Аутор Тема: Келтско племе Волки као носиоци CTS10228/YP196  (Прочитано 9120 пута)

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1089
Одг: Келтско племе Волки као носиоци CTS10228/YP196
« Одговор #20 послато: јул 23, 2017, 08:54:59 поподне »
Са пореклом и имена свих до сада наведених племена се политизира. Док антички писци Карпи-ма не оспораваиу келтско порекло дотле нововековни национални историчари и археолози без блама и пардона "ладно" те исте у свои генонационални фонд уврстава. Хмм?

Но вратимо се задатои теми -келтском плему Волки као носиоцима CTS10228/YP196

Ево шта рецимо Келтска енциклопедиа о њима - Волки-ма и њиховим рођацима Карпи-ма вели:



The Celtic Encyclopedia, Harry Mountain
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4574
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Келтско племе Волки као носиоци CTS10228/YP196
« Одговор #21 послато: јул 23, 2017, 09:24:52 поподне »
Са пореклом и имена свих до сада наведених племена се политизира. Док антички писци Карпи-ма не оспораваиу келтско порекло дотле нововековни национални историчари и археолози без блама и пардона "ладно" те исте у свои генонационални фонд уврстава. Хмм?

Но вратимо се задатои теми -келтском плему Волки као носиоцима CTS10228/YP196

Ево шта рецимо Келтска енциклопедиа о њима - Волки-ма и њиховим рођацима Карпи-ма вели:


The Celtic Encyclopedia, Harry Mountain

Ево шта каже Cambridge Medieval History o Карпима (дакле нерумунски извор):

https://books.google.ro/books?id=9lHeh36S8ooC&pg=PT161&dq=carpi+dacian&hl=ro&sa=X&ei=pcUBU-OzDoLMygOp2YKABg#v=onepage&q=carpi%20dacian&f=false

In the spring of 238 Gothic war-bands marched southwards, crossed the Danube with the connivance of the Dacian Carpi and broke into the province of Lower Moesia, where they captured and plundered the town of Istrus.

Можемо тако да наставимо са сучељавањем извора, али је беспредметно. Као што сам већ рекао, нема историјских а још мање археолошких доказа о неком већем насељавању Келта на простору Трансилваније, Буковине или Молдавије, таквом насељавању које би формирало једно јако племе као што су били Карпи. Сем тога, ни њихово име се не може довести у везу са келтским језицима, али има индиција о вези њиховог имена са албанским као и са палеобалканским супстратом у румунском (karpë); Карпи немају именског "парњака" у другим келтским племенима као што то имају нека друга келтска племена (нпр. управо горе наведени Тектосаги и Волки па и Боји, који су разбацани по више крајева Европе). Дакле као што је већ наведено, крајња источна граница докле су Келти дошли и што је потврђено археолошким ископавањима је отприлике данашња државна граница Румуније према Мађарској и Србији; северно од тога су најдаље успели да дођу до источне Словачке (племе Анарти), где су већ ступили у симбиозу са дачким и другим становништвом.

"Вешто" си избегао да одговориш на оно што сам написао о Волкима - да би се YP196 са несловенским гранама морао очекивати и на југу Француске и у средишњој Малој Азији ако су они стварно били његови носиоци, а то није случај. То што неку чињеницу игноришеш, не значи да она није валидна.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1089
Одг: Келтско племе Волки као носиоци CTS10228/YP196
« Одговор #22 послато: јул 23, 2017, 09:39:47 поподне »

"Вешто" си избегао да одговориш на оно што сам написао о Волкима - да би се YP196 са несловенским гранама морао очекивати и на југу Француске и у средишњој Малој Азији ако су они стварно били његови носиоци, а то није случај. То што неку чињеницу игноришеш, не значи да она није валидна.  ;)

Нисам заборавио. Тражим референтни извор ради навода "да су Римљани из освете и одмазде 40.000 Волка /Галата (са женам и децом) побили/поклали". Не бих исклучио да ие слична судбина задесила  иужнофранцуске Волке. Теби као исторачару ие познато да су Римљани истребили - дословно, многа противничка келтска племена.
« Последња измена: јул 23, 2017, 09:42:02 поподне Сол »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4574
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Келтско племе Волки као носиоци CTS10228/YP196
« Одговор #23 послато: јул 23, 2017, 09:45:11 поподне »
Нисам заборавио. Тражим референтни извор ради навода "да су Римљани из освете и одмазде 40.000 Волка (са женам и децом) побише/поклаше". Не бих исклучио да ие слична судбина задесила  иужнофранцуске Волке. Теби као исторачару ие познато да су Римљани истребили - дословно многа противничка келтска племена.

И да су их све до једног побили у Галији, претекао би ваљда неки у Малој Азији? Нису сигурно ишли свуда по Европи и Азији са једном геноцидном намером - побити све Волке!  :) Такође, зар не би требало у Моравској, њиховој прадомовини, очекивати разноврсност грана, по могућству и несловенске (нпр. А2512), ако је то заиста било извориште YP196 пре сеобе ка истоку?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Келтско племе Волки као носиоци CTS10228/YP196
« Одговор #24 послато: јул 23, 2017, 10:06:40 поподне »
Осим неколико тестираних припадника динарика у Цариграду и околини који су З17855 и ПХ908 о осталима из Мале Азије не знамо ништа осим да постоје. Зна се да има источније припадника код Турака, Грка, Јермена, такође их има у Сирији, Либану, Египту (малобројних)
Колико сам приметио ниједан није радио неке тестове на подгране, пре свега да се види да ли су нека од словенских подграна или А2512.

Под претпоставком сливања великих масе Словена из Молдавије и Буковине ка Балкану тамо не треба очекивати нешто што већ није виђено овде, нарочито у источном делу.


Мене лично занима Молдавија и Југозападна Украјина, због решавања дилеме око могућег (значајнијег) присуства З17855 у том делу.
Највеће изненађење би било да се пронађе А2512 у том региону  :D

Разноврсност и време доласка динарика на та подручја разматрао бих када се створе услови за то, тј. буде довољан број тестираних.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1089
Одг: Келтско племе Волки као носиоци CTS10228/YP196
« Одговор #25 послато: јул 23, 2017, 10:28:15 поподне »
И да су их све до једног побили у Галији, претекао би ваљда неки у Малој Азији? Нису сигурно ишли свуда по Европи и Азији са једном геноцидном намером - побити све Волке!  :) Такође, зар не би требало у Моравској, њиховој прадомовини, очекивати разноврсност грана, по могућству и несловенске (нпр. А2512), ако је то заиста било извориште YP196 пре сеобе ка истоку?

Противништво и самим тим прогањање од стране Рима би могло дати логично образложење експанзивном келтском "Drang nach Osten und Süden" и за сада мањак разноврсности грана у матици. Лично сматрам, да ће међу баварским CTS10228/YP196 у будућности бити изњедрен понеки приатан згодитак. 
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3661
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Келтско племе Волки као носиоци CTS10228/YP196
« Одговор #26 послато: јул 23, 2017, 10:41:23 поподне »
Да слажем се за очекивану разноврсност динарика, тј. YP196, у области Молдавије и прикарпатског краја. Али тај велики јаз између времена формирања и TMRCA је врло важна информација о прошлости хаплогрупе (bottleneck) и не мислим да ће се значајно смањити са повећаним тестирањем у Молдавији. Ако погледамо остале гране I2a које доминирају у западној и северној Европи, дакле у регионима знатно боље покривеним тестирањем од источне Европе, велике временске разлике између формирања и TMRCA су врло честе.

Али време ће показати.

Пренећу једно занимљиво размишљање Теда Кендела у преписци са мном, а везано за S17250, њему најинтересантније гране Динарика. Може да послужи за нека размишљања, везана за ову причу, "уска грла и "ефекат оснивача". Он ову грану повезује са Склавинима... Превео сам онако како је писао:

"Експанзија S17250 је невероватно скорашњег датума. Вероватно око 160. године. Заправо током Антонинијеве куге 165. у време Марка Аурелија. Ако се држимо ових историјских података, питам се ко су они? Да ли је то неки сељак са 25 синова или је то била нека "елитна" фигура? Словени наводно нису имали друштвену хијерархију у тако раној фази. На пример реч краљ је везана за Карла Великог... Јасно је да овај род не може бити ни Индо-Иранска елита, иако "Срби" и "Хрвати" су вероватно изворно иранске или можда арапске речи. Једноставно на неким местима видимо такве експанзије попут експанзије S17250. Ја не мислим да је ирска R-М222 заиста цела од краља Ниала од девет талаца, то су пре свега "Eire", племена "таоца". Иамамо и Е-М81 из 200 године пре н.е. која изгледа потиче од Масинисе, краља Нумидије, који је био потврђен предак Бербера. Дакле и код S17250 се препознаје јасан знак "доминације елите", коју још увек не можемо да идентификујемо. Посебно је занимљиво што се та експанзија догађа у време Маркоманских ратова и Антонинијеве куге. Није довољно рећи само "Склавини". Потребано нам је објашњење за овај упечатљив феномен. Након тога предстоји далеко познати улазак Склавина и Анта на Балкан. Нешто се догодило што је баш тад покренуло ову експанзију. Још је запањујуће што у истом тренутку видимо исту врсту брзог ширења R1b-M222. За то нису одговорни Римљани, јер их тада још увек има у Браитанији, ни Готи, нити неко трећи... Али је тада 25% Европљана умрло. Зашто су они преживели? Да ли је у питању CCR5 Delta32- Хомозиготи? Потребне су заправо две ствари: "елитни род" у комбинацији са одговарајућим имунитетом, пре свега на велике богиње, које су заправо представљале Антонинијеву кугу. Нешто слично ономе што се десило у Мексику доласком Европљана. Могло би да се заправо ради о сточарима, који су се бавили производњом млечних производа и живели у близини своје стоке. То је била мала група , могуће "Венета", заправо једна породица.

Једине трагове које имамо су:

1) Склавини
2) година 160. н.е.
3) Антонинијева куга и маркомански ратови
4) Истовремена експанзија R1b-DF104 у Ирску


Питам се да ли се и друге Y гране проширују управо овако истовремено?"

Ван мреже Rigel

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 235
Одг: Келтско племе Волки као носиоци CTS10228/YP196
« Одговор #27 послато: јул 24, 2017, 12:19:48 пре подне »
Пренећу једно занимљиво размишљање Теда Кендела у преписци са мном, а везано за S17250, њему најинтересантније гране Динарика. Може да послужи за нека размишљања, везана за ову причу, "уска грла и "ефекат оснивача". Он ову грану повезује са Склавинима... Превео сам онако како је писао:

"Експанзија S17250 је невероватно скорашњег датума. Вероватно око 160. године. Заправо током Антонинијеве куге 165. у време Марка Аурелија. Ако се држимо ових историјских података, питам се ко су они? Да ли је то неки сељак са 25 синова или је то била нека "елитна" фигура? Словени наводно нису имали друштвену хијерархију у тако раној фази. На пример реч краљ је везана за Карла Великог... Јасно је да овај род не може бити ни Индо-Иранска елита, иако "Срби" и "Хрвати" су вероватно изворно иранске или можда арапске речи. Једноставно на неким местима видимо такве експанзије попут експанзије S17250. Ја не мислим да је ирска R-М222 заиста цела од краља Ниала од девет талаца, то су пре свега "Eire", племена "таоца". Иамамо и Е-М81 из 200 године пре н.е. која изгледа потиче од Масинисе, краља Нумидије, који је био потврђен предак Бербера. Дакле и код S17250 се препознаје јасан знак "доминације елите", коју још увек не можемо да идентификујемо. Посебно је занимљиво што се та експанзија догађа у време Маркоманских ратова и Антонинијеве куге. Није довољно рећи само "Склавини". Потребано нам је објашњење за овај упечатљив феномен. Након тога предстоји далеко познати улазак Склавина и Анта на Балкан. Нешто се догодило што је баш тад покренуло ову експанзију. Још је запањујуће што у истом тренутку видимо исту врсту брзог ширења R1b-M222. За то нису одговорни Римљани, јер их тада још увек има у Браитанији, ни Готи, нити неко трећи... Али је тада 25% Европљана умрло. Зашто су они преживели? Да ли је у питању CCR5 Delta32- Хомозиготи? Потребне су заправо две ствари: "елитни род" у комбинацији са одговарајућим имунитетом, пре свега на велике богиње, које су заправо представљале Антонинијеву кугу. Нешто слично ономе што се десило у Мексику доласком Европљана. Могло би да се заправо ради о сточарима, који су се бавили производњом млечних производа и живели у близини своје стоке. То је била мала група , могуће "Венета", заправо једна породица.

Једине трагове које имамо су:

1) Склавини
2) година 160. н.е.
3) Антонинијева куга и маркомански ратови
4) Истовремена експанзија R1b-DF104 у Ирску


Питам се да ли се и друге Y гране проширују управо овако истовремено?"


Да, интересантно размишљање. Оно што је стварно фасцинантно када говоримо о динарицима (CTS10228/YP196) јесте да су након више хиљада година стагнације прошли кроз две временски блиско повезане експанзије:

1. умерена експанзија S20602/YP196 (превасходно кроз грану Y4460) око III/II века п.н.е.
2. интензивна експанзија S17250 око II/III века н.е.


Ван мреже Rigel

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 235
Одг: Келтско племе Волки као носиоци CTS10228/YP196
« Одговор #28 послато: јул 24, 2017, 12:56:48 пре подне »
Да, интересантно размишљање. Оно што је стварно фасцинантно када говоримо о динарицима (CTS10228/YP196) јесте да су након више хиљада година стагнације прошли кроз две временски блиско повезане експанзије:

1. умерена експанзија S20602/YP196 (превасходно кроз грану Y4460) око III/II века п.н.е.
2. интензивна експанзија S17250 око II/III века н.е.

Такође, када разматрамо време експанзије појединих грана и повезивање експанзије са историјским догађајима, требало би имати у виду два супротстављена фактора.

Први је да процена TMRCA на основу SNP-ова (на пример са yfull-а), према мишљењу неких људи који су више упућени у то, обично даје донекле умањену вредност од реалне. Самим тим се као изгледнија вредност TMRCA може узети распон (1.0-1.2)xTMRCA.

С друге стране, да би експанзија имала реални ефекат, неопходно је да прође више генерација након најближег заједничког претка током које ће број припадника хаплогрупе довољно порасти. Сумарно се, према томе, реалан ефекат експанзије може очекивати најмање 100-200 година након вредности TMRCA израчунате према анализи SNP-ова (yfull).


Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1089
Одг: Келтско племе Волки као носиоци CTS10228/YP196
« Одговор #29 послато: јул 24, 2017, 10:25:47 поподне »
Осим неколико тестираних припадника динарика у Цариграду и околини који су З17855 и ПХ908 о осталима из Мале Азије не знамо ништа осим да постоје. Зна се да има источније припадника код Турака, Грка, Јермена, такође их има у Сирији, Либану, Египту (малобројних)
Колико сам приметио ниједан није радио неке тестове на подгране, пре свега да се види да ли су нека од словенских подграна или А2512.

Под претпоставком сливања великих масе Словена из Молдавије и Буковине ка Балкану тамо не треба очекивати нешто што већ није виђено овде, нарочито у источном делу.


Мене лично занима Молдавија и Југозападна Украјина, због решавања дилеме око могућег (значајнијег) присуства З17855 у том делу.
Највеће изненађење би било да се пронађе А2512 у том региону  :D

Разноврсност и време доласка динарика на та подручја разматрао бих када се створе услови за то, тј. буде довољан број тестираних.

Celtic names and La Tène material in Anatolia, the eastern Balkans, and the Pontic Steppes (источно од Карпата)



http://www.wales.ac.uk/Resources/Documents/Research/TheCeltsInTheEast.pdf
« Последња измена: јул 24, 2017, 10:31:49 поподне Сол »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Келтско племе Волки као носиоци CTS10228/YP196
« Одговор #30 послато: јул 24, 2017, 11:03:39 поподне »
Нисам се бавио генетиком Келта, да ли може неко ко је мало упућенији у то да ми каже због чега се сматра да је хаплогрупа G2a учествовала у етно-генези Келта?

Колико ја видим код модерних келтских народа хаплогрупа G2a је врло слабо заступљена.

Ево колико модерни келтски народи имају G2a:

Шкоти 0,5%, Ирци 0%, Бретонци 2%, Велшани 2,5%.    Извор  www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

Код Ираца који су сибмол Келта не постоји G2a, koја се често везује за Келте!!!   ;D

 

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3661
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Келтско племе Волки као носиоци CTS10228/YP196
« Одговор #31 послато: јул 24, 2017, 11:15:42 поподне »
Нисам се бавио генетиком Келта, да ли може неко ко је мало упућенији у то да ми каже због чега се сматра да је хаплогрупа G2a учествовала у етно-генези Келта?

Колико ја видим код модерних келтских народа хаплогрупа G2a је врло слабо заступљена.

Ево колико модерни келтски народи имају G2a:

Шкоти 0,5%, Ирци 0%, Бретонци 2%, Велшани 2,5%.    Извор  www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

Код Ираца који су сибмол Келта не постоји G2a, koја се често везује за Келте!!!   ;D

 

Зaтo штo je eпицeнтap G2a oблacт Xaлштaтcкe култуpe из кoje cу пoникли Keлти... Oни cу мaли, aли битaн дeo eтнoгeнeзe Keлтa. Чувeни Oци пpипaдa oвoj xaплoгpупи.


G2a



Xaлштaтcкa култуpa


Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Келтско племе Волки као носиоци CTS10228/YP196
« Одговор #32 послато: јул 24, 2017, 11:17:26 поподне »
Зaтo штo je eпицeнтap G2a oблacт Xaлштaтcкe култуpe из кoje cу пoникли Keлти... Oни cу мaли, aли битaн дeo eтнoгeнeзe Keлтa. Чувeни Oци пpипaдa oвoj xaплoгpупи.


G2a



Xaлштaтcкa култуpa


Зашто онда код Ираца не постоји G2a?

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3661
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Келтско племе Волки као носиоци CTS10228/YP196
« Одговор #33 послато: јул 24, 2017, 11:31:52 поподне »
Зашто онда код Ираца не постоји G2a?

Зaтo штo и тaмo гдe je eпицeнтap G2a oн ce кpeћe oкo 6%... Koд Иpaцa ce дecилa eкcпaнзиja R-M222 у пocлeдњиx 1850 гoдинa. Кao дa cу cвeдeни, вepoвaтнo уcлeд бoлecти, нa "уcкo гpлo", o чeму je билo peчи у пpeдxoдним пocтoвимa. У Бpитaниjи je oпeт имa у мaлoм пocтoтку...

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1089
Одг: Келтско племе Волки као носиоци CTS10228/YP196
« Одговор #34 послато: јул 26, 2017, 04:52:27 поподне »
1066. године се по први пут наводе лична имена два Влаха - Славота и Беривои



István Vásáry: Cumans and Tatars: Oriental Military in the Pre-Ottoman Balkans, 1185–1365 István Vásáry



http://www.academia.edu/1303747/Urban_Unrest_and_Centrifugal_Actions_in_Thessaly_1066_Revista_de_Istorie_Socială_8-9_2003-2004_2006_p._32-41

Занимљиво, да код Брашова постоиаше села именом Деиани и Беривои
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1089
Одг: Келтско племе Волки као носиоци CTS10228/YP196
« Одговор #35 послато: јул 28, 2017, 12:48:17 поподне »


Distribution of Celtic Weapons in N.W. Bulgaria  из THE BARBARIAN DANUBE - On Celtic Settlements and Fortifications on the Lower Danube

https://www.academia.edu/31354293/THE_BARBARIAN_DANUBE_-_On_Celtic_Settlements_and_Fortifications_on_the_Lower_Danube
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1089
Одг: Келтско племе Волки као носиоци CTS10228/YP196
« Одговор #36 послато: јул 30, 2017, 05:13:40 поподне »
Насеобине неименованих келтских племена налазе се у близини рударских места (иужне) Пољске (Góry Šwiętokrzyske у близини Кракова). По сличности налаза условно се доводе  у везу са келтским Котинима / Готинима (Cotini, Gotini/ Gothini/Κότινοι /Κῶγνοι) из северне Словачке (Варин, Varin)



https://www.academia.edu/25032075/Bruchstücke_von_zwei_keltischen_Hohlbuckelringen_aus_Pakoszówka_Kr._Sanok_im_Südosten_Polens_Materiały_i_Sprawozdania_Rzeszowskiego_Ośrodka_Archeologicznego_XXXVI_2015_285_298


Проф. Руперт Гебхарт (археолог) сматра да ие келтски продор у 4. столећу пре Хр.,  на исток и иуг кренуо из два правца - северни и иужни

- северни са исходиштем у области између Шампање и Раине
- иужни са исходиштем у Алзасу/Елзасу / Elsass / Alsace,


http://www.thorbecke.de/pdf/978-3-7995-0752-3.pdf
« Последња измена: јул 30, 2017, 05:18:40 поподне Сол »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1089
Одг: Келтско племе Волки као носиоци CTS10228/YP196
« Одговор #37 послато: август 03, 2017, 11:33:22 поподне »
У контексту пређашње ставке занимљиво излагање Др. Пжемислава Дуљеба.

They brought knowledge of the potter's wheel, advanced ferrous metallurgy and coinage - the Celts arrived in the southern areas of the current Polish territory 2.5 thousand years ago and significantly influenced the history of the region - Dr. Przemysław Dulęba from University of Wroclaw said in an interview with Polish Press Agency (PAP).

https://poland.pl/tourism/history-poland/celtic-poland/
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1089
Одг: Келтско племе Волки као носиоци CTS10228/YP196
« Одговор #38 послато: август 07, 2017, 12:01:59 поподне »
У Чешкои и Руссии ие до данашњице остало упамћено име легендарног вође келтског насељавања средње, источне и иугоисточне европе, од Бохемие, Карпата до Босне и Добрудже- Сиговес-а (Сеговес/Сеговез/Сиговез/Сиговес/ Segovesius/Sigovesius/Segovesos/Sigovesos) - пре 2595 година. (у времену Тарквиниа Приска)

http://www.istorya.ru/book/kelty/13.php
https://cs.wikipedia.org/wiki/Segovesus
http://www.segovesus.net/segovesus/praotec.html
http://britanniae.ru/reconstr/sharon_turner/sharon-turner_1_02.htm
« Последња измена: август 07, 2017, 12:09:20 поподне Сол »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4574
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Келтско племе Волки као носиоци CTS10228/YP196
« Одговор #39 послато: август 07, 2017, 01:58:34 поподне »
У Чешкои и Руссии ие до данашњице остало упамћено име легендарног вође келтског насељавања средње, источне и иугоисточне европе, од Бохемие, Карпата до Босне и Добрудже- Сиговес-а (Сеговес/Сеговез/Сиговез/Сиговес/ Segovesius/Sigovesius/Segovesos/Sigovesos) - пре 2595 година. (у времену Тарквиниа Приска)

http://www.istorya.ru/book/kelty/13.php
https://cs.wikipedia.org/wiki/Segovesus
http://www.segovesus.net/segovesus/praotec.html
http://britanniae.ru/reconstr/sharon_turner/sharon-turner_1_02.htm

Са нагласком на "легендарном", пошто је познат, зајeдно са својим братом Беловесом, само у легендама Келта из Цисалпинске Галије (данашње северне Италије). Беловес се по тој легенди са својим саплеменицима Битуригима населио на подручју северне Италије, док је Сеговес отишао "у Херкинијску шуму", која је широк појам, у та стара времена се пружала од Рајне на западу до неке неодређене тачке на истоку, тако да ту нема ни помена о Добруџи и Босни што си ти измаштао; Бохемија (Чешка) и западни огранци Карпата већ долазе у обзир, због самог документованог историјског присуства келтских племена у тим областима. Келти се учвршћују на простору Српског Подунавља и централног Балкана тек након смрти Александра Македонског, дакле крајем 4. века п.н.е, у западни део Паноније продиру нешто раније, док су северну Италију "окупирали" најраније крајем 5. века п.н.е. с обзиром да су је 387. п.н.е. користили као базу за њихов успешни поход на град Рим; нема ни говора о њиховом насељавању током 7. века п.н.е, што ова легенда предочава.
Чињеницама против самоувереног незнања.