Аутор Тема: I2-PH908 родови на подручју данашње Црне Горе  (Прочитано 7233 пута)

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1060
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: I2-PH908 родови на подручју данашње Црне Горе
« Одговор #40 послато: јул 10, 2018, 12:38:00 пре подне »
Ово је Симина поруке за резултат Пајкића од прошле године:
"Пајкић, Мратиндан, Голубац/СРБ

Припада хаплогрупи I2 Динарик Југ, а сасвим могуће и ужој грани Z16983+, не само због карактеристичне вриједности 391=10, већ и прилично блиског поклапања са Нијемцем Роедером који је тестиран Z16983+ (3/19). По тој вриједности Пајкић се приближава и роду Мратинштака, Текићу и Фуштићу, за које би се могло претпоставити и рударско поријекло. Такође остаје отворена веза, на основу славе са Кулизама. Ту је још и Вуковић из Белог Манастира, који слави Мратиндан, а није по маркерима толико далеко од Пајкића.
У сваком случају користан би био СНП тест на Z16983"


Е сад, питање је да ли је део Z16983 дошао раније са Србима на Балкан, а део касније са Сасима...То што постоје и у Немачкој позитивни на овај СНП, не мора да значи да ови наши нису дошли са сеобом Срба, као и код СНПа Тарских Никшића, где постоје позитивни на њихов СНП и у Пољској, али преци Тарских су дошли са сеобом Срба...Да ли баш наши припадници ове гране , који славе Св. Мрату, имају везе са Сасима, то се вероватно још не зна, без обзира што постоје позитивни на тај СНП и у Немачкој...
Да и Бјелоши.славе Ивањдан ако се бе варам,ето ја Никољдан..у ствари завис када су дошли на Балкан ,у.једном тренутку су исти народ у другом Срби и Саси а у трећем опет исти народ. :) Мада сам видео да су за Сасе типични.и други хаплотипови,тј.друге гране I2 .
Смрти нема,има сеоба !

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3651
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 родови на подручју данашње Црне Горе
« Одговор #41 послато: јул 10, 2018, 12:42:29 пре подне »
Да и Бјелоши.славе Ивањдан ако се бе варам,ето ја Никољдан..у ствари завис када су дошли на Балкан ,у.једном тренутку су исти народ у другом Срби и Саси а у трећем опет исти народ. :) Мада сам видео да су за Сасе типични.и други хаплотипови,тј.друге гране I2 .
Код Саса који су дошли код нас је било разних хаплогрупа...Предање о Кулизама је аутоматски све који славе Св. Мрату сврстало у "потомке Саса", што је немогуће :) По мени, везано за Фуштиће , пошто је и Роедер позитиван на исти СНП, можда су од Саса, али можда је и Роедер потомак Набских Срба? :)
« Последња измена: јул 10, 2018, 12:46:09 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Romanijski

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 436
  • I2 DS PH908>A5913>A22312>BY152858
Одг: I2-PH908 родови на подручју данашње Црне Горе
« Одговор #42 послато: јул 10, 2018, 12:48:55 пре подне »
Код Саса који су дошли код нас је било разних хаплогрупа...Предање о Кулизама је аутоматски све који славе Св. Мрату сврстало у "потомке Саса", што је немогуће :) По мени, за Фуштиће , пошто је и Роедер позитиван на исти СНП, можда су од Саса, али можда је и Роедер потомак Набских Срба? :)

Jasam skeptik kada su u pitanju Nijemci. Čest razlog njihovog testiranja je tiha potraga za korjenima, jer su često potomci ratnih zarobljenika... Naravno ako jeviše njih testiranih iz istog prezimena to je druga priča....

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3651
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 родови на подручју данашње Црне Горе
« Одговор #43 послато: јул 10, 2018, 01:19:10 пре подне »
Jasam skeptik kada su u pitanju Nijemci. Čest razlog njihovog testiranja je tiha potraga za korjenima, jer su često potomci ratnih zarobljenika... Naravno ako jeviše njih testiranih iz istog prezimena to je druga priča....
Teoретски је могуће за Роедера, али СНП Z16983+ је нађен и код Чеха који су у области која се граничи са Баварском , тако да је вероватније да је Роедер старинац у Немачкој

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-PH908 родови на подручју данашње Црне Горе
« Одговор #44 послато: јул 10, 2018, 07:58:29 пре подне »
Испод је допуњено стабло са свим I2-CTS10228 родовима у Црној Гори међу којима су I2-PH908 родови, као и у другим нашим областима, огромна већина.


Ко од Пуношевића је тестиран?

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7913
  • I2a S17250 A1328
Одг: I2-PH908 родови на подручју данашње Црне Горе
« Одговор #45 послато: јул 10, 2018, 08:32:03 пре подне »
Ко од Пуношевића је тестиран?

Мислим да је у питању резултат Одаловића из Ђеновића. Резултат је у табели СДП:

101983 Одаловић Ђурђевдан Стара Херцеговина Ђеновићи/Херцег Нови I2 > I-PH908
"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3913
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 родови на подручју данашње Црне Горе
« Одговор #46 послато: јул 10, 2018, 10:12:51 пре подне »
Такође остаје отворена веза, на основу славе са Кулизама.

Кулизе су највероватније PH908>P3310, преко резултата Вулићевића из Кијевчића.

Мене интересује за Фуштиће пошто су као и Бјелоши Z16983 G+ ,а за Фуштиће се и због славе и презимена + СНП-а каже да су саског порекла...да ли би то значило да је овај СНП и све испод(у ствари А493) одредница за саско порекло или је то напуптена теорија..пошто се за Бјелоше или друге са обђвум позитивним СНП-ом нигде не говори у том.контексту.

Ако је позитиван на A8740 онда је вeлика шанса да су саског порекла. Највећи део А493 је са * и присутна је код Срба. За сада нема Срба позитивних на А8740 и Y6651.

https://www.yfull.com/tree/I-Y4789/
« Последња измена: јул 10, 2018, 10:23:25 пре подне Милош »

На мрежи aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 836
  • I2-Z16982
Одг: I2-PH908 родови на подручју данашње Црне Горе
« Одговор #47 послато: јул 10, 2018, 11:18:33 пре подне »
Мене интересује за Фуштиће пошто су као и Бјелоши Z16983 G+

Могуће да нешто ново нисам уочио, али да ли је Фуштић потврђени Z16983?

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1060
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: I2-PH908 родови на подручју данашње Црне Горе
« Одговор #48 послато: јул 10, 2018, 12:16:55 поподне »
Кулизе су највероватније PH908>P3310, преко резултата Вулићевића из Кијевчића.

Ако је позитиван на A8740 онда је вeлика шанса да су саског порекла. Највећи део А493 је са * и присутна је код Срба. За сада нема Срба позитивних на А8740 и Y6651.

https://www.yfull.com/tree/I-Y4789/
Хвала на одговору ! У суштини када неко из наше подгрупе(А493) буде радио Биг Ипсилон ,можда се открије СНП на који ћемо моћи и ми да се тестирамо?
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 911
  • I-Y4460*
Одг: I2-PH908 родови на подручју данашње Црне Горе
« Одговор #49 послато: јул 10, 2018, 03:00:13 поподне »
Ја раније нисам хтио пуно указивати на ту могућност да су неки људи са саским статусом могли припадати и грани I2a-PH908 , јер ко зна шта би ме снашло :) . Касније сам примијетио да је Цонић на мапи PH908 уочио везу између тестираних:
Hertel, Denmark
Wieber, Saxony, Germany
Mezerkor, Gelnica, Spiš, Slovačka
Djorović, Lešak, Srbija
Kenaliev, Kočan, Bugarska,
али нигдје не прочитах да они имају икакве везе са Сасима.
Када бих ја указивао на то онда би се аутоматски појавио отпор, што  помало и разумијем, па сам ћутао. Тако је и са Фуштићима,  а можда и са Ковачанима, Кулизама итд.. Ал нека, нека то остане ваша ствар. Проблем је у томе што осим присвајања неких грана, неке, не уврштавајући их у потомке Саса, остављате да буду сврстане у неке друге групе, што усложњава истраживање и ствара криву слику о етногенези на нашим просторима јер та популација није била тако мала. Очигледно да је у 13. вијеку дошло до контакта између Саса и Анжујаца у Албанији што се види из турских дефтера. Не сврставајуће тестиране у потомке Саса они полако „клизе“ у потомке Анджујаца али и неких старобалканских група, што је тешко кривотворење историје. Између Анжујаца и Саса је велика разлика, без обзира што су можда неки Саси имали везе са Анжујцима у Угарској и Пољској, Анжујци су били освајачи а Саси привилеговани грађани и доносиоци: законодавства, организације рада и обртништва, најбоље до тада технологије у вађењу руде и одвајању метала из ње, урбанизатори и оснивачи многих села и градова по цијелом Балкану.
Примијећујем да неке родове саског поријекла ових дана сврставају у неке друге групе а аргументе за то узимају из писања „Порекла“. Неки људи незнају да је истина најкраћи пут до достојанства и свака лаж се враћа као бумеранг.
На крају једна анегдота из мојег Бихора.
Једна момчина натовари косу преко рамена и оде свом амиџи на ливаду да му помогне, да не коси сам. Поздравља се са њим и каже: „Амиџа, ја дошо да ти помогнем“. Амиџа погледа у Сунце, које је високо на небу, а познавају синовца, каже: Синовац, ти би мени најбоље помого када би отишо“.
« Последња измена: јул 10, 2018, 03:02:44 поподне Voljen od Boga »
Evropa je jedna velika porodica.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3913
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 родови на подручју данашње Црне Горе
« Одговор #50 послато: јул 10, 2018, 04:34:24 поподне »

Hertel, Denmark
Wieber, Saxony, Germany
Mezerkor, Gelnica, Spiš, Slovačka
Djorović, Lešak, Srbija
Kenaliev, Kočan, Bugarska,

Хертел има 391=10, али нема 561 тестиран, па постаји могућност да је Z16983.

Ђоровић је вероватно PH908 и поред 448=20. Нема 561, а 391 му је 10, па је и он потенцијални Z16983.

Вебер и Кеналиев имају 561=16, па се ту сва прича завршава. Такође имају 391=11. Кеналиев уз то има и 557=17, па је близак Никшићима и осталима из те групе, па самим тим и Y56203.
Вeбер има 16, али  439=11, па је врло могуће да је А13912.

Кулизе су PH908>PH3310 и не постоји тренутна веза са простором о коме причамо.

Од PH908 Ковачана, Јаргић има 391=10, док Ћамиловић нема. По предању су један род. Како намају 561, можемо само да нагађамо. Могуће да су Z16983.

Јединa веза PH908 са немачком популацијом је тренутно преко PH908>Z16983>A493>A8740. Остало су све инсинуације.



Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 911
  • I-Y4460*
Одг: I2-PH908 родови на подручју данашње Црне Горе
« Одговор #51 послато: јул 10, 2018, 05:59:33 поподне »
Хертел има 391=10, али нема 561 тестиран, па постаји могућност да је Z16983.

Ђоровић је вероватно PH908 и поред 448=20. Нема 561, а 391 му је 10, па је и он потенцијални Z16983.

Вебер и Кеналиев имају 561=16, па се ту сва прича завршава. Такође имају 391=11. Кеналиев уз то има и 557=17, па је близак Никшићима и осталима из те групе, па самим тим и Y56203.
Вeбер има 16, али  439=11, па је врло могуће да је А13912.

Кулизе су PH908>PH3310 и не постоји тренутна веза са простором о коме причамо.

Од PH908 Ковачана, Јаргић има 391=10, док Ћамиловић нема. По предању су један род. Како намају 561, можемо само да нагађамо. Могуће да су Z16983.

Јединa веза PH908 са немачком популацијом је тренутно преко PH908>Z16983>A493>A8740. Остало су све инсинуације.

Саси нису Нјемачка популација већ скуп људи са тим правним статусом који су дошли са простора од Рајне до Црног мора..
Evropa je jedna velika porodica.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3913
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 родови на подручју данашње Црне Горе
« Одговор #52 послато: јул 10, 2018, 06:15:50 поподне »
Саси нису Нјемачка популација већ скуп људи са тим правним статусом који су дошли са простора од Рајне до Црног мора..

Саси су немачка етничка скупина, која је на ове просторе дошла у 13. веку. У наредна два века своје име су позајмили свима онима који су се бавили рударством, па као и код Власи-власи, имамо и Саси-саси. Али суштина је наћи етничке Сасе међу нама путем генетичке генеалогије, а не предвиђањем чији се предак којим занатом бавио. Бојим се да то можемо само да нагађамо.

Оно сада што имамо су R1b-U106 и I2a-M223, али чак ни ту није све начисто.
« Последња измена: јул 10, 2018, 06:27:48 поподне Милош »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3651
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 родови на подручју данашње Црне Горе
« Одговор #53 послато: јул 10, 2018, 06:29:14 поподне »
Иване, можеш ли појаснити ово везано за сродност Азанаца и Никшића, јер нисам чуо за то до сада...
"Azanci i Nikšići pripadaju istom rodu uprkos različitim predanjima o poreklu. Haplotip ovog roda je modalan za I2-PH908 granu u okviru koje je ovaj rod ujedno i jedan od dva najbrojnija u Crnoj Gori. Azanci iz Azana u Bihoru se dele na Vukajloviće, Lukoviće, Petroviće, Popoviće i Radoševiće. Prema predanju Vukajlovića poreklom su iz Ozrinića, dok su prema predanju Popovića poreklom iz Šekulara od Vukovića. S obzirom da nisu srodni Vukovićima koji pripadaju drugoj grani I2 haplogrupe, ovo drugo predanje se može odbaciti kao netačno. Svi slave Jovanjdan, sem islamizovanih Novalića u Lagatorima koji su ogranak Vukajlovića. "

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1821
  • Васојевић
Одг: I2-PH908 родови на подручју данашње Црне Горе
« Одговор #54 послато: јул 10, 2018, 06:29:55 поподне »
Gdje su testirani Žariić i Radeč te su u ovoj tabeli svrstani pod oznaku A-22312 ???????

Тестиран је Жарић из Добруше у Метохији, а они су од Жарића из Бјелопавлића који су старином са Чева (засеок Војинићи).
Радечи су заједно са Милатовићима напустили Чево и највероватније су исти род. О томе више можеш да прочиташ у Пејовићевој књизи о Озринићима.

Први пут видим да су Азанци и Никшићи један род...није било неке приче о томе раније? Иначе, свака част!

Да, ради се о Азанцима из Бихора. Тестиран је Новалић (грана Вукајловића) на Бошњачком ДНК пројекту и може се рећи да је сродан Никшићима.

Ко од Пуношевића је тестиран?

У питању је Одаловић из Ђеновића, као што је Небо написао.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3651
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 родови на подручју данашње Црне Горе
« Одговор #55 послато: јул 10, 2018, 06:32:25 поподне »


Да, ради се о Азанцима из Бихора. Тестиран је Новалић (грана Вукајловића) на Бошњачком ДНК пројекту и може се рећи да је сродан Никшићима.


Ок
« Последња измена: јул 10, 2018, 06:35:29 поподне ДушанВучко »

Ван мреже гаша

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 62
  • I1-M227
Одг: I2-PH908 родови на подручју данашње Црне Горе
« Одговор #56 послато: јул 10, 2018, 06:49:22 поподне »
Мислим да би ту требало,можда,придружити и I1-M227.

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1825
  • I2-Z17855*
Одг: I2-PH908 родови на подручју данашње Црне Горе
« Одговор #57 послато: јул 10, 2018, 06:49:55 поподне »
Да, ради се о Азанцима из Бихора. Тестиран је Новалић (грана Вукајловића) на Бошњачком ДНК пројекту и може се рећи да је сродан Никшићима.

И Новалић и Никшићи имају готово модалан хаплотип, а притом се разликују на маркеру 390, који спорије мутира (23 код Новалића, 24 код Никшића). Моје мишљење је да их не би требало доводити у везу без неке чвршће потврде.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3913
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 родови на подручју данашње Црне Горе
« Одговор #58 послато: јул 10, 2018, 07:28:33 поподне »
И Новалић и Никшићи имају готово модалан хаплотип, а притом се разликују на маркеру 390, који спорије мутира (23 код Новалића, 24 код Никшића). Моје мишљење је да их не би требало доводити у везу без неке чвршће потврде.

Веома битна разлика.

С друге стране што се тиче Потараца, који се спомињу у тексту, само бих додао да сем Лучиндана, славе и Аранђеловдан (Рабреновић, Виријевић, Ковачевић), као и стари исељеници у Босну, који славе Св. Симеона Богопримца.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1821
  • Васојевић
Одг: I2-PH908 родови на подручју данашње Црне Горе
« Одговор #59 послато: јул 10, 2018, 07:37:34 поподне »
И Новалић и Никшићи имају готово модалан хаплотип, а притом се разликују на маркеру 390, који спорије мутира (23 код Новалића, 24 код Никшића). Моје мишљење је да их не би требало доводити у везу без неке чвршће потврде.

Веома битна разлика.

Вредност DYS390=23 код Новалића јесте једина битнија разлика у односу на модални хаплотип Никшића, међутим та вредност се јавља и код појединих припадника тог рода (Ровчанин, Томашевић), тако да и даље мислим да су Азанци и Никшићи исти род. За дефинитивну потврду је свакако потребно сачекати детаљније резултате.

С друге стране што се тиче Потараца, који се спомињу у тексту, само бих додао да сем Лучиндана, славе и Аранђеловдан (Рабреновић, Виријевић, Ковачевић), као и стари исељеници у Босну, који славе Св. Симеона Богопримца.

У тексту су обрађена једино братства која су у Црној Гори, тако да Виријевић, Ковачевић и они који славе Св. Симеона Богопримца нису споменути са разлогом. Рабреновић је недавно тестиран, тако ће и то братство (као и њихова слава) свакако бити споменути кад будем допунио текст следећи пут (а то је бар једном месечно).