знати или је рано још увек који је то век када је дошло до насељавања простора Црмнице и Сотонића са дукађинских простора? Пре или по Косовској бици?

Опет по мом скромном сазнању Дукађинска територија је обухватала и делове Косова (територије српске покрајне Косова и Метохије данас) односно простор о коме и усмено предање и говори.

Ко би по твом мишљењу и на којој дубини из Сотонића требало још да се тестира да би добили још јаснију слику?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14341
Одг: Сотонићи Дукађинци J2a-Z6065
« Одговор #34 послато: Новембар 23, 2024, 12:00:34 поподне »
Потпуно јасно. Може ли се знати или је рано још увек који је то век када је дошло до насељавања простора Црмнице и Сотонића са дукађинских простора? Пре или по Косовској бици?

Опет по мом скромном сазнању Дукађинска територија је обухватала и делове Косова (територије српске покрајне Косова и Метохије данас) односно простор о коме и усмено предање и говори.

Ко би по твом мишљењу и на којој дубини из Сотонића требало још да се тестира да би добили још јаснију слику?

Мислим да сад треба тестирати неке даље днк рођаке, у Сотонићима је ситуација мање-више јасна. Појавиће се свакако неки генетички рођак у једном тренутку.

Ван мреже pebas

  • Гост
  • *
  • Поруке: 12
Одг: Сотонићи Дукађинци J2a-Z6065
« Одговор #35 послато: Фебруар 23, 2025, 08:43:31 поподне »
Колико год сам лично истраживао за Сотониће и "дукађинце" све се везује за Бјелопавлиће и Бијелог Павла "војводу дукађинског".

Тако да сам ближи мишљењу да је немогуће да веза са Бјелопавлићима не постоји када све породице из Сотонића кажу да су у директној вези са братом Бијелог Павла, Михаилом и да су имали још једног брата који је у Далмацији.

Многу чланови овог форума то потврћују...између остлог... па чак овде истакнути члан Небо пише о томе:

Да наставим о већим исељеним родовима из Бјелопавлића:

....

У Црмници:

У Сотонићима: Митровићи, досељени из Бјелопавлића у 18. веку. славе Аранђелов-дан.
У Глухом Долу: Ђурановићи, из Бјелопавлића. славе Аранђелов-дан.
У Лимљанима: Бошковићи су добегли из Бјелопавлића због крви у 18. столећу, славе Никољ-дан.
Ваља рећи да ове славе које славе наведени црмнички родови не одржавају право стање, јер су у питању сеоске славе из Црмнице које су дошљаци прихватили.

Од Михајла у Сотонићима је пет синова, од којих је један Митар од кога су "Митровићи"...па Раслав (Расалићи, доње село), па Ђуро (Ђурнићи у Мачуге који је засеок Сотонића)...па Никола (Николићи)...па Мирослав (Миросаљићи)...

За Бијелог Павла иначе кажу да је потомак Леке (Александра) дукађинског што се поклапа са везом Леке и Михаила...

Наставиће се...

 

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10390
  • I2a S17250 A1328
Одг: Сотонићи Дукађинци J2a-Z6065
« Одговор #36 послато: Фебруар 23, 2025, 09:02:09 поподне »
Колико год сам лично истраживао за Сотониће и "дукађинце" све се везује за Бјелопавлиће и Бијелог Павла "војводу дукађинског".

Тако да сам ближи мишљењу да је немогуће да веза са Бјелопавлићима не постоји када све породице из Сотонића кажу да су у директној вези са братом Бијелог Павла, Михаилом и да су имали још једног брата који је у Далмацији.

Многу чланови овог форума то потврћују...између остлог... па чак овде истакнути члан Небо пише о томе:

Од Михајла у Сотонићима је пет синова, од којих је један Митар од кога су "Митровићи"...па Раслав (Расалићи, доње село), па Ђуро (Ђурнићи у Мачуге који је засеок Сотонића)...па Никола (Николићи)...па Мирослав (Миросаљићи)...

За Бијелог Павла иначе кажу да је потомак Леке (Александра) дукађинског што се поклапа са везом Леке и Михаила...

Наставиће се...

Само да појасним: кад напишем "из Бјелопавлића", то је географска одредница, дакле - дошли су из области племена Бјелопавлића, што не указује да су од тог племена. Да сам хтео рећи да потичу од племена Бјелопавлића, написао бих - "од Бјелопавлића" или "они су Бјелопавлићи", итсл.

Како год, само сам извукао податке из етнографске грађе.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже pebas

  • Гост
  • *
  • Поруке: 12
Одг: Сотонићи Дукађинци J2a-Z6065
« Одговор #37 послато: Фебруар 24, 2025, 11:37:18 пре подне »
Само да појасним: кад напишем "из Бјелопавлића", то је географска одредница, дакле - дошли су из области племена Бјелопавлића, што не указује да су од тог племена. Да сам хтео рећи да потичу од племена Бјелопавлића, написао бих - "од Бјелопавлића" или "они су Бјелопавлићи", итсл.

Како год, само сам извукао податке из етнографске грађе.

Добро, разумемо се. Усмено предање Сотонића се поклапа са твојом констатацијом о вези са Бјелопавлићима, а већ ако не о вези на родном пореклу, а оно на географском и миграционом пољу постоји веза. Зато што породице редом у Сотонићима инсистирају на томе да су Бијели Павле и Михаило били браћа и да су имали још једног брата који је у Далмацију отишао али не знају му име.

Да ли је исто родно порекло 100% искључено са Бјелопавлићима и зашто јесте, може ли појашњење? Јер ако јесте искључено онда усмена теза о Леки (Александру) Дукађину и три сина 1. Бијели Павле (од којих Бјелопавлићи?!), 2. Михајло (од Којих Сотонићи) и 3. трећи брат у Далмацији не стоје или 1. можда Бјелопавлићи иако тврде нису од Бијелога Павла или 2. се не ради о истом Бијелом Павлу?!

Иначе да напоменем, све се у усменом предању везује за преткосовски период што се тиче досељавања на подручје Црмнице Сотонића ”дукађинаца”.

А о преткосовском периоду и битке 1389. године везане за ”дукађинце” може се рећи да су се Сотонићи звали Љубичани далеко пре тог периода. Јелена Анжујска (1236-1314 - иначе света, канонизована) им је променила име у Сотонићи (”мали ђаволи” јер су били непослушни изузетно и непокорни ауторитетима). Јелена Анжујска је сахрањена у манастиру Доњи Брчели. А као потврда широке распрострањености и убеђености у то предање иде у прилог чињеница да постоји иницијатива манастира Горњи Брчели (женски манастир недаеко од доњег манастира) да се врати име Љубичани уместо Сотонићи. Брчели су пар километара удаљено село али поред Сотонића.

О томе имате и на овом форуму као и на чланцима овог форума записе: https://www.poreklo.rs/2024/04/05/narodna-predanja-o-svetoj-kraljici-jeleni-anzujskoj/ и у књигама Саво Лекић: Најстарији помен црмничких насеља.

Према томе, иако се Сотонићи помињу у 15. веку (1482 године) први пут у повељи Ивана Црнојевића и назив није словенског порекла, због живота Јелене Анжујске и догађаја око Љубичана (Сотонића) говоре о томе да су племе Сотонићи макар три стотине година раније дошли на ту територију. односно током 12. века, ако не и раније. Јер ако су досељени у 15. веку, како би гонили Јелену Анжујску до Бара у 13. веку, наравно немогуће.

Сва околна села се помињу једну или две стотине година раније као на пример Брчели или Орахово, а она се граниче буквално са Сотонићима и може се закључити да су и Љубичани, односно Сотонићи у истом периоду насељавали тај део само нису били у историјском фокусу толико значајни да би се у архивима историјске грађе поменули до 15. века.

Осим тога у Сотонићима постоје две цркве, Једна је светог Атанасија и подигнута је у 14. веку и занимљивост је да је то најмања црква у Црној Гори, а и шире вероватно јер је подигнута по предању за 24 часа. А друга црква је из 16. века, а интересантно за њу је да има два олтара посвећена Архангелу Михаилу и светом Јовану.



Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9197
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Сотонићи Дукађинци J2a-Z6065
« Одговор #38 послато: Фебруар 24, 2025, 03:00:32 поподне »
Добро, разумемо се. Усмено предање Сотонића се поклапа са твојом констатацијом о вези са Бјелопавлићима, а већ ако не о вези на родном пореклу, а оно на географском и миграционом пољу постоји веза. Зато што породице редом у Сотонићима инсистирају на томе да су Бијели Павле и Михаило били браћа и да су имали још једног брата који је у Далмацију отишао али не знају му име.

Да ли је исто родно порекло 100% искључено са Бјелопавлићима и зашто јесте, може ли појашњење? Јер ако јесте искључено онда усмена теза о Леки (Александру) Дукађину и три сина 1. Бијели Павле (од којих Бјелопавлићи?!), 2. Михајло (од Којих Сотонићи) и 3. трећи брат у Далмацији не стоје или 1. можда Бјелопавлићи иако тврде нису од Бијелога Павла или 2. се не ради о истом Бијелом Павлу?!

Иначе да напоменем, све се у усменом предању везује за преткосовски период што се тиче досељавања на подручје Црмнице Сотонића ”дукађинаца”.

А о преткосовском периоду и битке 1389. године везане за ”дукађинце” може се рећи да су се Сотонићи звали Љубичани далеко пре тог периода. Јелена Анжујска (1236-1314 - иначе света, канонизована) им је променила име у Сотонићи (”мали ђаволи” јер су били непослушни изузетно и непокорни ауторитетима). Јелена Анжујска је сахрањена у манастиру Доњи Брчели. А као потврда широке распрострањености и убеђености у то предање иде у прилог чињеница да постоји иницијатива манастира Горњи Брчели (женски манастир недаеко од доњег манастира) да се врати име Љубичани уместо Сотонићи. Брчели су пар километара удаљено село али поред Сотонића.

О томе имате и на овом форуму као и на чланцима овог форума записе: https://www.poreklo.rs/2024/04/05/narodna-predanja-o-svetoj-kraljici-jeleni-anzujskoj/ и у књигама Саво Лекић: Најстарији помен црмничких насеља.

Према томе, иако се Сотонићи помињу у 15. веку (1482 године) први пут у повељи Ивана Црнојевића и назив није словенског порекла, због живота Јелене Анжујске и догађаја око Љубичана (Сотонића) говоре о томе да су племе Сотонићи макар три стотине година раније дошли на ту територију. односно током 12. века, ако не и раније. Јер ако су досељени у 15. веку, како би гонили Јелену Анжујску до Бара у 13. веку, наравно немогуће.

Сва околна села се помињу једну или две стотине година раније као на пример Брчели или Орахово, а она се граниче буквално са Сотонићима и може се закључити да су и Љубичани, односно Сотонићи у истом периоду насељавали тај део само нису били у историјском фокусу толико значајни да би се у архивима историјске грађе поменули до 15. века.

Осим тога у Сотонићима постоје две цркве, Једна је светог Атанасија и подигнута је у 14. веку и занимљивост је да је то најмања црква у Црној Гори, а и шире вероватно јер је подигнута по предању за 24 часа. А друга црква је из 16. века, а интересантно за њу је да има два олтара посвећена Архангелу Михаилу и светом Јовану.

Бјелопавлићи су као род већ профилисани, тестирало их се неколико десетина и више њих из братстава која несумњиво припадају том роду. Препоручујем вам да прочитате следећи чланак, односно део где се у њему помињу Бјелопавлићи:

https://www.poreklo.rs/2017/11/19/geneticki-rodovi-starobalkanskog-porekla-u-crnoj-gori/

Дакле, род Бјелопавлића припада грани E-V13>Z13591, док су Сотонићи потпуно друга хаплогрупа, тако да генетске везе Сотонића са родом Бјелопавлића нема.

Колико је мени познато, краљица Јелена је сахрањена у својој задужбини, манастиру Градцу на Голији.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже pebas

  • Гост
  • *
  • Поруке: 12
Одг: Сотонићи Дукађинци J2a-Z6065
« Одговор #39 послато: Фебруар 24, 2025, 03:35:05 поподне »
И мени је било једино познато за Градац. А по усменом предању у Црмници су Јеленини остаци као и остаци лажног цара Шћепана Малог у манастиру Доњи Брчели. Што више истражујем све је више конфузије. За мене је то изненађење велико јер се први пут срећем са тако опречним информацијама, усменим предањем у односу на резултате. Колико видим то је нормална ствар овде.

Хвала пуно на линку. Усмена традиција изгледа пада у воду потпуно да је Михаило дукаћинац брат Бијелога Павла. Такође изненађујућа је тотално информација да немају везе Бјелопавлићи ни са Леком дукађинцем или Леком капетаном или Бијелим Павлом уопште.

На једном линку ево нађох и помен Михаила дукађинца као родоначелника неких Сотонића:
Цитат
J2a-Z6065>Y13341>Z7515>FGC15877>FGC15895>FGC15923>YP879

Сотонићи су род који чине Дукађинци и Срзентићи чија је матица у Сотонићима у истоименом племену у Црмници, али немају предање о заједничком пореклу.
Дукађинци предању потичу од Михаила Дукађинца, сина дукађинског бана. Дукађин је област у североисточној Албанији, а овај назив се временом проширио и на некада чисто српску Метохију. У Сотонићима има и албанских топонима, тако да овај род вероватно потиче из претежно албанске области. Деле се на Миросаљиће, Митровиће, Николиће и Расалиће и чине већину становништва у племену. Славе Аранђеловдан.

Где се може наћи више информација о Михаилу дукаћинцу, сину дукађинског бана?

И имате ли препоруку за неку видео на српском или енглеском јеѕику да би се боље схватили сви ови низови слова и бројева којима ви тако лако баратате?