Аутор Тема: Исходи испитиваний на свих бесполних хромозомах  (Прочитано 13771 пута)

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 992
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Исходи испитиваний на свих бесполних хромозомах
« Одговор #20 послато: децембар 22, 2013, 11:19:14 пре подне »
Йуче урадих и прорачун постотака задатих узорака на тройках (и четворках) становништава. То рецимо изгледа овако:

Румуни 55.84% - Украинци 29.33% - Фр Баски 14.83%, p = 2.498

За свако од трийу становништава се дайе срачунати постотак учешћа, као и процѣна уклапања узорка у њих. То йе у овом случайу p = 2.498, што йе доста мала врѣдност.

За провѣру исправности и тачности поступка опет користим вѣштачки направљене мѣшанце, пошто за њих од прилике знам шта трѣбам добити.
За примѣр правим (неприроднога) мѣшанца тройице Сардинияца, Мозабита и Финца. И добиям:
Сардинийци 59.24% - Мозабити 20.70% - Финци 20.06%, p = 1.64
Очекиване врѣдности су 60%, 20%, 20%, што значи да се добияйу доста добри исходи. Уз то йе и процѣна уклапања врло добра, односно мала: p = 1.64.
Напомињем да и овдѣ важи исто као и на осовинах између двайу становништава: узорци од койих правим мѣшанце се обично не поклапайу са срѣдњима врѣдностима свойих становништава (у односу на койе рачунам постотке), што йе узрок дѣла одступања од очекиваних врѣдностий.

Ево и йош неколиких примѣръ:

Рус - два Тосканца - Палестинац
Руси 26.51% - Тосканци 49.07% - Палестинци 24.41%, p = 2.94

Два Оркадийца - Турчин - Палестинац
Оркадийци 50.00% - Турци 27.03% - Палестинци 22.97%, p = 2.74

Седам Русъ - Мозабит - Турчин
Руси 73.89% - Мозабити 11.02% - Турци 15.09%, p = 5.34 (очекивано йе 77.77% - 11.11% - 11.11%, овдѣ йе процѣна уклапања найлошия од свих примѣръ)

Три Оркадийца - Турчин
Оркадийци 75.89% - Турци 25.66% - Палестинци -1.55%, p = 1.05 (Пошто йе ово мѣшанац двайу становништава, код трећега дайе шум са одречном врѣдношћу постотка)


На основу горњих примѣръ се може закључити да поступак ради исправно и са задовољавайућом тачношћу. За завршно испитивање користим нашега заморчета Кореянца, и гледам гдѣ се он налази на задатих тройках.

Чуваши 54.31% - Йеменци 32.83% - Ногайи 12.86%, p = 57.030
Руси 101.53% - Тосканци -89.12% - Палестинци 87.59%, p = 62.47
Руси 40.60% - Мозабити 18.20% - Турци 41.20%, p = 84.14
Руси 62.97% - Турци -33.67% - Палестинци 70.70%, p = 90.44
Оркадийци -508.56% - Руси 524.68% - Палестинци 83.88%, p = 91.52
Оркадийци 57.03% - Мозабити 9.10% - Палестинци 33.86%, p = 105.17
Оркадийци 69.36% - Турци -38.26% - Палестинци 68.90%, p = 112.28
Оркадийци 67.15% - Адигейци -23.81% - Палестинци 56.65%, p = 112.64
Сардинийци 91.97% - Мозабити 2.24% - Финци 5.79%, p = 147.23
Руси -13.85% - Сардинийци 131.47% - Палестинци -17.62%, p = 172.96

Као што се види, наш Кореянац се у ове тройке уклапа као слон у стакларску радњу, добияйу се огромна одступања. Наймање йе 57, што йе врло велик брой за ово, и то за три найисточния народа из прорачуна, за Чуваше, Ногайе и Йеменце. Уз то се на многих тройках добияйу и велике одречне врѣдности, рецимо Оркадийци -508.56% - Руси 524.68%, што даље потврђуйе исправност поступка.

За задате узорке положайе рачунах на свих могућих тройках койе се могу направити од послѣдњега прорачуна, и поређах их по уклапању. Ево првих 20 за мене:

1. Шкоти 81.84% - Кипрани 11.89% - Ал Саудийеви 6.27%, p = 1.377
2. Тосканци 61.57% - Литванци 40.42% - Ногайи -2.00%, p = 1.436
3. Бѣлоруси 47.34% - Фр Баски 31.86% - Йермени 20.80%, p = 1.552
4. Оркадийци 52.20% - Бугари 43.19% - Ал Саудийеви 4.62%, p = 1.563
5. Шкоти 82.01% - Кипрани 10.79% - Йеврейи Йемена 7.20%, p = 1.581
6. Оркадийци 53.22% - Бугари 41.66% - Йеврейи Йемена 5.13%, p = 1.649
7. Тосканци 63.76% - Литванци 38.84% - Иранци -2.60%, p = 1.677
8. Оркадийци 81.47% - Йермени 12.46% - Ал Саудийеви 6.07%, p = 1.694
9. Оркадийци 81.45% - Йермени 11.88% - Йеврейи Йемена 6.67%, p = 1.703
10. Тосканци 62.93% - Литванци 39.42% - Турци -2.35%, p = 1.708
11. Оркадийци 82.12% - Йеврейи Ирана Ирака 14.79% - Ал Саудийеви 3.10%, p = 1.735
12. Шкоти 66.77% - Бугари 24.63% - Йеврейи Йемена 8.60%, p = 1.793
13. Оркадийци 82.09% - Йеврейи Ирана Ирака 14.43% - Йеврейи Йемена 3.48%, p = 1.794
14. Шкоти 83.68% - Друзи 9.04% - Йеврейи Йемена 7.28%, p = 1.822
15. Тосканци 56.91% - Бѣлоруси 45.92% - Сирийци -2.83%, p = 1.829
16. Шкоти 83.68% - Друзи 9.97% - Ал Саудийеви 6.35%, p = 1.896
17. Тосканци 58.24% - Литванци 39.30% - Фр Баски 2.47%, p = 1.896
18. Тосканци 60.65% - Литванци 40.30% - Чечени -0.96%, p = 1.897
19. Тосканци 60.71% - Литванци 40.23% - Адигейци -0.94%, p = 1.899
20. Тосканци 60.76% - Литванци 40.07% - Абхази -0.83%, p = 1.931

За мене се први Турци (са потврдним постотком) налазе на редном бройу 188. Ево их:
188. Шкоти 82.33% - Йеврейи Йемена 9.60% - Турци 8.07%, p = 3.092

А ево и найгорега уклапања за мене од свих могућих трояка, под бройем 3423: Чуваши 65.62% - Ногайи 30.79% - Йеменци 3.59%, p = 59.697
Процѣна одступања йе огромна, слична као у Кореянца на истой тройци. Напомињем да одречне врѣдности до -3% сматрам шумом, те их приказуйем овдѣ. У таквих случайевах се тройке у ствари своде на двойке.

Како ми не бисте замѣрили да обявљуйем само свойе исходе, ево йош йеднога Србина, трећега по реду у мойой збирци. Заборавих рећи, током прѣдходне недѣље добих йош два србска узорка, те их сада имам четири :-).

1. Британци - Корнвол 78.01% - Иранци 13.63% - Чечени 8.36%, p = 0.111
2. Оркадийци 75.89% - Абхази 19.06% - Египћани 5.05%, p = 0.156
3. Французи 64.15% - Финци 18.70% - Грузини 17.15%, p = 0.191
4. Британци - Корнвол 78.49% - Иранци 12.98% - Адигейци 8.52%, p = 0.213
5. Фр Баски 38.49% - Финци 35.58% - Грузини 25.93%, p = 0.298
6. Французи 67.02% - Мордвини 18.72% - Грузини 14.25%, p = 0.302
7. Французи 69.80% - Адигейци 17.79% - Руси 12.41%, p = 0.369
8. Французи 70.67% - Адигейци 18.77% - Финци 10.56%, p = 0.403
9. Британци - Корнвол 76.52% - Чечени 18.56% - Бедуини Израел 4.92%, p = 0.415
10. Оркадийци 77.14% - Грузини 18.46% - Йеменци 4.40%, p = 0.430
11. Французи 67.99% - Абхази 16.78% - Финци 15.23%, p = 0.440
12. Британци - Корнвол 77.05% - Йермени 13.79% - Ногайи 9.16%, p = 0.505
13. Енглези - Кент 77.29% - Иранци 14.84% - Чечени 7.87%, p = 0.530
14. Французи 71.75% - Адигейци 16.83% - Мордвини 11.41%, p = 0.532
15. Шкоти 55.91% - Тосканци 30.09% - Ногайи 14.01%, p = 0.551
16. Французи 69.86% - Мордвини 15.74% - Абхази 14.39%, p = 0.581
17. Британци - Корнвол 76.50% - Чечени 16.11% - Сирийци 7.39%, p = 0.659
18. Французи 72.61% - Чечени 18.16% - Руси 9.24%, p = 0.697
19. Британци - Корнвол 76.58% - Чечени 17.43% - Палестинци 5.98%, p = 0.704
20. Енглези - Кент 77.74% - Иранци 14.23% - Адигейци 8.03%, p = 0.711

Прорачуни на четворках раде, али нѣсам задовољан тачношћу, те их стога нећу обявљивати. Ево на примѣр мѣшанца двойице Сардинияца, Мозабита, Финца и Турчина. За њега добиям
1. Сардинийци 46.95% - Мозабити 19.44% - Финци 16.82% - Турци 16.79%, p = 0.991
што нѣйе баш блиско очекиваному 40% -20% - 20% - 20%, иако йе процѣна одступања добра. Слично йе и на других примѣрах. Прорачуне на више од четирих становништава нећу ни покушавати, йер бише се добияле йош веће накупљене грѣшке, те исходи не бише били поуздани.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Исходи испитиваний на свих бесполних хромозомах
« Одговор #21 послато: јун 17, 2014, 08:52:54 поподне »
http://www.eupedia.com/europe/autosomal_maps_dodecad.shtml

Исходи на основу: Dodecad Project и Eurogenes

Икавац

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 992
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Исходи испитиваний на свих бесполних хромозомах
« Одговор #22 послато: септембар 11, 2014, 08:58:53 поподне »
Стављам народу на слободну употрѣбу (найвѣроватнийе) први србски рачунач опште родствене измѣшаности (а можда и први срПски :-) ). Ради као рецимо рачунач Додекада, или као рачунач на ГедМатцх-у. Ово направих йош почетком априла, али користничко сучење урадих тек прошле недѣље, тако да се тек сада може користити ван раднога окружења.

https://yadi.sk/d/WSzfTWZcbRncZ

За употрѣбу трѣба само из нареднога спремишта "Невски.дат" прѣименовати у "Невски.ехе" и покренути га.

Од рачунача Додекада йе много простийи и лакши за употрѣбу, не мора се на рачунару васпостављати "Р софтваре". Уз, то мой поступак учитава спремишта са ФТДНА исходима Трагача Породице, 23АндМе исходе, и исходе Гено-а 2!

Улазне податке за разне рачуначе Додекада можете наћи овдѣ:

http://dodecad.blogspot.com/2012/01/k12b-and-k7b-calculators.html

Йош више их можете наћи ако мало будете копали по сличних страницах. Я их имам скинутих између десет и петнадесет.

Напомињем да мой рачунач не дайе истоветне исходе као рачуначи Додекада и рачунач Гедметцх-а, као што ни њих два не дайу истоветне. Али дайу врло блиске, разлике су обично на некой значайки иза десетичне тачке. Разлог томе йе што сваки од трийу поступака користи свой, другачийи начин примицања правому рѣшењу. Ко нѣйе разумѣо, жао ми йе, не умѣм боље обяснити. :-)

Ускоро ћу дорадити мало боље користничко сучеље, па ћу обявити издање гдѣ ће се моћи бирати и пойединачан хромозом за обраду, као и одсѣчак на њем.

Рачунач на Гено-2 исходах ради на око 34000 ПЙР-ова, те се добия нешто мање поуздан исход. Како бисте видѣли одступања, можете погледати мой К7б на Гено 2 исходах, и на ФТДНА исходу, койи ради са око 165000 ПЙР-ова.

Гено 2:
South_Asian:      0.0000%
West_Asian:      14.7280%
Siberian:      2.6057%
African:      0.0000%
Southern:      21.8453%
Atlantic_Baltic:   60.7816%
East_Asian:      0.0394%

Трагач Породице ФТДНА-е:
Chromosome #SNPs South_Asian West_Asian Siberian African Southern Atlantic_Baltic East_Asian
All 166770   0.01  15.81   1.58   0.00  21.92  60.51   0.17

Разлике на главних становништвах нѣсу велике, као што се види.

Ево и слике, док трайе прорачун. Као што се види, док прорачун трайе приказуйу се текући постотци до койих йе се дошло.


Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Исходи испитиваний на свих бесполних хромозомах
« Одговор #23 послато: септембар 13, 2014, 10:23:05 поподне »
MDLP K23b 4-Ancestors Oracle
This program is based on 4-Ancestors Oracle Version 0.96 by Alexandr Burnashev.
Questions about results should be sent to him at: Alexandr.Burnashev@gmail.com
Original concept proposed by Sergey Kozlov.

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Montenegrian @ 4.935774
2 Serb_BH @ 5.242846
3 Serb_Serbia @ 5.421960
4 Croat @ 5.718398
5 Bosnian @ 6.142303
6 Hungarian_Budapest @ 7.084680
7 Austrian @ 7.154301
8 Macedonian @ 7.691712
9 Hungarian @ 7.947662
10 Croat_BH @ 8.167356
11 Slovenian @ 8.420388
12 Bulgarian @ 8.501229
13 German_East @ 9.067799
14 Czech @ 9.801420
15 South_German @ 10.839777
16 Dutch @ 12.070158
17 North_German @ 12.436975
18 Slovak @ 12.618450
19 Gagauz @ 13.232147
20 German @ 13.781951

Убићу се к'о сироче  ;D
Икавац

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Исходи испитиваний на свих бесполних хромозомах
« Одговор #24 послато: септембар 13, 2014, 10:35:34 поподне »
MDLP Ancient Roots K17 4-Ancestors Oracle
This program is based on 4-Ancestors Oracle Version 0.96 by Alexandr Burnashev.
Questions about results should be sent to him at: Alexandr.Burnashev@gmail.com
Original concept proposed by Sergey Kozlov.

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Serb_Serbia @ 6.974951
2 Serb_BH @ 7.357328
3 Bosnian @ 7.441519
4 Croat_BH @ 7.648988
5 Croat @ 7.737295
6 Hungarian @ 7.747043
7 Austrian @ 8.467034
8 Montenegrian @ 8.796181
9 Slovenian @ 10.674913
10 Croatian @ 11.370842
11 Russian_South @ 11.568753
12 Bulgarian @ 11.997478
13 Macedonian @ 12.134843
14 South-German @ 12.826845
15 Mixed_European @ 15.190235
16 Czech @ 15.212966
17 Romanian @ 16.497505
18 Gagauz @ 16.710804
19 German @ 16.851631
20 Slovak @ 16.970079

Using 2 populations approximation:
1 50% Austrian +50% Serb_Serbia @ 2.631732

 ;D ;D ;D Изабереш рачунач и исходе по свом нахођењу.
Икавац

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Исходи испитиваний на свих бесполних хромозомах
« Одговор #25 послато: децембар 09, 2014, 07:49:13 поподне »

Прва слика приказује поклапање мог аутосомалног резултата са Древном ДНК (мерило је 0.5 cM (центоМорган) заједничких сегмената и 50 СНП-а). Премда нека налазишта искачу у први план, поклапања је поприлично.


Овде су ствари већ јасније (1 cM заједничких сегмената и 100 СНП-а).


На 3 cM заједничких сегмената и 300 СНП-а је највише што ми израчунач може показати.

Пратећи исходе на сва три приказа, очигледно је да највише поклапања имам са ЛБК културом (Штутгарт) од пре 7.000 година, Лошбур (Лукс.) од пре 8.000 година и NE1 (Mађ.) од пре 7.200 година.
« Последња измена: децембар 09, 2014, 07:51:56 поподне Александар I1 »
Икавац

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Исходи испитиваний на свих бесполних хромозомах
« Одговор #26 послато: децембар 31, 2014, 10:56:22 поподне »
ДОДЕКАД K12b
Упоређивање исхода четворице Срба (2 из Далмације, 1 ЦГ и 1 ист. Србија) и четворице Арнаута (мислим да Невски рече да су са Космета):

North_European:  40.34  -  25.14     
Atlantic_Med:       27.16  -  29.94
Caucasus:            20.07  - 29.90
Southwest_Asian: 5.52  -  8.86     
Gedrosia:             5.06  -  4.76
South_Asian:       0.17  -  0.13
East_Asian:         0.27  -  0.35
Siberian:             0.80  -  0.17
Southeast_Asian:  0.30  -  0.14     
Northwest_African:0.30  -  0.60       
Sub_Saharan:       0.00  -  0.00 
East_African:        0.03  -  0.00

Вредности исказане у постоцима, први стубац Срби, а други Арнаути.
Овом приликом би и замолио све оне који су урадили аутосомални тест да одраде тестове у GEDMatch како би прикупили што више података.
Икавац

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Исходи испитиваний на свих бесполних хромозомах
« Одговор #27 послато: јануар 01, 2015, 12:28:34 пре подне »
Запао ми је за око релативно висок проценат генетике Кавказа код Срба и Албанаца. Мислим да је у питању утицај неолитског становништва (G група?), док је код Албанаца тај проценат већи због присуства R1b и Ј2b.

Срби имају готово 20% више "северне генетике" свакако због већег броја Словена и Германа у својим редовима. :)

Ово Atlantic_Med се вероватно односи на неолитске Медитеранце (E1b + одговарајућа mtDNA).


Све најбоље свим члановима форума.

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Исходи испитиваний на свих бесполних хромозомах
« Одговор #28 послато: март 04, 2015, 07:15:41 поподне »
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QPTmyarOBBEZfXnLI5L64ueJNG34jgy4QgQ_1nSYtnM/edit#gid=917906623

Извор: http://www.eupedia.com/forum/threads/30940-Autosomal-analysis-of-Yamna-Corded-Ware-and-Bell-Beaker-samples

Древна ДНК Јамне, Бел Бикера и КВК према калкулаторима Eurogenes K15 и Додекад K12b.
Направих свој К15, а било би лепо кад би се још неко придружио :)
« Последња измена: јун 25, 2015, 05:52:00 поподне Муњени Ћелић »
Икавац

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 992
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Исходи испитиваний на свих бесполних хромозомах
« Одговор #29 послато: март 15, 2015, 12:51:28 поподне »
Прѣ неколиких мѣсеций добих од нашега човѣка његове исходе опште генетике, и то урађене у двайу прѣдузећих, од ФТДНА (Трагач Породице) и од 23АндМе-а. Ово се показа одличним за утврђивање их тачности, йер они на истих ПЙРовах морайу дати исте врѣдности.
Прво установих да се оба исхода прѣклапайу на укупно 301360 ПЙРов, и ако их оба имайу знатно више (узгред, ово йе разлог зашто ПОС прорачуне радим на нешто мање од 300к ПЙРова, морам их радити на прѣсеку разних збирака и исходов). Установих да се разликуйу на само 33 врѣдности ПЙРов, што йе 0.0055%, значи око йедан на 20 тисушт! Ово йе одлична тачност.

Сличну тачност установих поредећи исходе мене и мойе матере на исходах ФТДНА Трагачев Породице. На 688830 упоредивих ПЙРова нађох само 83 ПЙРа са грѣшком (гдѣ се не слажем са матером), што йе око 0.0120%.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Крсто

  • Гост
Одг: Исходи испитиваний на свих бесполних хромозомах
« Одговор #30 послато: март 18, 2015, 01:34:20 поподне »
Како генетика (мтДНК) показује да сви воде порекло од једне жене:

https://www.youtube.com/v/3tzSS19NF3k#t=548

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Исходи испитиваний на свих бесполних хромозомах
« Одговор #31 послато: август 14, 2015, 11:35:15 поподне »
Велики дио Старе ДНК је већ убачен на рачунач Гедмеч и сада свако ко је пребацио тамо своје податке и има налог може да види колико и које старе ДНК има у своји аутосомалним генима. Поредећи своју аутосомалну ДНК, дошао сам до резултата да се са 4 стара узорка поклапам у највећем проценту. Представићу то графички да би се лакше уочило и то почевши од најстарије днк.

Такође, требам напоменути да сам користио Додекадов систем К7б који ми се учинио најподеснијим. Он разликује неколико аутосомалних популација, а ја ћу споменути само оне које се помињу у овим резултатима које овдје приказујем, са најкарактеристичнијом данашњом популацијом.

Atlantic Baltic- Литванци
Southern- Арапи
West Asian- Грузини
Sibirian- Евенки


1. Познат је узорак мезолитског ловца сакупљача са локације Лошбоур у Луксембургу. Период   6220-5990 BC. Овај мезолитски ловац не само што ми је близак аутосомално, већ и по y хаплогрупи представља предачку популацију за све И2а Динарик јер припада хаплогрупи И2а М423*. Урађено је више реконструкција изгледа. На основу генетичких резултата је закључено да је имао тамнију боју коже и свијетле очи.







Ово су његови аутосомални резултати на основу К7б. Види се да је 100% Атлантик Балтик, тј. палеолитски становник Европе без примјеса.


Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Исходи испитиваний на свих бесполних хромозомах
« Одговор #32 послато: август 14, 2015, 11:45:39 поподне »
2. Само неколико стотина година касније у сусједству мезолитског ловца сакупљача, у долини Рајне код данашег Штутгарта, досељавају се нови становници са Блиског истока и Кавказа. Ти нови становници су били неолитски земљорадници. Као што ће се видјети из аутосомалних резултата ове старе "Њемице" изгледа да је већ по доласку дошло до интензивног мјешања старосједилаца и дошљака. Међутим неолитска "Њемица" је ипак имала много више бликсоисточне генетике од данашњег њемачког просјека, што значи да је стара мезолитска генетика у Европи временом надвладала. И ову неолитску Њемицу рачунам у своје "прабабе" јер дијелимо доста заједничких гена.

Ово су њени резултати по К7б. Старост се процјењује на 5500-4800 година прије наше ере.

« Последња измена: август 14, 2015, 11:48:43 поподне Синиша Јерковић »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Исходи испитиваний на свих бесполних хромозомах
« Одговор #33 послато: август 14, 2015, 11:53:25 поподне »
3. Отприлике у исто вријеме кад и њемачка неолитска "прабаба" на подручју Мађарске живјела је, практичну у истој неолитској култури и друга "прабаба". Као што се види и резултати су им практично исти, мјешавина старих палеолитских Европљана и досељених неолитских земљорадника са Блиског Истока, и тек малим дијелом са подручја сјеверно и око Кавказа.

Ово су њени резултати по К7б. Уписана је у истраживањима под шифром NE1. Старост се процјењује на 5310-5070 прије наше ере.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Исходи испитиваний на свих бесполних хромозомах
« Одговор #34 послато: август 14, 2015, 11:56:31 поподне »
На основу генетичких резултата је закључено да је имао тамнију боју коже и свијетле очи.


Одлично изгледа реконструкција! Божо Шкерљ је на сличан начин описао Кромањонце:

"Палеоевропиди које можемо назвати по младопалеолитском налазишту Cro Magnon у јужној Француској такође Кромањониди, су можда најстарији тип белаца у западном делу Старога света. Слични су Атлантидима и Нордидима, али су много крепкијег стаса, дугоглави, светлих очију и тамне косе, која често потамни тек по пубертету, а раније је редовно плава. Кожа је тамнија, очне дупље су ниске и широке. Вилица је широка и "угласта"."

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Исходи испитиваний на свих бесполних хромозомах
« Одговор #35 послато: август 15, 2015, 12:08:48 пре подне »
4. Четврто моје битно генетско поклапање везано за стару ДНК је са припадником Културе Кјатице из данашње Словачке. Ово је дио средњеевропске културе Урнфилд. Ради се о бронзаном добу, периоду када су извршене велике промјене у популацији Европе након упада Индоевропљана и са истока и са запада. Из аутосомалних резулатта овог "претка" види се да је су Индоевропљани највише уништили управо земљорадничко неолитско становништво (што се слаже и са археолошким подацима). Могуће да је то било тако и због позиције самих земљорадника, који су живјели у равницама крај великих ријека). Види се да бронзани човјек из Кјатица има много више старосједилачке палеолитске генетике, а утицај индоевропске генетике се види кроз благо повећану West Asian компоненту. Такође његова y хаплогрупа такође показује могућу везу са миграцијама бронзаног доба, а то је Ј2 M67. Од данашњих популација изгледа да је генетички најближи Французима.

Ово су резултати по К7б. Старост је процијењена на 1270-1110 прије наше ере. Шифра BR2


« Последња измена: август 15, 2015, 12:15:30 пре подне Синиша Јерковић »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Исходи испитиваний на свих бесполних хромозомах
« Одговор #36 послато: август 15, 2015, 12:14:43 пре подне »
 И на крају и моји резултати по истом рачуначу. Најближи су претходном BR2 узорку из Словачке, с нешто повећаном West Asian i Southern компонентом. Искрено не знам гдје сам закачио оно мало сибирске генетике, али имам и тога.



Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 992
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Исходи испитиваний на свих бесполних хромозомах
« Одговор #37 послато: август 15, 2015, 05:46:59 пре подне »
Синишо, хвала за лѣп прилог.

Искрено не знам гдје сам закачио оно мало сибирске генетике, али имам и тога.

Твойи постотци сибирске генетике су сасвим уобичайени међу Србима. Имам их и  я, чак мало више од тебе, а слично йе и са свима осталима Србима.
Што се тиче питања одакле ни то, мислим да йе исходиште доста извесно. Добрим дѣлом од наших прѣдака Н и Ку мушких лоза, давно досељених у Европу. А можда чак нешто и од Р1а, йер и њихово извориште вуче ка истоку. А не трѣба заборавити ни Ц-ове (а да нѣсу В-20), примѣтих да се нађе по койи у Пољской.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 302
Одг: Исходи испитиваний на свих бесполних хромозомах
« Одговор #38 послато: август 15, 2015, 05:24:11 поподне »
Vrlo interesantno Siniša! Hvala ti što si otvorio ovu temu. Htio bih malo da prokomentarišem neke stvari. Nemojte mi zamjeriti ako sam šta pogriješio – u svoj odbranu stavljam činjenicu da raspolažem vrlo ograničenim znanjem iz praistorije i činjenicu da se oko ispitivanja autosomalne dnk do sada nisam mnogo interesovao.
Ja sam do sada mislio da je Atlantic-Baltic upravo preko Loschbur i definisan, tj.da se prilikom određivanja nečije Atlantic-Baltic komponente u stvari vrši poređenje sa Loschbour drevnim DNK rezultatom (genomom). Jesam li u pravu?

Interesantan je i rezultat drugog uzorka (Štutgart). Jasno mi je da su neolitski stočari/farmeri uspjeli doći u tom periodu (peti/šesti milenijum prije Hrista) do Štutgarta. Ono što mi je pomalo čudno je ova West-Asian komponenta. U malom je procentu, tj. Miješanje je se desilo bar 4-5 generacija prije ovog uzorka. Otkud ova komponenta ovdje? Obično se West-Asian poistovjećuje da IE ekspanzijom, ali ona će se desiti tek nakon par hiljada godina, zar ne? Da li to znači da je i prije IE ekspanzije  bilo značajnih migracija iz Azije ka Evropi?Kom procsu bi se ove migracije mogle pridružiti? Ili možda samo znači da je neolitski čovjek već došao određenim procentom ove (WA) komponente? Mogu da zamislim, a mislim da su i vrlo moguće, migracije iz oblasti između Kaspijskog i Crngo mora (odakle bi u stvari i bila ova komponenta) ka plodnim, i u svakom slučaju naprednim oblastima Levanta još dok je u Evropi trajao Mezolit, jer kao što znamo Neolit je na Levantu već trajao par hiljada godina, dok se u Evropi još nije završio Mezolit.
Da li se zna porijeklo ove West-Asian komponente u uzorku iz Štutgarta?

E sad dolazi vrlo bitan dio – kultura Kjatice u Slovačkoj. Tu je već bronzano doba u Evropi. Indoevropljani su tu već duže vremena, uspjeli su svoj genetski materijal dosta proširiti, i naravno raste procenat West-Asian komponente. Ono što mi je ovdje čudno jeste činjenica da je Southern komponenta (porijeklom dakle od Neolitskog čovjeka) ovdje dosta opala i da je ponovo porasla Atlantic-Baltic komponenta. Ti si rekao po meni nešto čudno:
 
да су Индоевропљани највише уништили управо земљорадничко неолитско становништво (што се слаже и са археолошким подацима). Могуће да је то било тако и због позиције самих земљорадника, који су живјели у равницама крај великих ријека). Види се да бронзани човјек из Кјатица има много више старосједилачке палеолитске генетике
Iz ovoga se može zaključiti da se u periodu od gotovo 4000 godina neolitski čovjek nije miješao sa mezolitskim lovcima-sakupljačima, što nema logike. Mogu da zamislim da se lovci-sakupljači u prvih stotinjak godina drže zasebno u nekim enklavama, ali će miješanje kad tad morati da počne. Konačno i sam nalaz iz Štutgarta govori da je miješanje počelo relativno brzo. Ovaj rezultat (Kjatice) je u stvari kontradiktoran sa rezultatom iz Štutgarta, jer proizilazi da su Indoevropljani uništili samo jednu komponentu nečijeg genoma, što je naravno smiješno. Sem toga zamišljati da je po dolasku Indoevropljana dio stanovništva Evrope još bio u Mezolitu je po mom mišljenju neosnovano. Ipak prošlo je par hiljada godina od dolaska neolitskog čovjeka do masovnijeg dolaska Indoevropljana.
Šta može biti razlog ovakvoj kontradiktornosti? Moguće je da je jedan od razloga upravo mali broj rezultata drevne dnk. Možda je prosto u pitanju «statistička greška» i to ili uzorka iz Štutgarta (hoću reći da je imao «previše» južne komponente) ili kasnijih uzoraka. Mislim da je ovo prvo više moguće.

Sve u svemu, jako interesantno.



I još nešto: prisustvo sibirske komponente je kod tebe toliko malo da je moguće da se radi u stvari o «klasi tačnosti» računača, a ne o nekoj stvarnoj komponenti.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Исходи испитиваний на свих бесполних хромозомах
« Одговор #39 послато: август 15, 2015, 06:05:53 поподне »
Interesantan je i rezultat drugog uzorka (Štutgart). Jasno mi je da su neolitski stočari/farmeri uspjeli doći u tom periodu (peti/šesti milenijum prije Hrista) do Štutgarta. Ono što mi je pomalo čudno je ova West-Asian komponenta. U malom je procentu, tj. Miješanje je se desilo bar 4-5 generacija prije ovog uzorka. Otkud ova komponenta ovdje? Obično se West-Asian poistovjećuje da IE ekspanzijom, ali ona će se desiti tek nakon par hiljada godina, zar ne? Da li to znači da je i prije IE ekspanzije  bilo značajnih migracija iz Azije ka Evropi?Kom procsu bi se ove migracije mogle pridružiti? Ili možda samo znači da je neolitski čovjek već došao određenim procentom ove (WA) komponente? Mogu da zamislim, a mislim da su i vrlo moguće, migracije iz oblasti između Kaspijskog i Crngo mora (odakle bi u stvari i bila ova komponenta) ka plodnim, i u svakom slučaju naprednim oblastima Levanta još dok je u Evropi trajao Mezolit, jer kao što znamo Neolit je na Levantu već trajao par hiljada godina, dok se u Evropi još nije završio Mezolit.

Ово и мене занима. Али мислим да и то улази у неолит, а можда и у тај неки међупериод и ширење "источне" R1b?