Аутор Тема: Матаруге - историјска и генетска позадина племена  (Прочитано 2643 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9022
Матаруге - историјска и генетска позадина племена
« послато: април 16, 2017, 02:35:24 поподне »
Колико видим, не постоји тема о Матаругама. Уколико ипак негде на форуму постоји, нека се ова порука пребаци тамо.

О Матаругама би могли дуго да причамо, али овде бих изнео сам основне податке. Временом можемо употпунити причу са још неким днк резултатима.

У Дубровачким документима Матаруге се први пут помињу 1318. године. Постоји претпоставка да је име племена настало од личног имена родоначелника - Матаруг.

Тренутно у днк пројекту имамо једну породицу која би се евентуално даље могла повезати са овим старим племеном. У питању су Братићи из Херцеговине, хаплогрупа E1b. Братићи су иначе огранак Парежана из источне Херцеговине.

Тренутно нема више сличних хаплотипова у табели днк пројекта, па се поставља питање бројности Матаруга.

Након најновије информације, да поједини N1a на западу носе и презиме Кличковић/Кричковић, можда не би било лоше размотрити и ову опцију (N1a - Матаруге). Мислим да је Ђорђо раније помињао нешто слично. Бањани - Матаруге, висока концентрација групе код западних Срба, итд.

Наравно, све под условом да су Матаруге и Кричи некада заиста били део истог племена.

Говорили смо већ о разним опцијама када је порекло овог племена у питању. Поред ове, постоји реална шанса да су Матаруге припадници хаплогрупе E доминантно, а провлачила се и прича о њиховом словенском пореклу.

Матаруге у касном средњем веку:
https://drive.google.com/file/d/0B3ma9plMXxAEUDhRZTNzaWYtZUE/view








Ван мреже П

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 109
Одг: Матаруге - историјска и генетска позадина племена
« Одговор #1 послато: април 16, 2017, 02:57:33 поподне »
Посебно је занимљив поименични попис Херцеговине настао 1475-1477. године, у коме се помиње и нахија Матаруга (пљеваљски крај) са три џемата (стр. 30-31):
http://www.mediafire.com/file/f80xvbno9i73anx/Hercegovina.pdf

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9022
Одг: Матаруге - историјска и генетска позадина племена
« Одговор #2 послато: јул 15, 2017, 11:03:09 поподне »


(Спиро Кулишић, Матаруге код Приједора)

Занимљива је ова претпоставка да су се Мацуре, Кричи и Матаруге још пре доласка Турака (делом) покренули на сеобу ка западу. Пре свега из економских разлога, а онда и због сукоба са околним племенима. Касније је доласком Турака та струја досељеника вероватно појачана.

Интересантно да су тестирана сва три рода у Крајини, Кричке, Мацуре и Матаруге (затворени део форума). Прилично су бројне све три групације, а ове сеобе пре и после Турака могу бити једно од објашњења зашто је то тако.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1095
Одг: Матаруге - историјска и генетска позадина племена
« Одговор #3 послато: јул 15, 2017, 11:27:06 поподне »
Постоие предања, да ие првобитно неки "латински цар", а касние и цар Душан протерао Матаруге у западну Херцеговину.

СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1095
Одг: Матаруге - историјска и генетска позадина племена
« Одговор #4 послато: јул 16, 2017, 12:36:09 пре подне »
Др. Ђурђица Петровић наводи у свом раду списак личних имена Матаруга, међу њима и нека коиа се немогу сврстати као влашка или албанска:

-Макар (Machar)
-Куделин(Cudelinus)
-Кучман (Cucmanus)
-Кунаљ

За Куделина Матаругу вели да ие истоветно имену властелину Браничева - Куделину (Куману), о коме Црнчевић опширно на теми http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=977.msg57852#msg57852 писа.

Сматрам (немам доказ) да су и имена Кучман и Кунаљ сличног порекла као и Куделин.

Занимљиво, да управо у главном станишту Матаруга - Никшићком пољу давано име - Угрин (Мађар)
« Последња измена: јул 16, 2017, 12:40:10 пре подне Сол »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9022
Одг: Матаруге - историјска и генетска позадина племена
« Одговор #5 послато: јул 16, 2017, 11:14:24 пре подне »
Др. Ђурђица Петровић наводи у свом раду списак личних имена Матаруга, међу њима и нека коиа се немогу сврстати као влашка или албанска:

-Макар (Machar)
-Куделин(Cudelinus)
-Кучман (Cucmanus)
-Кунаљ

За Куделина Матаругу вели да ие истоветно имену властелину Браничева - Куделину (Куману), о коме Црнчевић опширно на теми http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=977.msg57852#msg57852 писа.

Сматрам (немам доказ) да су и имена Кучман и Кунаљ сличног порекла као и Куделин.

Занимљиво, да управо у главном станишту Матаруга - Никшићком пољу давано име - Угрин (Мађар)

Хтедох да кажем да су у генетском смислу сва три рода прилично заступљена у западним крајевима. Знамо хаплогрупу и крајишких Матаруга, али није сигурно да се они могу повезати са Матаругама у Старој Херцеговини. Једна од претпоставки је да је та породица у Крајини добила име по истоименом топониму.

Тренутно од потенцијалних матарушких родова у Херцеговини у пројекту имамо Братиће - E1b.

« Последња измена: јул 16, 2017, 11:38:02 пре подне Небојша »

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1095
Одг: Матаруге - историјска и генетска позадина племена
« Одговор #6 послато: јул 16, 2017, 12:10:22 поподне »
Хтедох да кажем да су у генетском смислу сва три рода прилично заступљена у западним крајевима. Знамо хаплогрупу и крајишких Матаруга, али није сигурно да се они могу повезати са Матаругама у Старој Херцеговини. Једна од претпоставки је да је та породица у Крајини добила име по истоименом топониму.

Тренутно од потенцијалних матарушких родова у Херцеговини у пројекту имамо Братиће - E1b.

Хвала на поиашњењу Небојша. Изгледа, да иа због моие "куманоцентричности" :) преневићам друге битне аспекте. Читаиући изнова Петровићкин рад, стиче се утисак да су првобитне Матаруге били хетерогена наиамничка скупина коиа се са иуга по потреби своих господара премештана са иедног на друго подручие. Већ се синоћ питах  - због наводног протеривања од стране "латинског" али и србског цара, да нису можда Матаруге са Каталонском компаниом у вези? Ономастички иза презимена/имена Матаруг ие могућа као основа  - и каталонско/шпанско MATAR > убити? На оваи начин би се обиаснило постоиање сличних антропонима и презимена - од Грчке до Албаие и наших краиевах. У том контексту су и Шпање више него занимљиве.

п.с      драги читаоци намоите замерити надахнутом дилетанту Солу његово евентулно небулозно триповање. :)

п.с.2.0   Кунаљ ие могуђи хипокористик од имена Конрад > Kühnel
« Последња измена: јул 16, 2017, 12:18:01 поподне Сол »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1095
Одг: Матаруге - историјска и генетска позадина племена
« Одговор #7 послато: јул 16, 2017, 12:18:25 поподне »
Хвала на поиашњењу Небојша. Изгледа, да иа због моие "куманоцентричности" :) преневићам друге битне аспекте. Читаиући изнова Петровићкин рад, стиче се утисак да су првобитне Матаруге били хетерогена наиамничка скупина коиа се са иуга по потреби своих господара премештана са иедног на друго подручие. Већ се синоћ питах  - због наводног протеривања од стране "латинског" али и србског цара, да нису можда Матаруге са Каталонском компаниом у вези? Ономастички иза презимена/имена Матаруг ие могућа као основа  - и каталонско/шпанско MATAR > убити? На оваи начин би се обиаснило постоиање сличних антропонима и презимена - од Грчке до Албаие и наших краиевах. У том контексту су и Шпање више него занимљиве.

п.с      драги читаоци намоите замерити надахнутом дилетанту Солу његово евентулно небулозно триповање. :)

п.с.2.0   Кунаљ ие могуђи хипокористик имена Конрад > Kühnel
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Матаруге - историјска и генетска позадина племена
« Одговор #8 послато: септембар 11, 2017, 08:48:37 пре подне »
Ne znam je li spominjano, ali u Slavoniji je do između 1830 i 1850 postojalo seoce Mataruge.  Nalazilo se iznad sela Gazije kod Orahovice. 



Selo je raseljeno.  Pred raseljavanje su u njemu bile samo 4 kuće: jedna Sušića, jedna Maksimića i dvije Radosavljevića.  Stanovništvo je prešlo u susjedno selo Šumeće.  Seoski atar je ostao prazan do 1921., kad su se u istočnom dijelu naselili Hrvati iz Gorskog Kotara i osnovali novo selo Valenovac.  Ime Mataruge je izgleda potpuno zaboravljeno jer ga nema ni na TK5 katastarskim kartama.  Tamo gdje su stajale kuće su danas njive Valenovca.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9022
Одг: Матаруге - историјска и генетска позадина племена
« Одговор #9 послато: септембар 11, 2017, 07:51:27 поподне »
Колико може бити интересанто што се неки аутори Шаренце везују за Матаруге, заједно са Парежанима и осталима? Знамо да је тестирана једна породица са овог списка и она је такође YP4278. Са друге стране, тестирани су и Братићи (који би требало да су Парежани даље), али су испали E1b.

Ово је више занимљиво због просторног распореда, тј. потеза Катунска нахија - Бањани. Генерално је ситуација око Матаруга доста компликована То је требало бити велико племе, а данас имамо муку са њиховом идентификацијом.

У игри су E1b Братићи, E-V13>Z5017 Бјелице, још неке хг на основу необјавељних резултата, па и Шаренци R1a због тог једног предања. Провлачила се и прича о I2-PH908, због Гачевића из Матаруга. Ту су близу и припадници мистериозне N2, итд.

За Српски днк дан се пријавио и Картал (Св. Лазар) из околине Пљеваља. Биће занимљиво видети резултат.

Можда овај задњи део пребацити на тему о Матаругама. :)

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 642
Одг: Матаруге - историјска и генетска позадина племена
« Одговор #10 послато: септембар 16, 2018, 01:28:57 пре подне »
 Нисам био сигуран да ли да поставим ово овдје или на тему о Албанцима и Арберешима, али потенцијално се може дотаћи и ове теме што је више занимљиво. Добих од албанског извора информацију да је преко 23andMe тестирани Матранга са Сицилије I-CTS10228.:)

 Да ли је међу Матарангама било још хг, да ли је овај "прави" потомак породице Матаранга, и да ли се наслања на I-CTS10228 којег има више код Тоска или ипак може имати везе са овим нашим Матаругама.. :) Знам да има један тестирани Матаруга R1a Y2613.
« Последња измена: септембар 16, 2018, 01:35:57 пре подне Zor »

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 642
Одг: Матаруге - историјска и генетска позадина племена
« Одговор #11 послато: септембар 16, 2018, 02:06:35 пре подне »
 Већина племена је "ријешена" са генетске стране, једино ми се чини да се код Матаруга није пуно одмакло..

 Међу Арберешима из студије I-CTS10228 је заступљен са 8 % (12/150) од тога 2 PH908. Њихови PH908 не изгледају блиско Гачевићу из села Матаруге. Ипак су ове Матаранге вјероватније PH908-. Тако изгледа да овдје нема те потенцијалне Матаруга/Матаранга везе о којој се говорило од стране више аутора.

 Знамо да се међу Арберешима јавља поприлично рођака Бјелица, но питање је да ли се Бјелице могу уопште довести у везу са Матаругама. Једино ако би неки од ових Арбереша био такођер Матранга, у сваком случају било би занимљиво видјети ко су ови Z19851 код Арбереша. Ова подграна Z19851 се не јавља код Албанаца, јавља се код Цинцара из Албаније, јавља се код Грка (вјероватно Влаха) из Етолије који има идентичан хаплотип са Цинцаром из Когалничеануа у Румунији, који је наравно досељен ту.. Наравно јавља се и код 5 Бугара (3 са бугарског пројекта и 2 из студије). Презиме Матаранга се јавља код Цинцара из Румуније, па логички некако би то упутило везу али потребан је неки тестирани E-Z19851 са тим презименом.:)
 Засад не изгледа да таква веза постоји обзиром на резултат Матранге..

 Братић је потврђен као V13 преко 23andme, без те потврде није баш изгледао као V13. Има доста чудних вриједнсоти а грана у коју се најбоље уклапа је PH1246>BY11450 преко те комбинације на доста спорим маркерима 390 и 448 коју има само та грана. Ако јесте та грана биће веома удаљен од осталих BY11450, а то ће бити случај и са било којом другом граном..

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7721
  • I2a S17250 A1328
Одг: Матаруге - историјска и генетска позадина племена
« Одговор #12 послато: септембар 18, 2018, 08:44:41 поподне »
Цуцко-бјелички "Орловићи" и риђански "Кучи", као и један род са Цетиња и сви њихови исељеници у Херцеговину (сви E1b Z19851) се по географском распореду и каснијем утапању у друга племена и преузимању њихових имена и предања, сасвим лепо уклапају у Матаруге.

Не видим зашто бисмо Матаруге са подручја Катунске нахије и Старе Херцеговине морали повезивати са племићким родом Матаранго само због сличности презимена.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1689
  • Васојевић
Одг: Матаруге - историјска и генетска позадина племена
« Одговор #13 послато: август 09, 2019, 09:03:57 поподне »
Андрија Лубурић је забележио неке занимљиве податке о пореклу братстава из Парежа у Бањанима који се сматрају за Матаруге.

У Бањанима се много прича о Матаругама као народу, који је некада становао по целој Херцеговини и Црној Гори, а ту је дошао „испод истока“. Кад су дошли први српски досељеници и ту се формирало племе, остатак Матаруга, који није погинуо у борбама, склонио се по странама изнад реке Требишњице и њене притоке Заслапнице. Највеће насеље било им је у Парежу. У 16. веку ту је било јако насеље и бројило се у најбогатија српска села у Херцеговини. Комненија, сестра Тадије Парежанина–Матаруге била је удата за Комнена, сина бана Пилата. А сам бан Пилат био је зет Ивана Црнојевића. Кад су се Бањани договарали о дизању противу Турака 1605. године, били су на скупу заступљени и Парежани–Матаруге са кнезом Млађеном. Том приликом Бањани су одлучили, да се убрастве, т.ј. да славе једну славу, да се не узимају између себе, да живе као једна фамилија и т. д. Ова је одлука вредела и за Матаруге. Баш тада им је удрио Иво Сењанин, попљачкао им и попалио село, поклао и поробио становништво и од овог најбогатијег села створио вечито расеље.
Од тих Матаруга су сада у Бањанима Кокотовићи и Мишковићи. Свега их има седам кућа. Знаду, да су" рођаци и да су се раније презивали Братићи. Од Мишковића је био Теодосије (Мишковић), игуман Косијерова, један од најчувенијех херцеговачких усташких вођа из Вукаловића устанка.


За Братиће је утврђено да припадају грани Е-V13, али не и којој тачно подграни. Како Братићи имају предање да потичу из Парежа, а Кокотовићи и Мишковићи да потичу од преосталих Братића, највероватније су сви исти род. Светозар Томић није спомињао предање Кокотовића и Мишковића о пореклу од Братића, али и он наводи да се у племену сматрају за преостале Матаруге.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9022
Одг: Матаруге - историјска и генетска позадина племена
« Одговор #14 послато: август 09, 2019, 09:59:15 поподне »
Андрија Лубурић је забележио неке занимљиве податке о пореклу братстава из Парежа у Бањанима који се сматрају за Матаруге.

У Бањанима се много прича о Матаругама као народу, који је некада становао по целој Херцеговини и Црној Гори, а ту је дошао „испод истока“. Кад су дошли први српски досељеници и ту се формирало племе, остатак Матаруга, који није погинуо у борбама, склонио се по странама изнад реке Требишњице и њене притоке Заслапнице. Највеће насеље било им је у Парежу. У 16. веку ту је било јако насеље и бројило се у најбогатија српска села у Херцеговини. Комненија, сестра Тадије Парежанина–Матаруге била је удата за Комнена, сина бана Пилата. А сам бан Пилат био је зет Ивана Црнојевића. Кад су се Бањани договарали о дизању противу Турака 1605. године, били су на скупу заступљени и Парежани–Матаруге са кнезом Млађеном. Том приликом Бањани су одлучили, да се убрастве, т.ј. да славе једну славу, да се не узимају између себе, да живе као једна фамилија и т. д. Ова је одлука вредела и за Матаруге. Баш тада им је удрио Иво Сењанин, попљачкао им и попалио село, поклао и поробио становништво и од овог најбогатијег села створио вечито расеље.
Од тих Матаруга су сада у Бањанима Кокотовићи и Мишковићи. Свега их има седам кућа. Знаду, да су" рођаци и да су се раније презивали Братићи. Од Мишковића је био Теодосије (Мишковић), игуман Косијерова, један од најчувенијех херцеговачких усташких вођа из Вукаловића устанка.


За Братиће је утврђено да припадају грани Е-V13, али не и којој тачно подграни. Како Братићи имају предање да потичу из Парежа, а Кокотовићи и Мишковићи да потичу од преосталих Братића, највероватније су сви исти род. Светозар Томић није спомињао предање Кокотовића и Мишковића о пореклу од Братића, али и он наводи да се у племену сматрају за преостале Матаруге.

Братићи, и њихови сродници из Херцеговине, су најбољи кандидати за Матаруге. Чуди само што данас немају више ДНК рођака. Посебно ако узмемо у обзир да је Херцеговина веома добро обрађена и да су они као "народ" некада ту били доста бројни. У питању је нешто специфичнији хаплотип.

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 714
Одг: Матаруге - историјска и генетска позадина племена
« Одговор #15 послато: август 09, 2019, 11:17:02 поподне »
Можда су управо те ријетке хаплогрупе најбољи кандидати за најстарије становништво.