Аутор Тема: Y-днк хаплогрупа Е  (Прочитано 115293 пута)

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 682
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #180 послато: новембар 15, 2016, 02:18:41 поподне »
Прошао сам кроз све хаплотипове хаплогрупе Е на пројекту и моја је процена да тројица потенцијално припадају грани Е-Z16988.
То су Брнад (р.бр. 30), Ившан (31) и Радиновић (32).

Појавио се резултат који је близак Ившану и Радиновићу и који је DYS460=10 као и они. Узорак је негативан на CTS9320.
Овакав исход битно смањује вероватноћу да су Ившан (31) и Радиновић (32) Z16988+.

Брнад је DYS460=9, тј за њега је Z16988+ и даље доста вероватно.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 682
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #181 послато: новембар 18, 2016, 10:17:30 пре подне »
Пре свега бих се захвалио Црној Гуји јер је његов апел уродио плодом и на добром смо путу да сазнамо подграну којој припадају Васојевићи.
Међутим остају нам Бјелопавлићи и Кучи. Обзиром да стоји понуда за још један панел, поновио бих позив Црне Гује од пре неки дан - дакле ако већ Бјелопавлићи и Кучи нису активни на форуму јако добро би било ако би им неко пренео информацију о могућности коју имају.

Договорено је тестирање и другог панела и наруџба за једног Бјелопавлића је урађена јуче. У овом тренутку није планирано финансирање нових тестова, а ако се деси да буде неких промена у вези тога биће јављено.
Такође, како резултати за ова два панела буду пристизали по рундама биће објављивани на форуму.

Прошли пут нисам поменуо vojinenad-а који је пуно помогао за први панел. За други панел је поново велики допринос дао Црна Гуја али овог пута и само друштво Порекло. Хвала свима.

На мрежи Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1621
  • Z3660>Y34637
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #182 послато: децембар 08, 2016, 03:48:02 поподне »
Добили смо још један Биг Ипсилон резултат, у питању је Пејановић из рода Орловића, и утврђено је да припада грани Z5017>Z19851, баш као и раније тестирани Павловић. Сада са великом сигурношћу можемо рећи да сви Орловићи-Бјелице припадају овој прилично реткој грани.

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #183 послато: децембар 08, 2016, 03:59:24 поподне »
Добили смо још један Биг Ипсилон резултат, у питању је Пејановић из рода Орловића, и утврђено је да припада грани Z5017>Z19851, баш као и раније тестирани Павловић. Сада са великом сигурношћу можемо рећи да сви Орловићи-Бјелице припадају овој прилично реткој грани.
Која је највјероварнија миграциона рута те подгране?

На мрежи Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1621
  • Z3660>Y34637
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #184 послато: децембар 08, 2016, 04:23:29 поподне »
Која је највјероварнија миграциона рута те подгране?

Када су у питању старе (ТMRCА око 1500 п.н.е.) и ретке гране као што је ова тешко је утврдити миграционе путеве у даљој прошлости. Колико-толико прецизно се може утврдити кретање Бјелица-Орловића задњих неколико векова, раније се писало о томе на теми о Орловићима, али мислим да је прилично сигурно да је ова подграна, као уосталом и целокупна Е-V13, на просторима Балкана већ хиљадама година.

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #185 послато: децембар 08, 2016, 06:09:22 поподне »
Разумијем, хвала на одговору :)

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #186 послато: децембар 08, 2016, 10:38:05 поподне »
Колико сам успио видјети грана којој вјероватно припадају Орловићи-Бјелице Z5017>Z19851 присутна је u Италији, Србији, Британским острвима, Аустрији. То су они који су СНП потврђени. Такав распоред показује да је мало вјероватно да је ова грана могла доћи са Словенима. Као што рече Црна Гуја вјероватније је да је ова грана "на просторима Балкана већ хиљадама година."

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 239
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #187 послато: децембар 08, 2016, 10:46:12 поподне »
Колико сам успио видјети грана којој вјероватно припадају Орловићи-Бјелице Z5017>Z19851 присутна је u Италији, Србији, Британским острвима, Аустрији. То су они који су СНП потврђени. Такав распоред показује да је мало вјероватно да је ова грана могла доћи са Словенима. Као што рече Црна Гуја вјероватније је да је ова грана "на просторима Балкана већ хиљадама година."

A Vasojevicka?

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #188 послато: децембар 08, 2016, 10:49:45 поподне »
A Vasojevicka?

Васојевићка тек треба да се заврши до краја. Али и ове гране које су остале као могућност такође не иду у прилог словенске теорије.

Ван мреже Пеја

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 68
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #189 послато: децембар 09, 2016, 10:02:10 пре подне »
Још прије 5 година Бачко је констатовао: "Преци Пејановића (E1b1b) свакако су спадали у слој старобалканског, односно предсловенског становништва јужног или средњег Балкана, које је на тим просторима боравило хиљадама година".

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 682
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #190 послато: децембар 22, 2016, 03:33:09 поподне »
Готов је тест на Z16988 за Ившана. Позитиван је.
То значи да су и Брнад и Радиновић скоро сигурно Z16988+, баш онако како су сврстани у табели на пројекту.

На мрежи Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1621
  • Z3660>Y34637
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #191 послато: децембар 30, 2016, 06:36:24 поподне »
Стигли су и резултати прве рунде тестирања за Томашевића, као што и очекивасмо он је Z5017+, видећемо која ће подграна бити низводно.

На мрежи Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 992
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #192 послато: децембар 30, 2016, 09:35:35 поподне »
Стигли су и резултати прве рунде тестирања за Томашевића, као што и очекивасмо он је Z5017+, видећемо која ће подграна бити низводно.

Надам се да ћейу за койу недѣљу стићи 67 ознак за Нешовића.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 691
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #193 послато: јануар 05, 2017, 12:48:35 пре подне »
 Бавећи се неким албанским и бугарским V13, мислим да сам успио пронаћи комбинације маркера које су индикативни, а врло високо индикативни у комбинацији сва три за припадање подграни E-V13* (CTS5856-). Као што смо раније могли видјети да је маркер dys607 врло вјероватно индикативан за ову(е) подграну(е).
 Узео сам са М35 пројекта са фтдна узорак од 760 снп нетестираних E-V13 са барем 37 маркера. Маркери мени занимљиви били су dys389i-ii те dys448, те вриједности dys389i-ii = 14-31 и dys448=19/18. Ово су калкулације које сам правио.

 На 760 хаплотипова заступљеност у узорку ових вриједности је била:
dys607 = 13+             86/760   11.3 %
dys389i-ii = 14-31    93/760  12.2 %
dys448=19/18          110/760   14.5 %

 А сад комбинације заступљености с овим маркерима
dys607 = 13  има  dys389i-ii = 14-31     33/86  38.4 %/11.3 % (презаступљеност  315 %)
dys448=19/18 има  dys389i-ii = 14-31  19/93  20.4 %/12.2 %  (презаступљеност  67 %)
dys607 = 13+ има  dys448=19/18          21/86  24.4 %/14.5 %  (презаступљеност  68 %)

 Комбинације са свим маркерима су посебно индикативне
dys607 = 13 + dys448=19/18 имају dys389i-ii = 14-31           9/21  42.9 %/12.2 %  (презаступљеност  352 %)
dys607 = 13 + dys389i-ii = 14-31 имају  dys448=19/18          14/33   42.4 %/14.5 %   (презаступљеност  292 %)
dys448=19/18 +  dys389i-ii = 14-31 имају  dys607 = 13        13/20  65 %/11.3 % (презаступљеност  575 %)

Ово је мислим битно за анонимне студије на 17 или 23 маркера гдје dys607 није присутан али dys448 и dys389i-ii  свакако јесу, тако да омогућавају  пуно лакше лоцирање ове гране на већим узорцима. Досад dys448 није био толико од користи за E-V13 али мислим да овдје дефинитивно постоји његов утицај.
 Од 6 снп потврђених E-V13* (CTS5856-) 67 % имају dys389i-ii = 14-31, 83 % dys607 = 13 +, и 33 % dys448=19/18, тако да сам био вођен овим мање уобичајеним вриједностима код E-V13* (CTS5856-) и као што се може видјети из калкулација које потврђују вриједности снп потврђених дефинивно постоји веза између ових вриједности и припадности овој подграни. Дакле E-V13 хаплотипови са dys389i-ii = 14-31 и dys448=19/18 из анонимних студија имају 65 % шансе да имају на dys607 = 13 +, а сам по себи dys607 је јако индикативан за припадност грани E-V13* (CTS5856-), у комбинацији свих ових маркера мислим скоро најиндикативнији колико се може бити без снп потврде.

 Чини ми се да посебно код Тоск Албанаца постоји концентрација потенцијалних E-V13* (CTS5856-).


 Може и Небојша поставити једну мапу са dys389i-ii = 14-31, dys448=19/18 уз остале "стандардне" вриједности. :) Не би била сасвим тачна али мислим може дати солидну представу о E-V13*.
« Последња измена: јануар 05, 2017, 03:08:15 пре подне Црна Гуја »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9235
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #194 послато: јануар 05, 2017, 08:13:58 пре подне »
Може и Небојша поставити једну мапу са dys389i-ii = 14-31, dys448=19/18 уз остале "стандардне" вриједности. :) Не би била сасвим тачна али мислим може дати солидну представу о E-V13*.

Незгодно је само на основу 389I/II и 448 доносити закључке када је E1b у питању, али делује да би ка Епиру могло бити више оваквих хаплотипова.

Тешко је направити овакву мапу, тј. не би била превише од користи.

Конкретно, таквих E-V13 хаплотипова, са 389I/II=14/31 и 448=19, има и на словенском северу. Јављају се нпр. код Кашуба, у раду: "Contemporary paternal genetic landscape of Polish and German populations: from early medieval Slavic expansion to post-World War II resettlements" (Table S2).

Иначе, веома користан рад, садржи преко 1500 хаплотипова из Пољске, Словачке, Немачке, итд. Одрађено је и СНП тестирање. Једина фалинка је то што не постоји маркер 385ab.

Посебно занимљив рад за припаднике наше I2a и R1a.

Линк: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3598329/




 

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 682
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #195 послато: јануар 05, 2017, 09:52:52 поподне »
Врло интересантно Zor.

Можда ти буде занимљиво и ово. На хаплозоне форуму, неко је урадио статистику за приближно 1800 E-V13 резултата са Genographic пројекта. Обухваћен је цео свет мада је највећи део резултата из Европе.

Од тог бројa 4,5% су били E-V13(xCTS5856).

Ако тај проценат применимо на 760 хаплотипова са којима си ти радио, очекивано би било да 34 буду E-V13(xCTS5856). Тј, рекао бих да се твоја израчунавања мање више слажу са бројем који је добијен овим другим путем.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 682
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #196 послато: јануар 09, 2017, 09:33:00 поподне »
Одређена су 2 нова SNP-а Z1057 и PH1246 која мењају структуру E-V13 стабла у корену:


На мрежи Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1621
  • Z3660>Y34637
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #197 послато: јануар 09, 2017, 10:12:39 поподне »
Одређена су 2 нова SNP-а Z1057 и PH1246 која мењају структуру E-V13 стабла у корену:


Одлично, био је ред да се мало покрену ствари и кад је E-V13 у питању. Тренутно је на Yfull стаблу само један V13*, а данас сазнадох да су још тројица урадила BigY, и да су тренутно на Yfull анализи, претпостављам да је Бојаџијев један од њих. Било би идеално када би успели скупити средства да један Васојевић уради BigY.

На мрежи Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1264
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #198 послато: јануар 11, 2017, 03:45:22 поподне »
Еупедија је ажурирала филогенетско стабо хаплорупе Е и направила стабло за E-V13.

''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #199 послато: јануар 26, 2017, 09:14:36 поподне »
Мислим да би за Мићковића (р.бр. 123) у колони Место Порекла требало да стоји Безијово/Кучи/ЦГ а не Бар пошто ова колона би требала да даје податак одакле је пореклом породица којој припада тестирани, а не место где живи. По тој логици би и мени и Небу, и многим другима требало да стоји Београд, а то онда већ губи смисао и не даје праву информацију. У Бару и околини је након ослобађања од Турака али нарочито у новије време насељен велики број Куча и Црмничана, то је опште познато.