Аутор Тема: Y-днк хаплогрупа Е  (Прочитано 116072 пута)

Синиша Јерковић

  • Гост
Y-днк хаплогрупа Е
« послато: јануар 09, 2013, 02:20:42 поподне »
Дискусија о хаплогрупи Е

Уводни текст о хаплогрупи Е http://www.poreklo.rs/2012/09/27/y-dnk-haplogrupa-e-druga-najčešća-među-srbima/

Ван мреже Bozidar Stevana Ostojic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
  • E-V13, Orlovici-Bjelice, Blood type O, Rh negative
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #1 послато: јануар 16, 2013, 10:43:33 поподне »
« Последња измена: септембар 08, 2013, 01:48:59 поподне Bozidar Stevana Ostojic »
Λεωνίδας

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 816
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #2 послато: јануар 17, 2013, 01:13:21 пре подне »
Ево никако да дођемо на ред да покренемо дискусију о за нас важној хаплогрупи, E1b.
Надам се да ће за који дан и она да заживи.

Велики проблем ове хаплогрупе је да није детаљније покривена у стручним круговима и нико од познатијих генетичара (осим талијанца Батаље) није писао на ову тему.

А хаплогрупа је заиста занимљива. Додуше, код нас за сада постоји само једна варијанта и то V-13 карактеристична за јужни Балкан, првенствено за Грчку и територије на којима се иста простирала у антици.



 
« Последња измена: јануар 18, 2013, 01:32:49 поподне Kor »

Ван мреже Kyrios

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 264
  • В защиту науки
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #3 послато: јануар 17, 2013, 05:54:59 поподне »


Божидаре, реци нам одакле је ова слика, одакле си је преузео?

Ван мреже Kyrios

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 264
  • В защиту науки
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #4 послато: јануар 17, 2013, 05:58:44 поподне »
Ево никако да дођемо на ред да покренемо дискусију о за нас важной хаплогрупи, E1b.
Надам се да ће за који дан и она да заживи.

Велики проблем ове хаплогрупе је да није детаљније покривена у стручним круговима и нико од познатијих генетичара (осим талијанца Батаље) није писао на ову тему.

А хаплогрупа је заиста занимљива. Додуше, код нас за сада постоји само једна варијанта и то V-13 карактеристична за јужни Балкан, првенствено за Грчку и територије на којима се иста простирала у антици.

Да, али вероватно постоје и варијанте варијанте Е V-13 које би вероватно биле још занимљивије за нас. Мислим да ће многе ствари бити много јасније када и ту будемо зашли у фине детаље.

Ван мреже Bozidar Stevana Ostojic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
  • E-V13, Orlovici-Bjelice, Blood type O, Rh negative
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #5 послато: јануар 17, 2013, 09:26:48 поподне »
Слика се налази на:

http://www.eupedia.com/genetics/

односно

http://www.eupedia.com/europe/origins_haplogroups_europe.shtml

Тема: Увод у генетичку генеалогију, хронолошки развој Y хаплогрупа и након тога представљање Y  хаплогрупа које су присутне у Европи, итд.
Λεωνίδας

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 816
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #6 послато: јануар 17, 2013, 09:43:37 поподне »
Да, али вероватно постоје и варијанте варијанте Е V-13 које би вероватно биле још занимљивије за нас. Мислим да ће многе ствари бити много јасније када и ту будемо зашли у фине детаље.

Када будемо имали више хаплотипова у бази, моћи ћемо бар да покушамо да извршимо кластеризацију, као што је то Синиша урадио за део Куча. Било би сјајно када би се више људи тестирало на 111 или 67 маркера али нема кукања.До недавно нисмо имали баш ништа :)

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 816
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #7 послато: јануар 17, 2013, 09:46:59 поподне »
Слика се налази на:

http://www.eupedia.com/genetics/

односно

http://www.eupedia.com/europe/origins_haplogroups_europe.shtml

Тема: Увод у генетичку генеалогију, хронолошки развој Y хаплогрупа и након тога представљање Y  хаплогрупа које су присутне у Европи, итд.

Ми те карте врло добро знамо :)
Ал' џаба слика када немамо нигде ниједан детаљнији извор информација (да ја знам). По питању информација, имају среће носиоци R1a и R1b и захваљујући Нотдтведту и носиоци хаплогрупе I. Остали се углавном "сликају" :)

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #8 послато: јануар 21, 2013, 11:56:52 поподне »
Немањићи припадају хаплогрупи Е?
Гледајући емисију ”Ћирилица, Забрањена историја Срба”, господин Божидар Кљајевић, иначе стручњак за родослове који се бави генеалогијом већ 37 година, одговара на питање да ли постоје данас Немањића у Србији...господин Кљајевић помиње презиме Богуновић:

Прича почиње о једном ратном походу цара Душана 1350...

Линк емисије:
http://www.youtube.com/v/ThjGL__VPQ0&feature=share
Почиње на 40:35 минуту.

”Из околних села Дубровника један од ових Богуновића, од којих су касније настали Богун, одселиће негдје између Требиња и Мостара...то је био Жура Богуновић, од њега је настало братство Журовић, временом су постали Зуровићи односно Зуровци (Зуровци=ЗУРОВАЦ?) братство које и дан данас постоји, од њих ће настати два исламска презимена Рамовићи и Зухрићи, али са тог подручја између Мостара и Требиња гдје је живио један број тих породица Богуновића у XV° веку одселиће у Шибенско подручје, један мали број породица који ће наставити тамо да живе...ти Богуновићи који са славом светог Јована, крећу из Дубровника ка Херцеговини настало је 4-5 породица, то су Адамовићи, Цвјетичанин, Ковачевићи који славе светог Јована, Гаћоши и Шкундрићи...ово се све породице поријеклом Немањићи...породице са Шибенског подручја се помјерају према сјеверу и концентришу се негдје у једном дијелу босанске Крајине у Поуњу, има их и у Лици.”

Да ли тестирани Зуровац Е1b1b1 на ”ДНК српском пројекту” који слави Јовањдан може бити потомак ових Зуроваца братства односно поменутих Богуновића...потомака Немањића?
Због тога констатација да Немањићи припадају хаплогрупи Е.

Шта ви мислите?
« Последња измена: јануар 22, 2013, 09:05:04 пре подне млађо »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 816
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #9 послато: јануар 22, 2013, 12:17:57 поподне »
Имамо на пројекту више случајева да носиоци истог презимена припадају различитим хаплогрупама. Због тога сам за опрез при извођењу било каквих дубљих закључака. По тим питањима ја сам врло опрезан и не бих доносио коначну реч без вишеструке верификације неке тврдње.

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #10 послато: јануар 22, 2013, 12:58:10 поподне »
Имамо на пројекту више случајева да носиоци истог презимена припадају различитим хаплогрупама. Због тога сам за опрез при извођењу било каквих дубљих закључака. По тим питањима ја сам врло опрезан и не бих доносио коначну реч без вишеструке верификације неке тврдње.

Наравно, ја не тврди да су они Е, али сам поставио то питање могућности.
Због специфичног презимена и наравно мјеста из којега тестирани Зуровац потиче, Чапљина...као и детаља крсне славе, па сам због тога поставио питање могућности везе.
« Последња измена: јануар 22, 2013, 01:08:14 поподне млађо »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #11 послато: јануар 22, 2013, 04:43:39 поподне »
Као прво, не вјерујем у читаву ову конструкцију Немањићи-Богуновићи- Зуровци јер једноставно нема нити једног другог доказа сем сличности имена. Да је рецимо нађен сличан генетски профил Богуновића и Зуроваца , можда бих и помислио да има нешто, али овако то остаје само конструкција, коју можда, не спорим, једино генетика може потврдити у будућности.

Мени је интересантно да Е1б хаплотип Зуроваца има сличности, тачније ,најближи је неколицини финских Е1б хаплотипова. И то не једном истом, већ више њих различитих. Е откуд сад то, појма немам. Не вјерујем да проценат Е1б у Финској прелази 1%, али међу тих 1% ето има и генетских рођака Зуроваца из Херцеговине.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 816
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #12 послато: јануар 22, 2013, 06:53:02 поподне »
Јако занимљив податак то за Финску!

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #13 послато: март 13, 2013, 03:23:37 поподне »
Хаплогрупа E1b:



_____________________________________________________________________________________________________________________

Кластеризација:



E1b (љубичаста)
E1b Кучи Мрњавчић кластер (зелено)
E1b Васојевићки кластер (жуто)
« Последња измена: март 13, 2013, 03:46:27 поподне млађо »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 816
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #14 послато: март 14, 2013, 01:40:07 поподне »
Одличан посао, Млађо!
Још увек ове карте не говоре много али ће и то да буде једног дана.
Немамо још увек критичну количину хаплотипова који бу запунили ове карте па да можемо да разглабамо у дистрибуцији :)

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #15 послато: март 14, 2013, 01:44:14 поподне »
Одличан посао, Млађо!
Још увек ове карте не говоре много али ће и то да буде једног дана.
Немамо још увек критичну количину хаплотипова који бу запунили ове карте па да можемо да разглабамо у дистрибуцији :)


На жалост немамо од свих тестираних и мјесто поријекла...тако да је број унешених хаплотипа, драстично мањи на односу броја реално тестираних...

Mijomanović

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #16 послато: јул 31, 2013, 01:41:36 поподне »
Ovim svojim prvim javljanjem želim da pozdravim sve učesnike ovog foruma i da  istaknem da mi učešće u radu ovog foruma predstavlja izazov i čast. Dalje želio bih da se predstavim: po profesiji sam filolog, tačnije magistar filoloških nauka - dakle autsajder u temama koje su predmet diskusija na ovom forumu. Istorijom, antropološkim istraživanjima i sličnim istraživanjima bavim se ne samo u okvirima struke već i pasionirano, kao ljubitelj starina. porijeklom sam iz Crne Gore -  gornji Vasojevići, od grane Mijomanovića.
Riješio sam da se uključim u rad foruma upravo prilogom na ovu temu jer smatram da je ona i najizazovnija sa stanovišta jednog sveobuhvatnog pogleda na istoriju srpskog naroda i na njegovo porijeklo.
Posebno smatram da mišljenja ljudi koji su očito verzirani za materiju o kojoj je riječ, dakle DNK istraživanja mogu biti od pomoći za struku kojom se bavim, a takođe da i sam, saznanjima do kojih je filološka i istoriografska nauka došla, mogu pomoći u odgovoru na nedoumice koje se ponekad javljaju pred ekspertima genetičko-antropoloških studija. U svakom slučaju interdisciplinaran pristup uvijek se pokazivao kao efikasan u rješavanju problema.

Dakle, haplogrupa E, kako saznajem druga velika grupa u srpskom narodu, najzastupljenija je upravo u krajevima iz kojih i sam dolazim, Vasojevićima i Kučima. Dalje je navedeno da je ova haplogrupa procentualno najzastupljenija na području: Crne Gore, Kosova, Albanije i stare Srbije, a da procentualna zastupljenost opada idući prema sjeveru, zapadu i istoku, da se određene genoglose prostiru čak do Finske, V. Britanije, Španije..., da je svojim praporijeklom vezana za afrički kontinent, te da postoje indicije da su upravo pojedina bratstva koja svoje porijeklo vezuju za Nemanjiće upravo nosioci ovog Y markera (ili ovih).
Povodom naprijed iznesenog imao bih da kažem sljedeće:
1. da je ova E grupa najzastupljenija u srpskom narodu i u onim krajevima koje je naseljavao srpski narod upravo na prostorima koji se u filologiji veoma precizno grupišu u jednu cjelinu, u grupu starih štokavskih govora - tkz  zetskih i sjeničkih govora, odnosno govora koji su veoma oštro odvojeni od ostatka štokavskih govora, hercegovačkih, timočkih, resavskih i sl. Ujedno zetski govori su mnogo stariji i mnogo bolje su očuvali staru fonetsku, morfološku i sintaksičku osnovu;
2. prostiranje starih zetskih govora uglavnom se poklapa sa granicama srednjevjekovne Zete Vojislavljevića, Zete Balšića i kasnije Gornje Zete;
3. kretanja i migracije stanovništva takođe se većinom poklapaju sa granicama izoglosa;
4. na kraju upravo u tim granicama je vidim i najzastupljenija haplogrupa E.
Pitanje koje stoji u osnovi je otkud i otkad je ovaj marker dospio na ove prostore. Ukoliko je tačna pretpostavka da se radi o stanovništvu koje je na ove prostore dospjelo još u neolitu, onda će istorija morati nanovo da sagleda istorijsku pozadinu srpskog naroda, odnosno moraće da se odbaci teorija srednjevjekovnog doseljavanja pod patronatom Vizantije.
Pitanje pripadnosti vladalačkih rodova ovoj grupi takođe će otvoriti niz pitanja na koja neće biti lako da se odgovori. Lično sam mišljenja da će se u okvirima ove haplogrupe pronaći veoma veliki broj vasojevićkih, kučkih, crmničkih, zetskih, porodica iz predjela Sandžaka, bilo pravoslavnih bilo muhamedanskih. Gotovo sa sigurnoću bih tvrdio da će većina vladalačkih rodova koji su izrasli na ovim prostorima pripadati upravo ovom E haplo tipu. Stoga nikakvo iznenađenje neće biti ukoliko se ispostavi da su ne samo Nemanjići, već i Balšići i Karađorđevići udionici roda haplogrupe E. Takođe bih se usudio da iznesem stav da će mnoga naslijeđena predanja detaljnim mapiranjem Y hromozoma E grupe pasti u vodu, te da će se ustanoviti da granice rodova prate i granice štokavskih govora, odnosno da E haplogrupu pouzdano možemo vezati za zetske i sjeničke govore, te da snopovi jezičkih izoglosa prate proporcionalno zastupljenost haploglosja E grupe.

Pozdrav
« Последња измена: јул 31, 2013, 02:38:22 поподне Mijomanović »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #17 послато: јул 31, 2013, 07:03:31 поподне »
Ovim svojim prvim javljanjem želim da pozdravim sve učesnike ovog foruma i da  istaknem da mi učešće u radu ovog foruma predstavlja izazov i čast. Dalje želio bih da se predstavim: po profesiji sam filolog, tačnije magistar filoloških nauka - dakle autsajder u temama koje su predmet diskusija na ovom forumu. Istorijom, antropološkim istraživanjima i sličnim istraživanjima bavim se ne samo u okvirima struke već i pasionirano, kao ljubitelj starina. porijeklom sam iz Crne Gore -  gornji Vasojevići, od grane Mijomanovića.
Riješio sam da se uključim u rad foruma upravo prilogom na ovu temu jer smatram da je ona i najizazovnija sa stanovišta jednog sveobuhvatnog pogleda na istoriju srpskog naroda i na njegovo porijeklo.
Posebno smatram da mišljenja ljudi koji su očito verzirani za materiju o kojoj je riječ, dakle DNK istraživanja mogu biti od pomoći za struku kojom se bavim, a takođe da i sam, saznanjima do kojih je filološka i istoriografska nauka došla, mogu pomoći u odgovoru na nedoumice koje se ponekad javljaju pred ekspertima genetičko-antropoloških studija. U svakom slučaju interdisciplinaran pristup uvijek se pokazivao kao efikasan u rješavanju problema.

Dakle, haplogrupa E, kako saznajem druga velika grupa u srpskom narodu, najzastupljenija je upravo u krajevima iz kojih i sam dolazim, Vasojevićima i Kučima. Dalje je navedeno da je ova haplogrupa procentualno najzastupljenija na području: Crne Gore, Kosova, Albanije i stare Srbije, a da procentualna zastupljenost opada idući prema sjeveru, zapadu i istoku, da se određene genoglose prostiru čak do Finske, V. Britanije, Španije..., da je svojim praporijeklom vezana za afrički kontinent, te da postoje indicije da su upravo pojedina bratstva koja svoje porijeklo vezuju za Nemanjiće upravo nosioci ovog Y markera (ili ovih).
Povodom naprijed iznesenog imao bih da kažem sljedeće:
1. da je ova E grupa najzastupljenija u srpskom narodu i u onim krajevima koje je naseljavao srpski narod upravo na prostorima koji se u filologiji veoma precizno grupišu u jednu cjelinu, u grupu starih štokavskih govora - tkz  zetskih i sjeničkih govora, odnosno govora koji su veoma oštro odvojeni od ostatka štokavskih govora, hercegovačkih, timočkih, resavskih i sl. Ujedno zetski govori su mnogo stariji i mnogo bolje su očuvali staru fonetsku, morfološku i sintaksičku osnovu;
2. prostiranje starih zetskih govora uglavnom se poklapa sa granicama srednjevjekovne Zete Vojislavljevića, Zete Balšića i kasnije Gornje Zete;
3. kretanja i migracije stanovništva takođe se većinom poklapaju sa granicama izoglosa;
4. na kraju upravo u tim granicama je vidim i najzastupljenija haplogrupa E.
Pitanje koje stoji u osnovi je otkud i otkad je ovaj marker dospio na ove prostore. Ukoliko je tačna pretpostavka da se radi o stanovništvu koje je na ove prostore dospjelo još u neolitu, onda će istorija morati nanovo da sagleda istorijsku pozadinu srpskog naroda, odnosno moraće da se odbaci teorija srednjevjekovnog doseljavanja pod patronatom Vizantije.
Pitanje pripadnosti vladalačkih rodova ovoj grupi takođe će otvoriti niz pitanja na koja neće biti lako da se odgovori. Lično sam mišljenja da će se u okvirima ove haplogrupe pronaći veoma veliki broj vasojevićkih, kučkih, crmničkih, zetskih, porodica iz predjela Sandžaka, bilo pravoslavnih bilo muhamedanskih. Gotovo sa sigurnoću bih tvrdio da će većina vladalačkih rodova koji su izrasli na ovim prostorima pripadati upravo ovom E haplo tipu. Stoga nikakvo iznenađenje neće biti ukoliko se ispostavi da su ne samo Nemanjići, već i Balšići i Karađorđevići udionici roda haplogrupe E. Takođe bih se usudio da iznesem stav da će mnoga naslijeđena predanja detaljnim mapiranjem Y hromozoma E grupe pasti u vodu, te da će se ustanoviti da granice rodova prate i granice štokavskih govora, odnosno da E haplogrupu pouzdano možemo vezati za zetske i sjeničke govore, te da snopovi jezičkih izoglosa prate proporcionalno zastupljenost haploglosja E grupe.

Pozdrav

Добро дошао, Мијомановићу.
Добро ће доћи и твоја ужа специјалност-филологија. Понекад ствари треба погледати из свих углова.

Покушаћу дати коментар по пунктовима које си поставио:

1. Моје размишљање гледе поклапања територије са повећаном концентрацијом Е1б хаплогрупе и зоне зетско-рашких говора се слаже са твојим. С друге стране волио бих да мало детаљније појасниш шта сматраш када кажеш да је тај дио говора старији у смислу синтаксе, морфологије и фонетике. Колико знам он није једини староштокавски говор, већ су ту и средњебосански, славонски и сл. Мислио сам да се термин старо- односи искључиво на акцентуацију. Сем тога, зетско рашки говори слично источним штокавским говорима такође слабо разликују падеже.

2. Овдје се дјелимично слажем, јер се зетско рашки говори простиру и на подручје Рашке , а не само Зете, међутим западна граница средњевјековне Зете, али и Рашке према областима загорске Србије и Травуније чини и западну границу зетско-рашког дијалекта.

Што се осталог тиче, моја верзија је да је хаплогрупа Е највећим дијелом старосједилачка на Балкану. Њена прилично равномјерна заступљеност у Италији, Грчкој, Албанији, Македонији, Бугарској, па чак и у Аустрији говори да је она на Балкану свакако била прије доласка Словена. Да ли је могло бити и међу дошавшим Словенима? Сасвим могуће, али не у неком великом проценту. Јер ако је Е1б била дио неолитске културе Европе, зашта имамо и конкретне доказе са неолитског налазишта у Шпанији онда је сасвим могуће да је нека група Е1б постојала још од неолита на подручју и сјеверно од Карпата гдје се и одиграла етногенеза Словена. Но то свакако није било ништа значајно да би Словене могли везати за Е1б хаплогрупу. Висок удио Е1б међу балканским Словенима је посљедица прије свега старосједилачке популације. Уосталом то доказује и преко 40% Е1б хаплогрупе код Шиптара које свакако не можемо сматрати Словенима.

Питање је : зашто је Е1б повишен у зони зетско-рашких говора?

Одговор је јасан, то је прелазна зона између доминантне српске зоне у старој Херцеговини (Травунија, Хум, Паганија и загорска Србија) и зоне са јаким утицајем старосједилачког становништва , прије свега у Зети, али по свој прилици и у Рашкој. Управо зато Порфирогенит Рашку уопште и не помиње, а за Дукљу на чак два мјеста не помиње да је настањена Србима. Не треба заборавити ни постојање великог римског центра у долини Зете, али и у приобаљу. Не знамо ништа ни о карактеру словенских племена у Зети, међу којима је изгледа било и западнословенских (М458 међу најстаријим слојем у Кучим).

Реља Новаковић је то веома добро описао у својој студији Гдје се налазила Србија од 8. до 12. вијека и његов закључак је да је базично подручје на ком су се Срби населили било Захумље, Паганија, Травунија са Конавлем, и Загорска Србије или Дукљаниново Подгорје у које су улазиле сљедеће области: Морача, Пива, Комарница, Никшић, Гацко, Невесиње, горња Неретва и Рама. Та област се често у документима појављује као Примордиа, или на латинском првобитно насељена земља, касније се ово Примордија трансформише у Приморје. И Зета и Рашка нису улазиле у ову територију. Оне су представљале природан процес обједињавања словенског корпуса око српског племена који ће се наставити кроз читав Средњи вијек.

Ако бисмо тражили језичку паралелу, онда је област новоштокавског (икавског или ијекавског изговора) у потпуности подударна са овом базном српском територијом и са високим присуством хаплогрупе И2а Динарик. На рубовима те области јављају се говори који су настајали као контактни говори мјешања са несрпским језичким елементима: зетско-рашки, средњебосански, косовско-ресавски који су и задржали стару акцентуацију и језичке особености. Најизворнији и централни српски говор , новоштокавски задржао је најтипичнију особину , а то је акцентуација, посве различита од свих осталих околних говора.

Што се тиче хаплогрупе Немањића и осталих поменутих, рано је о томе говорити, појединци могу бити шта год. Не би ме зачудило да су Немањићи били и N1c хаплогрупа, а што се тиче предања о везама са Немањићима, таквих има много породица, па нам не могу бити од велике помоћи.

Đorđo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #18 послато: август 23, 2013, 11:19:08 поподне »
Naleteo sam večeras na fenomenalnu kartu o granama E haplogrupe na bliskom istoku, severnoj Africi i južnoj Evropi, jedino mi je pomalo krivo što nije prikazana cela Evropa, ali verovatno ne bismo videli ništa spektakularno. Ne znam ko je autor karte naleteo sam na nju na forumu eupedije:

E hg mi na prvi pogled izgleda najraznovrsnije u Kataru, pa je moguće da je ta populacija bila izvorna, mada trebam još malo proučiti kartu, oduševio sam se

Ван мреже Петровић Мађер

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 111
  • I2-PH908
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #19 послато: август 24, 2013, 07:49:30 поподне »
Обзиром да је Е настала од ДЕ гране, могуће је да се место њеног рачвања налази у Азији пошто се и Д налази по Азији нарочито у Тибету и Јапану.

Ван мреже Bozidar Stevana Ostojic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
  • E-V13, Orlovici-Bjelice, Blood type O, Rh negative
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #20 послато: август 24, 2013, 09:10:22 поподне »
О пореклу парахаплогрупе ДЕ...
 
http://books.google.rs/books?id=tzKLqyx315sC&printsec=frontcover&hl=sr#v=onepage&q&f=false
Underhill (2001). "The case for an African rather than an Asian origin of the human Y-chromosome YAP insertion". Genetic, Linguistic and Archaeological Perspectives on Human Diversity in Southeast Asia. New Jersey: World Scientific. ISBN 981-02-4784-2.

***In 2000 a number of scientists had started to reassess the hypothesis of an Asian origin of the YAP insertion. Underhill et al. 2000 identified the D-M174 mutation that defines haplogroup D. The M174 allele is found in the ancestral state in all African lineages including haplogroup E. The discovery of M174 mutation meant that haplogroup E could not be a subclade of haplogroup D. These findings effectively neutralized the argument of an Asian origin of the YAP+ based on the character state of the M40 and M96 mutations that define haplogroup E. According to Underhill et al. 2000, the M174 data alone would support an African origin of the YAP insertion.

Further arguments were made supporting and African origin of the YAP in Underhill et al. 2001. The arguments for an African origin include.

1.   Africa has the highest frequency of YAP (>80%) Haplogroup DE is often referred to by the most well-known unique event polymorphism (UEP) which defines it, the Y-chromosome Alu Polymorphism (YAP). The YAP mutation was caused when a strand of DNA called Alu, which copies itself, inserted a copy into the Y chromosome. A Y chromosome that has the YAP mutation is called YAP-positive (YAP+), and a Y chromosome that does not have the YAP mutation is labeled YAP-negative (YAP-). Haplogroup DE is an estimated 65,000 years old.. Whereas the YAP+ in Asia has a fairly restricted geographic distribution, mainly at low to moderate frequencies (average 9.6%) in East Asia.

2.   It was claimed that there was no archaeological evidence of a back-migration to Africa, and at the time of writing that there was no unequivocal Y DNA, mitochondrial DNA or autosomal DNA evidence of a back migration to Africa.

3.   Although Haplogroup C seems to have originated in Asia at a similar time to Haplogroup DE's origin, Haplogroup C shows no sign of back migration to Africa.
Λεωνίδας

Ван мреже Bozidar Stevana Ostojic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
  • E-V13, Orlovici-Bjelice, Blood type O, Rh negative
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #21 послато: август 24, 2013, 09:12:29 поподне »

Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in Southeast Europe

Battaglia V, Fornarino S, Al-Zahery N, Olivieri A, Pala M, Myres NM, King RJ, Rootsi S, Marjanovic D, Primorac D, Hadziselimovic R, Vidovic S, Drobnic K, Durmishi N, Torroni A, Santachiara-Benerecetti AS, Underhill PA, Semino O.

The debate concerning the mechanisms underlying the prehistoric spread of farming to Southeast Europe is framed around the opposing roles of population movement and cultural diffusion. To investigate the possible involvement of local people during the transition of agriculture in the Balkans, we analysed patterns of Y-chromosome diversity in 1206 subjects from 17 population samples, mainly from Southeast Europe. Evidence from three Y-chromosome lineages, I-M423, E-V13 and J-M241, make it possible to distinguish between Holocene Mesolithic forager and subsequent Neolithic range expansions from the eastern Sahara and the Near East, respectively. In particular, whereas the Balkan microsatellite variation associated to J-M241 correlates with the Neolithic period, those related to E-V13 and I-M423 Balkan Y chromosomes are consistent with a late Mesolithic time frame. In addition, the low frequency and variance associated to I-M423 and E-V13 in Anatolia and the Middle East, support an European Mesolithic origin of these two clades. Thus, these Balkan Mesolithic foragers with their own autochthonous genetic signatures, were destined to become the earliest to adopt farming, when it was subsequently introduced by a cadre of migrating farmers from the Near East. These initial local converted farmers became the principal agents spreading this economy using maritime leapfrog colonization strategies in the Adriatic and transmitting the Neolithic cultural package to other adjacent Mesolithic populations. The ensuing range expansions of E-V13 and I-M423 parallel in space and time the diffusion of Neolithic Impressed Ware, thereby supporting a case of cultural diffusion using genetic evidence.

Differential Y-chromosome Anatolian influences on the Greek and Cretan Neolithic

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1469-1809.2007.00414.x/full

(http://www.haplozone.net/wiki/index.php?title=King_et_al._%282008%29)

King RJ, Ozcan SS, Carter T, Kalfoğlu E, Atasoy S, Triantaphyllidis C, Kouvatsi A, Lin AA, Chow CE, Zhivotovsky LA, Michalodimitrakis M, Underhill PA.

Source

Department of Psychiatry and Behavioral Sciences, Stanford University, 401 Quarry Road, Stanford, CA 94305-5722, USA.

Abstract

The earliest Neolithic sites of Europe are located in Crete and mainland Greece. A debate persists concerning whether these farmers originated in neighboring Anatolia and the role of maritime colonization. To address these issues 171 samples were collected from areas near three known early Neolithic settlements in Greece together with 193 samples from Crete. An analysis of Y-chromosome haplogroups determined that the samples from the Greek Neolithic sites showed strong affinity to Balkan data, while Crete shows affinity with central/Mediterranean Anatolia. Haplogroup J2b-M12 was frequent in Thessaly and Greek Macedonia while haplogroup J2a-M410 was scarce. Alternatively, Crete, like Anatolia showed a high frequency of J2a-M410 and a low frequency of J2b-M12. This dichotomy parallels archaeobotanical evidence, specifically that while bread wheat (Triticum aestivum) is known from Neolithic Anatolia, Crete and southern Italy; it is absent from earliest Neolithic Greece. The expansion time of YSTR variation for haplogroup E3b1a2-V13, in the Peloponnese was consistent with an indigenous Mesolithic presence. In turn, two distinctive haplogroups, J2a1h-M319 and J2a1b1-M92, have demographic properties consistent with Bronze Age expansions in Crete, arguably from NW/W Anatolia and Syro-Palestine, while a later mainland (Mycenaean) contribution to Crete is indicated by relative frequencies of V13.

"Tracing Past Human Male Movements in Northern/Eastern Africa and Western Eurasia: New Clues from Y-Chromosomal Haplogroups E-M78 and J-M12"

Molecular Biology and Evolution 24 (6): 1300–1311, doi:10.1093/molbev/msm049, PMID 17351267  Also see Supplementary Data.

Cruciani, F.; La Fratta, R.; Trombetta, B.; Santolamazza, P.; Sellitto, D.; Colomb, E. B.; Dugoujon, J.-M.; Crivellaro, F. et al. (2007)
Λεωνίδας

Ван мреже Bozidar Stevana Ostojic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
  • E-V13, Orlovici-Bjelice, Blood type O, Rh negative
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #22 послато: септембар 08, 2013, 01:47:17 поподне »
E1b1b1 Clades

Λεωνίδας

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 992
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #23 послато: септембар 08, 2013, 07:58:19 поподне »
Занимљива слика. На жалост, гране и огранци лозе Е1б1б су код нас прилично слабо истражене. Било би добро када би се на том више порадило, ради бољега познавања наше повѣсти и порѣкла становништва. Койе се не може довољно разумѣти без добра проучавања друге лозе по заступљености у Срба. Зато ни йе потрѢбно да се више људий испита на више ознака, бар 64.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #24 послато: септембар 08, 2013, 10:40:08 поподне »
Једини проблем је, нажалост, тај што људи немају пара ни за 'леба, а камоли за тестирање.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Аксић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #25 послато: септембар 17, 2013, 09:08:04 поподне »
Занимљива слика. На жалост, гране и огранци лозе Е1б1б су код нас прилично слабо истражене. Било би добро када би се на том више порадило, ради бољега познавања наше повѣсти и порѣкла становништва. Койе се не може довољно разумѣти без добра проучавања друге лозе по заступљености у Срба. Зато ни йе потрѢбно да се више људий испита на више ознака, бар 64.

Може ли да се деси, ако се рецимо тестирамо на 12 маркера, а да не добијемо тачну хг?

Аксић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #26 послато: септембар 17, 2013, 09:09:39 поподне »
Може ли неко да ми објасни, због чега се Е хг сврстава као влашка?

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 992
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #27 послато: септембар 17, 2013, 09:21:25 поподне »
Може ли да се деси, ако се рецимо тестирамо на 12 маркера, а да не добијемо тачну хг?

Да, са 12 йе врло груба процѣна. Али, ФТДНА обећава да у случайу неясноћа уради СНП испитавање како би се тачно утврдила (груба) хаплоскупина (рецимо И1, Р1а, Р1б, И2а, Е1б1б...).
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Аксић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #28 послато: септембар 17, 2013, 09:58:26 поподне »
Да, са 12 йе врло груба процѣна. Али, ФТДНА обећава да у случайу неясноћа уради СНП испитавање како би се тачно утврдила (груба) хаплоскупина (рецимо И1, Р1а, Р1б, И2а, Е1б1б...).

На Српском ДНК пројекту има добар део њих који су се тестирали само на 12 маркера. Кадa се тестирамo на 12 маркера коликa je вероватноћа да је хг тачна у процентима? 
« Последња измена: септембар 17, 2013, 11:43:07 поподне Аксић »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 816
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #29 послато: септембар 21, 2013, 10:00:11 поподне »
Може ли неко да ми објасни, због чега се Е хг сврстава као влашка?

Ниси знао да су Хитлер и Наполеон били Власи? ))))

То је све условно

Аксић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #30 послато: септембар 22, 2013, 09:51:46 поподне »
Ниси знао да су Хитлер и Наполеон били Власи? ))))

То је све условно

Нисам. Ево сазнах да је и Алберт Ајнштајн Е хг.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 816
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #31 послато: септембар 23, 2013, 09:59:47 пре подне »
Ако се добро сећам, говорили су и за Франческа Петрарку, па и за Леонарда Да Винчија. Велика могућност је да ту припада и Слободан Милошевић.

Đorđo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #32 послато: септембар 29, 2013, 10:54:44 пре подне »
Karta učestanosti E-V13 sa eupedije:
« Последња измена: септембар 29, 2013, 11:00:56 пре подне Đorđo »

Ван мреже Bozidar Stevana Ostojic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
  • E-V13, Orlovici-Bjelice, Blood type O, Rh negative
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #33 послато: јануар 28, 2014, 10:18:27 поподне »

http://arheologija.ff.uni-lj.si/zaposleni/Budja%20%202011%20FestMinch.pdf

Early Neolithic pots and potters in Western Eurasia

Mihael Budja
Department of Archaeology
Ljubljana University, Aškerčeva 2, P. P. 580, SI-1000 Ljubljana
miha.budja@ff.uni-lj.si

...Recent studies of the Neolithic paternal haplogroups E (M78) and J1 (M267) and J2 (M172) strongly suggest continuous Mesolithic, Neolithic and post-Neolithic gene flows within southeastern Europe and between Europe and the Near East in both directions.

The Neolithic haplogroup E (M78) is represented in Europe by its internal lineages E3b1a and E3b1a2 (E-V13 polymorphism). It constitutes about 85% of the European E-M78 chromosomes, with a clinal pattern of frequency distribution from the southern Balkan Peninsula (19.6%) to west Europe (2.5%). This haplogroup reached the southern Balkans after 17000calBP and its phylogeny reveals signatures of several demographic population expansions within Europe.

Cruciani et al. (2007), Pompei et al. (2008) and King et al. (2008) agree that the earliest expansion was linked to Mesolithic demographic expansion from western Asia into Europe, and that the later series of Neolithic and Bronze Age expansions were restricted regionally within southeastern Europe. Thus the first demographic expansion within Europe, from the Peloponnese to Thessaly and Greek Macedonia, was calculated at 8600 calBP (King et al. 2008, 211).

All of the demographic expansion within the Balkans of the later haplogroups, E3b1a and E3b1a2, post-date the transition to farming in the region. The haplogroup J is subdivided into two major subhaplogroups, J1 (M267) and J2 (M172). The latter was hypothesised as representing an important signature of Neolithic demic diffusion and to have been associated with the appearance of painted pottery and figurines. It became clear recently that it mainly constitutes the signatures of several post Neolithic expansions within Europe and not demic diffusion into Europe. The J2 subclade frequencies in southeastern Europe show two distinct clusters. While the J2a (M410) subclades are frequent in the Peloponnese, Crete and Anatolia, but rare in the Balkans, the J2b (M12) subclades are, conversely, the most frequent in the Balkans and in the Mediterranean (King et al. 2008; Battaglia et al. 2009). The expansion time for the J2b (M12) sub-haplogroup and associated migration from the southern Balkans toward the Carpathian basin is consistent with the Late Neolithic (King et al. 2008, 209). The geographical origin of the J2b subclade remains unknown, although it shows a trend of decreasing frequency from the Balkans (7-9%) to Anatolia (1.7%) (King et al. 2008). Interestingly, in the region where the PPNA-C sites at Çayönü, Göbekli Tepe and Hallan Çemi are located, the 4.7% clade frequency is significantly lower than those in the Balkans. Barać et al. (2003) and Peričić et al. (2005; 2006) recently observed that a lower frequency of sub-haplogroups J2b and E3b1 significantly distinguishes the populations of the western Balkans and the Adriatic (7.9%) from neighbouring populations of the Vardar-Morava river system in the eastern Balkans (21.9%).

This corresponds with the recently identified pre-Neolithic I haplogroup and its subclade I1b* (I2a2–M423 after Underhill et al. 2005) with a frequency distribution that reaches a maximum in the western Balkans, the Adriatic (52%-64%) and the central Balkans (<70%). Haplogroup I is the only haplogroup almost entirely restricted to the European continent. It appeared in Europe, probably before the Last Glacial Maximum, with frequency peaks of reached in two distinct regions - in the Nordic populations of Scandinavia and in the Balkan populations of Southern Europe. Subhaplogroup I1b* expanded from a refuge in southeastern Europe before the Neolithic and a gene flow from the Balkans to Anatolia has also been suggested (Semino et al. 2000; Barać et al. 2003; Rootsi et al. 2004; 2006; Cinnioğlu et al. 2004; Peričić et al. 2005; 2006; Battaglia 2009) (Fig. 3).

Geneticists suggest that the peopling of Europe was a complex process, and that the view of the spread of the Neolithic in Europe as a result of a single, unique and homogeneous process is too simplistic. The paternal heritage of southeastern Europe reveals that the region was both an important source and recipient of continuous gene flow. In addition, the low frequency and variance associated with I (M423) and E (V13) in Anatolia and the Middle East support the European Mesolithic origin of these two clades. The Neolithic and post Neolithic component in the gene pool is most clearly marked by the presence of the J (M241) lineage and its expansion signals associated with Balkan microsatellite variation. Its frequency in south-east European populations ranges from 2% to 20%. The remaining genetic variations are associated with pre-Neolithic hunter-gatherer haplogroups E, I and R.
...
Λεωνίδας

Ван мреже Bozidar Stevana Ostojic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
  • E-V13, Orlovici-Bjelice, Blood type O, Rh negative
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #34 послато: јун 15, 2014, 06:46:52 поподне »

http://www.pnas.org/content/early/2011/10/24/1113061108.abstract

Ancient DNA suggests the leading role played by men in the Neolithic dissemination (2011)

Marie Lacan

Abstract

The impact of the Neolithic dispersal on the western European populations is subject to continuing debate. To trace and date genetic lineages potentially brought during this transition and so understand the origin of the gene pool of current populations, we studied DNA extracted from human remains excavated in a Spanish funeral cave dating from the beginning of the V millennium BC. Thanks to a “multimarkers” approach based on the analysis of mitochondrial and nuclear DNA (autosomes and Y-chromosome), we obtained information on the early Neolithic funeral practices and on the bio-geographical origin of the inhumed individuals. No close kinship was detected. Maternal haplogroups found are consistent with pre-Neolithic settlement, whereas the Y-chromosomal analyses permitted confirmation of the existence in Spain approximately 7.000 y ago of two haplogroups previously associated with the Neolithic transition: G2a and E1b1b1a1b. These results are highly consistent with those previously found in Neolithic individuals from French Late Neolithic individuals, indicating a surprising temporal genetic homogeneity in these groups. The high frequency of G2a in Neolithic samples in western Europe could suggest, furthermore, that the role of men during Neolithic dispersal could be greater than currently estimated.

http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_E1b1b_Y-DNA.shtml

It is still unclear when haplogroup E first entered Europe. The earliest known prehistoric sample to date is an E-V13 from Catalonia dating from 5000 BCE. So we know for sure that E1b1b was present in southern Europe at least since the Early Neolithic. Nonetheless, the possibility of other migrations of E1b1b to southern Europe during the Mesolithic or Late Palaeolithic cannot be ruled out.

E-V13 is one of the major markers of the Neolithic diffusion of farming from the Balkans to central, eastern and western Europe. Like all the other subclades of E-M78, E-V13 originated in north-east Africa toward the end of the last Ice Age. Its frequency is now far higher in Greece, South Italy and the Balkans than anywhere else either because E-V13 migrated directly from North Africa to southern Europe (see framed explanation above) or due to a founder effect among the Neolithic colonisers from the southern Levant. Archeological evidence shows that the region of Thessaly, in northern Greece, was the starting point (circa 6,000 BCE) for the diffusion of agriculture through the Balkans and the Danube basin, which spread as far as west as northern France, and as far east as southwestern Russia. The modern distribution of E-V13 hints at a strong correlation with the Neolithic and Chalcolithic cultures of Old Europe, such as the Vinča, Boian (aka Giuleşti-Marişa), and Karanovo, cultures. The genetic testing of three male samples from the Linear Pottery culture (LBK) only revealed the presence of haplogroups F and G2a. The sample size was nevertheless too small to rule out that E1b1b was part of this culture. E-V13 was later associated with the ancient Greek expansion and colonisation. Outside of the Balkans and Central Europe, it is particularly common in southern Italy, Cyprus and southern France, all part of the Classical ancient Greek world.

***

"The earliest Neolithic sites of Europe are located in Crete and mainland Greece. A debate persists concerning whether these farmers originated in neighboring Anatolia and the role of maritime colonization. To address these issues 171 samples were collected from areas near three known early Neolithic settlements in Greece together with 193 samples from Crete. An analysis of Y-chromosome haplogroups determined that the samples from the Greek Neolithic sites showed strong affinity to Balkan data, while Crete shows affinity with central/ Mediterranean Anatolia. Haplogroup J2b-M12 was frequent in Thessaly and Greek Macedonia while haplogroup J2a-M410 was scarce. Alternatively, Crete, like Anatolia showed a high frequency of J2a-M410 and a low frequency of J2b-M12. This dichotomy parallels archaeobotanical evidence, specifically that while bread wheat (Triticum aestivum) is known from Neolithic Anatolia, Crete and southern Italy; it is absent from earliest Neolithic Greece. The expansion time of YSTR variation for haplogroup E3b1a2-V13, in the Peloponnese was consistent with an indigenous Mesolithic presence. In turn, two distinctive haplogroups, J2a1h-M319 and J2a1b1-M92, have demographic properties consistent with Bronze Age expansions in Crete, arguably from NW/W Anatolia and Syro-Palestine, while a later mainland (Mycenaean) contribution to Crete is indicated by relative frequencies of V13"

***

Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in Southeast Europe (2008)

Battaglia V, Fornarino S, Al-Zahery N, Olivieri A, Pala M, Myres NM, King RJ, Rootsi S, Marjanovic D, Primorac D, Hadziselimovic R, Vidovic S, Drobnic K, Durmishi N, Torroni A, Santachiara-Benerecetti AS, Underhill PA, Semino O.

The debate concerning the mechanisms underlying the prehistoric spread of farming to Southeast Europe is framed around the opposing roles of population movement and cultural diffusion. To investigate the possible involvement of local people during the transition of agriculture in the Balkans, we analysed patterns of Y-chromosome diversity in 1206 subjects from 17 population samples, mainly from Southeast Europe. Evidence from three Y-chromosome lineages, I-M423, E-V13 and J-M241, make it possible to distinguish between Holocene Mesolithic forager The Mesolithic began with the Holocene warm period around 11.660 BP and ended with the introduction of farming and subsequent Neolithic range expansions from the eastern Sahara and the Near East, respectively. In particular, whereas the Balkan microsatellite variation associated to J-M241 correlates with the Neolithic period, those related to E-V13 and I-M423 Balkan Y chromosomes are consistent with a late Mesolithic time frame. In addition, the low frequency and variance associated to I-M423 and E-V13 in Anatolia and the Middle East, support an European Mesolithic origin of these two clades. Thus, these Balkan Mesolithic foragers with their own autochthonous genetic signatures, were destined to become the earliest to adopt farming, when it was subsequently introduced by a cadre of migrating farmers from the Near East. These initial local converted farmers became the principal agents spreading this economy using maritime leapfrog colonization strategies in the Adriatic and transmitting the Neolithic cultural package to other adjacent Mesolithic populations. The ensuing range expansions of E-V13 and I-M423 parallel in space and time the diffusion of Neolithic Impressed Ware, thereby supporting a case of cultural diffusion using genetic evidence.

Differential Y-chromosome Anatolian influences on the Greek and Cretan Neolithic (2008)

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1469-1809.2007.00414.x/full (http://www.haplozone.net/wiki/index.php?title=King_et_al._%282008%29)

King RJ, Ozcan SS, Carter T, Kalfoğlu E, Atasoy S, Triantaphyllidis C, Kouvatsi A, Lin AA, Chow CE, Zhivotovsky LA, Michalodimitrakis M, Underhill PA. 2008

Source - Department of Psychiatry and Behavioral Sciences, Stanford University, 401 Quarry Road, Stanford, CA 94305-5722, USA.

Abstract

The earliest Neolithic sites of Europe are located in Crete and mainland Greece. A debate persists concerning whether these farmers originated in neighboring Anatolia and the role of maritime colonization. To address these issues 171 samples were collected from areas near three known early Neolithic settlements in Greece together with 193 samples from Crete. An analysis of Y-chromosome haplogroups determined that the samples from the Greek Neolithic sites showed strong affinity to Balkan data, while Crete shows affinity with central/Mediterranean Anatolia. Haplogroup J2b-M12 was frequent in Thessaly and Greek Macedonia while haplogroup J2a-M410 was scarce. Alternatively, Crete, like Anatolia showed a high frequency of J2a-M410 and a low frequency of J2b-M12. This dichotomy parallels archaeobotanical evidence, specifically that while bread wheat (Triticum aestivum) is known from Neolithic Anatolia, Crete and southern Italy; it is absent from earliest Neolithic Greece. The expansion time of YSTR variation for haplogroup E3b1a2-V13, in the Peloponnese was consistent with an indigenous Mesolithic presence. In turn, two distinctive haplogroups, J2a1h-M319 and J2a1b1-M92, have demographic properties consistent with Bronze Age expansions in Crete, arguably from NW/W Anatolia and Syro-Palestine, while a later mainland (Mycenaean) contribution to Crete is indicated by relative frequencies of V13.
Λεωνίδας

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #35 послато: јун 15, 2014, 07:29:49 поподне »
Хаплогрупа Е- V13 мислим да је на Балкан дошла морским путем, а одатле се рашитила по западном Медитерану. И мислим да је везана са Printed Cardium pottery неолитском културом.

С обзиром да је наша Е-V13 показала поклапање са E-V13 нађеном у Каталонији прије 7000 година, ово је хаплогрупа која је на Балкану вјероватно најдуже од свих хаплогрупа у континуитету (можда би се и Г2а могла ту додати).

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 992
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #36 послато: јун 15, 2014, 08:31:07 поподне »
Зна ли ко, има ли каквога напрѣдка са подѣлом Е-В13 огранка помоћу великога Ипсилона? То би било врло значайно за порѣкло ове лозе коя йе вѣроватно врло стара у Йужной Европи. Убѣђен сам значайно стария него ли Р1а или Р1б овдѣ.

Уз пут бих хтѣо рећи да йе припадникомъ лозе Е направљена велика неправда што она нѣйе подѣљена на гране са посебним словом. Погледаймо само колико много млађих огранака мушких лоза људскога рода има посебна слова койима се обѣлежавайу: М, Н, О, П, Ку, Р, С, И, Й, Г, Х. Што су све огранци Ф-а.
Док су огранци Е-а, иако врѣменски даљи йедан од другога него горе наведене скупине, неподѣљени. Тиме се стиче погрѣшан утисак да су Е1б1б и рецимо Е1а или Е2 у блиском сродству, што не одговара истини, те йу често због тога рачунайу у "неевропске". Питам се, за кога чувайу йош неискоришћена слова У, В, ВВ, Икс, Ипсилон, У, З?
« Последња измена: јун 15, 2014, 08:36:43 поподне Александар Невски »
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 816
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #37 послато: јун 16, 2014, 12:50:33 поподне »
E1b

Haplogrupa E1b1b1a (E3b1) je druga najučestalija haplogrupa u jugoistočnoj Europi te tek peta po učestalosti u Hrvatskoj.


Irena Martinović Klarić - "KROMOSOM Y i potraga za novom domovinom"

Стара хрватска школа фалсификата и лажи.

I2a1b      417   37,9%
R1a1a1     242   22,0%
E1b        121   11,0%


Ван мреже Bozidar Stevana Ostojic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
  • E-V13, Orlovici-Bjelice, Blood type O, Rh negative
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #38 послато: јун 18, 2014, 03:23:00 поподне »
http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_E1b1b_Y-DNA.shtml

Author: Maciamo Last update: September 2013

E1B1B

Geographic distribution

Outside Europe, E1b1b is found at high frequencies in Morocco (over 80%), Somalia (80%), Ethiopia (40% to 80%), Tunisia (70%), Algeria (60%), Egypt (40%), Jordan (25%), Palestine (20%) and Lebanon (17.5%). On the European continent it has the highest concentration in Kosovo (over 45%), Albania and Montenegro (both 27%), Bulgaria (23%), Macedonia and Greece (both 21%), Cyprus (20%), Sicily (20%), South Italy (18.5%), Serbia (18%) and Romania (15%).
Distribution of haplogroup E1b1b in Europe, the Near East and North Africa



Origins and History

Haplogroup E1b1b (formerly E3b) represents the last major direct migration from Africa into Europe. It is believed to have first appeared in the Horn of Africa approximately 26,000 years ago and dispersed to North Africa and the Near East during the late Paleolithic and Mesolithic periods. E1b1b lineages are closely linked to the diffusion of Afroasiatic languages.

The highest genetic diversity of haplogroup E1b1b is observed in Northeast Africa, especially in Ethiopia and Somalia, which also have the monopoly of older and rarer branches like M281, V6 or V92. Ethiopians and Somalians belong mostly to the V22 and V32 (downstream of V12) subclades, but possess also a minority of M81, M123 and V42 subclades. Among the main subclades of E1b1b only V13 and V65 are absent from the Horn of Africa and probably originated in northern Africa (V65) or the southern Levant (V13).

Haplogroup E1b1b may well have been associated with the earliest development of Neolithic lifestyle and the advent of agriculture, which is so far believed to have arisen in the Fertile Crescent, but could have developed earlier in parts of Northeast Africa now covered by the Sahara desert. Agriculture spread from the Near East to Europe, at first mostly ovicaprid (domestic sheep or goat) and cattle herders. E1b1b men (accompanied by G2a, J and T men) appear to have been associated at least with the diffusion of Neolithic painted pottery from the Levant to the Balkans (Thessalian Neolithic) and with the Cardium Pottery culture (5000-1500 BCE) in the Western Mediterranean. The only concrete evidence for this at the moment is the presence of the E-V13 subclade, commonest in the southern Balkans today, at a 7000-year old Neolithic site in north-east Spain, which was tested by Lacan et al (2011). The African origin of some Neolithic cattle was confirmed by Decker et al (2013), who reported that Iberian and Italian cattle possess introgression from African taurine.

Judging from modern frequencies, E1b1b would have been a major Near Eastern haplogroup linked to the propagation of agriculture in Europe. It is the only Near Eastern haplogroup consistently found throughout Europe, even in Norway, Sweden, Finland and Baltic countries, which are conspicuous by the absence of other Neolithic haplogroups like G2a (bar the Indo-European G2a3b1), J1 and T (except in Estonia).

E1b1b lineages would have been part and parcel to virtually all Neolithic and subsequent cultures in Europe, if only as a tiny minority in Scandinavia, Northeast Europe and in the Pontic Steppe. Although E1b1b represents the last major migration out of Africa, E1b1b individuals may have been among the first people to have acquired the alleles for fair skin. European hunter-gatherers were still dark skinned as recently as 7000 years ago (Olalde et al. 2014), while the Early Neolithic farmers from the Near East possessed alleles for fair skin found in modern Europeans. Those Neolithic farmers would have included members of haplogroup E-V13 (confirmed) as well as E-M34 (inferred). It is still unclear exactly when and among which haplogroup fair skin arose, but it has been suggested that the new diet brought by cereral agriculture would have caused deficiencies in vitamin D, which was traditionally absorbed from fish and meat among foragers. Mutations for light skin would have been positively selected among Neolithic agriculturalists to stimulate the production of vitamin D from sunlight in order to compensate for the scarcity of meat. So ironically the first white-skinned Europeans may have been farmers partially descended from people recently arrived from Northeast Africa.

Expansion of agriculture from the Middle East to Europe (9500-3800 BCE)


The ancient Greeks contributed to the diffusion of E1b1b to places such as Cyprus, Sicily, southern Italy, Liguria, Provence and eastern Spain, while the Phoenicians and Carthaginians brought more E1b1b to Cyprus, Malta, Sicily, Sardinia, Ibiza and southern Iberia. Migrations within the Roman Empire probably played a role, although a minor one, in the redistribution of E1b1b in Europe.
Did E1b1b cross directly from North Africa to Europe due to climate change?

It is still unclear when haplogroup E first entered Europe. The earliest known prehistoric sample to date is an E-V13 from Catalonia dating from 5000BCE. So we know for sure that E1b1b was present in southern Europe at least since the Early Neolithic. Nonetheless, the possibility of other migrations of E1b1b to southern Europe during the Mesolithic or Late Palaeolithic cannot be ruled out.

E1b1b in Iberia

It is highly probable that the E-M81 subclade, most commonly found in Northwest Africa, settled in Iberia before Neolithic herders from the Cardium Pottery culture arrived. Nowadays E-M81 is far more frequent in western Iberia than anywhere else in Europe or the Near East. One could argue that E-M81 came during the Moorish occupation of Spain during the Middle Ages. But then E-M81 would be found chiefly in southern Iberia, and certainly not in the north-west, which was never conquered by the Muslims. Actually the highest percentage of M81 is Iberia is found in the northern region of Cantabria, the most sheltered place in the peninsula, which has been inhabited continuously since the Paleolithic. Modern Cantabrians belong overwhelmingly to mtDNA lineages H, HV, V and U5, and of three samples tested from Palaeolithic Cantabria all belong to one of these haplogroups, a sign of genetic continuity hinting that E-M81 could already have been present in the region back then.

Besides, Neolithic sites in Spain have yielded several samples of African mtDNA (e.g. L1b1 in Andalusia, L2 in the Basque Country and L3 Valencia). L1b1 is specific to West Africa and could not have come with Near Eastern farmers. Consequently, E-M81 must have come to Iberia at latest during the Neolithic. However, since no Neolithic culture is known to have originated in the Maghreb, it would make more sense if E-M81 came during the Late Paleolithic.

At the Last Glacial Maximum, sea levels were 120 metres lower than today and the Strait of Gibraltar was just a few kilometres wide, permitting even the most primitive raft to cross it easily. Is it merely a coincidence that the last attested trace of Neanderthal in Iberia (actually in Gibraltar itself) dates from 24,000 years ago, a short time before the Last Glacial Maximum? Could their disappearance be the result of an an absorption by Homo Sapiens from North Africa? The last Iberian Neanderthals did show some signs of hybridization with Homo Sapiens. Whereas Homo Sapiens indisputably colonised Paleolithic Europe from the Near East, a counter-current colonisation from Northwest Africa is plausible too.

E1b1b in South Italy and the Balkans

One might wonder why E1b1b is more common in the southern Balkans (Greece included) and southern Italy than anywhere in the Near East, except in Egypt. What's more, the dominant form of E1b1b in Southeast Europe is E-V13, a subclade absent from the Horn of Africa and only present at low frequencies in North Africa (peaking in Lybia), the Levant and western Anatolia. It is usually assumed that E-V13 and other E1b1b lineages came to the Balkans from the southern Levant via Anatolia during the Neolithic and that the high frequency of E-V13 was caused by a founder effect among the colonisers. An alternate hypothesis is that E-V13 migrated directly from North Africa to southern Europe, crossing the Mediterranean from Tunisia to Sicily, then to Italy and to the southern Balkans.

The Sahara changed many times from a lush green place to a hot and arid desert in the last 20000 years. It was as arid as today at the end of the last Ice Age 13000 years ago, then the warming climate brought tropical monsoons again from 10000 to 7000 years before present. The desertification taking place today started around 6200 years ago. This series of severe transformations of their environment surely had a tremendous effect on the indigenous (E1b1b) people, causing populations booms during the green millennia following the Last Glacial Maximum, then again during the Neolithic period and prompting migrations to milder climes once the rain had gone. The region most affected by the desertification would have been around modern Libya. The northern Maghreb enjoys the protection of the mountains that stopped the advance of the desert. Egypt had the Nile and its delta. As a result, if desertification did prompt North Africans to cross the Mediterranean at one time or another, they would most probably have crossed to Sicily first.

In such a scenario, North Africans would have belonged primarily to haplogroup E-V13, but might have carried other subclades too, including E-M81. If a founder effect caused the higher frequency of E-V13 in Europe it would have taken place during the migration from Africa to Sicily. That would explain why E-V13 is more common in Lybia today than anywhere in the Near East, and why E-M81 is found in Italy and the Balkans. The small presence of E-V13 (and perhaps even E-M81) in the Near East that could be explained by the extremely long Greek presence in the eastern Mediterranean from the time of Alexander the Great until the end of the Byzantine domination over the region during the Middle Ages.

The strongest evidence in favour of E1b1b crossing directly from North Africa to southern Italy is that it has more African admixture than the Balkans, Greece or Anatolia. This is true of the Northwest African admixture and the East African (Red sea) admixture.

The Neolthic farmers who migrated from the southern Levant to the Balkans would have brought mostly Southwest Asian admixture with such lineages as E-M34, E-V22, E-V12, G2a, J1 and T, and perhaps some more E-V13 too. The elevated incidence of E1b1b in the Balkans, Greece and South Italy would therefore have two different origins: a first migration from Tunsia to South Italy then to the Balkans during the Late Paleolithic and the later migration of Levantine herders and farmers via Anatolia during the Early Neolithic. The Thessalian Neolithic would have emerged, like in many other places, as fusion of Near Eastern immigrants and indigenous ones. In this case both might have carried a considerable percentage of E1b1b lineages.

The hypothesis of E1b1b settling Italy and the Balkans since the Late Paleolithic would also explain:

1) ... why South Italians are remarkably dolicocephalic (long-headed) like North Africans (and Iberians), while North Italians are quite brachycephalic (broad-headed) like Central Europeans and Eastern Europeans and West Asians. A direct migration from North Africa to South Italy would have resulted not only in higher African admixture in South Italians, but also in a similar morphology. The Greeks are intermediary because they would have been blended with broad-headed West Asian Neolithic farmers. Further north in the Balkans the broad head shape won over time thanks to the combined West Asian and Eastern European (including Indo-European) migrations.

2) the almost complete absence of other Paleolithic lineage (notably I2) from southern and central Italy, except in Sardinia, which was presumably not settled by Paleolithic North Africans due to its distance from the nearest coast. The same applies to Greece, Macedonia, Albania, etc. where I2a1b lineages only came between the Bronze Age (Thracians, Illyrians) and the Middle Ages (Slavs). Why would indigenous Paleolithic lineages be wiped out from the Balkans and most of Italy with the arrival of Near Eastern farmers, but survived and remained the dominant lineage in Sardinia, which was an important Neolithic centre belonging to the same Cardium Pottery culture as the rest of Italy? The best explanation is that E1b1b was already the dominant Paleolithic lineage in the Balkans and Italy apart from Sardinia, and therefore wasn't wiped out at all.

Subclades


Five major subclades of E1b1b (V12, V13, V22, M81, M123) originated in Northeast Africa before the Neolithic. Consequently most of them are present virtually in all regions where E1b1b is found. One exception is Norway, Sweden and Finland, where only E-V13 seems to be present.
The frequency of E subclades has varied geographically over time due to founder effects in Neolithic populations, i.e. the migration of a small group of settlers carrying among whom one paternal lineage was much more common than any others. Examples of founder effects include E-V12 in southern Egypt, E-V13 in the Balkans, E-V32 in Somalia, E-V65 on the Mediterranean coast of Africa, and E-M81 in Northwest Africa.

E1b1b1a1 (M78)

E-M78 is the most common variety of haplogroup E among Europeans and Near Easterners. E-M78 is divided into 4 main branches: E1b1b1a1 (E-V12), E1b1b1a2 (E-V13), E1b1b1a3 (E-V22) and E1b1b1a4 (E-V65), each subdivided in further subclades.

E-V13 is one of the major markers of the Neolithic diffusion of farming from the Balkans to central, eastern and western Europe. Like all the other subclades of E-M78, E-V13 originated in north-east Africa toward the end of the last Ice Age. Its frequency is now far higher in Greece, South Italy and the Balkans than anywhere else either because E-V13 migrated directly from North Africa to southern Europe (see framed explanation above) or due to a founder effect among the Neolithic colonisers from the southern Levant. Archeological evidence shows that the region of Thessaly, in northern Greece, was the starting point (circa 6000 BCE) for the diffusion of agriculture through the Balkans and the Danube basin, which spread as far as west as northern France, and as far east as southwestern Russia. The modern distribution of E-V13 hints at a strong correlation with the Neolithic and Chalcolithic cultures of Old Europe, such as the Vinča, Boian (aka Giuleşti-Marişa) and Karanovo, cultures. The genetic testing of three male samples from the Linear Pottery culture (LBK) only revealed the presence of haplogroups F and G2a. The sample size was nevertheless too small to rule out that E1b1b was part of this culture. E-V13 was later associated with the ancient Greek expansion and colonisation. Outside of the Balkans and Central Europe, it is particularly common in southern Italy, Cyprus and southern France, all part of the Classical ancient Greek world.

1.   The E-L17 subclade has been found from Ukraine to Portugal and from Sardinia to England.
2.   The E-L143 subclade has only been found in England.
3.   The E-L241 subclade has been found in the Czech Republic and England.
4.   The E-L540 subclade has been found in Germany, the Czech Republic, Poland, Belarus and Sweden.

Distribution of haplogroup E-V13 in Europe, the Middle East & North Africa

Λεωνίδας

Ван мреже Bozidar Stevana Ostojic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
  • E-V13, Orlovici-Bjelice, Blood type O, Rh negative
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #39 послато: јун 18, 2014, 03:27:41 поподне »
http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_E1b1b_Y-DNA.shtml

Author: Maciamo Last update: September 2013
-NASTAVAK-

E-V22 is found primarily in western Ethiopia, northern Egypt and in the southern Levant. In Europe it is therefore associated with the Phoenicians and the Jews, in addition to the propagation of agriculture. The Phoenicians could have disseminated E-V22 to Sicily, Sardinia, southern Spain and the Maghreb, and the Jews to Greece and mainland Italy and Spain. However, the Mediterranean route for the diffusion of agriculture (see map above) went through the exact same regions. It is therefore impossible to know at present which of the two periods (Neolithic or Classical Antiquity) played the stronger role in the spread of V22 around the Mediterranean.

E-V12 is the most common subclade of M78 in southern Egypt (over 40% of the population), while its V32 subclade is the dominant paternal lineage in Somalia, southern Ethiopia and northern Kenya. The moderate presence of V12* in the Near East and across Europe (except Nordic countries) indicates that it was a minor Neolithic lineage accompanying E-V13. V32 has not been found outside Northeast Africa.

E-V65 is found chiefly in North Africa, with a maximum frequency (20-30%) observed in Lybia, Tunisia and northern Morocco. The absence of V65 from the Horn of Africa means that it would have originated in North Africa. V65 has also been found at lower frequencies (0.5% to 5%) in Egypt, Greece, southern Italy, Sicily and more interestingly among the Sardinians and the Basques, two population isolates with strong affinities with the Neolithic and Mesolithic populations of Europe. However, V65 has not been found in the Levant, the Balkans or in non-Mediterranean Europe, which disproves a Neolithic dispersal. Its strongly North African distribution and very minor presence in parts of southern Europe with historical links to North Africa would rather suggest that this lineage was brought to southern Europe by immigrants from North Africa. In the case of Italy this could have taken place any time from the Phoenician/Carthaginian period (c. 1000-146 BCE) until the Vandal Kingdom. In Greece, V65 could have come from the ancient colonies of Cyrenaica. In Iberia, V65 could have crossed the Strait of Gibraltar any time since the late Paleolithic.

E1b1b1b1a (M81)

E-M81 probably originated in the Horn of Africa, although its presence is very limited there nowadays (1.5% in Somalia, 5% in Sudan). M81 spread throughout North Africa and the Levant and became the dominant lineage of the Berbers of Northwest Africa, almost certainly due to a founder effect. M81 is found at an average frequency of 45% in the Maghreb and Lybia, with peaks at over 60% in Tunisia as well as central and southern Morocco. M81 is also found in Portugal (8%), Spain (4%), as well as in France (0-6%) and Italy (0-4%), where strong regional variations are observed. M81 is especially common in western Iberia, notably Extremadura (15.5%), Andalusia (13.5%), southern Portugal (11%), north-west Castille (10%) and Galicia (10%). The highest percentage of E-M81 in Europe is found among the Pasiegos (30%, n=101), an isolated community living in the mountains of Cantabria.

Note the resemblance between the distribution of E-M81 and the African admixture from the Dodecad project.

Distribution of haplogroup E-M81 in Europe, the Middle East & North Africa


E1b1b1b2a (M123)

E-M123 is most commonly found in Ethiopia (5-20%), where it appears to have originated. Its main subclade E-M34 probably emerged in the southern Levant, where it reaches its maximum frequency (10-12% among the Palestinians and the Jews, 8% among the Bedouins, 5% in Lebanon), then expanded in every direction across North Africa (3-5%), the Middle East and South Asia, Anatolia (3-6%) and southern Europe, particularly Italy (1 to 8%). The distribution of E-M123 matches almost exactly the early expansion of farming in the Middle East (see map above) during the Neolithic period, but not so much in Europe, where the only possible association with a Neolithic culture is as a minor haplogroup of the Cardium Pottery culture. E-M123 is conspicuously absent from the part of the Balkans where E-V13 reaches its maximum (Thessaly, Albania, Kosovo) as well as from most Slavic countries, which is strong evidence that M123 wa not associated with the Thessalian Neolithic and its offshoots, like the Linear Pottery culture.

In Europe E-M123 is only observed at frequencies over 2.5% in southern Italy, in the Spanish region Extremadura (4%), and the Balearic islands of Ibiza and Minorca (average 10%). E-M123 could have been brought to the Mediterranean coasts of Europe by the Phoenicians, and to Italy by the Etruscans (from Anatolia). The Romans might have contributed to spreading it around their empire at low frequencies.

Distribution of haplogroup E-M123 in Europe, the Middle East & North Africa

Λεωνίδας

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 816
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #40 послато: јун 24, 2014, 08:00:44 поподне »
Лепо је да се види бар какав-такав напредак по питању класификације хаплогрупе Е у Европи. Иако нисам велики љубитељ Макјама, за ово му треба скинути капу :)

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #41 послато: октобар 05, 2014, 06:11:51 поподне »
Мислим да је прича око хаплогрупе Е у Европи прилично јасна. Старост европске гране хаплогрупе Е-V13 потврђена је 7000 година старим налазом у Каталонији који је припадао Култури пресоване керамике, и који је прилично близак и данашњим E-V13 хаплотиповима.

Поставља се питање ко су били ови носиоци културе Пресоване керамике и како, откуда и када су дошли у Европу. Одговоре на та питања даје нам археологија. Ти нови неолитски насељеници разликовали сус е од неолитских земљорадника који су из Анадолије преко Балкана, продрли у централну Европу (G2a хаплогрупа)

Данас се археолози слажу да је најстарије станиште Пресованих(тако ћу их звати) била сјеверна Африка. И сама технологија утискивања шара у свјежу керамику је личила на обрасце шкољки, па се претпоставља да је ово било становништво које је живјело уз обалу мора, а и правци њихове експанзије ,као и брзина ширења показује управо вичност морепловству. Прве налазе Пресоване керамике налазимо у Тунису и Египту, одакле је вејероватно један дио овог становништва морским путем прешао у Палестину и Либан.

Прва насеобина Пресованих на тлу Европе је била у Епиру и на острву Крфу, одакле се шире по западном Балкану, Динаридима, а затим прелазе и у Италију, одатле већ у року неких 100-200 година долазе до западномедитеранских острва , западних дијелова Иберије и јужне Француске.

Чини се да је један дио веома рано , опет морским путем преко Црног мора (то је период када је ниво мора порастао и био отворен босфорски мореуз) населио и сјеверно-црноморску обалу. О тој насеобини говори и рад Д.Л.Гаскевича Сјеверопонтијски импресо: поријекло неолитске керамике с чешљастим орнаментом на југу источне Европе

http://www.academia.edu/771433/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D1%81_%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BC_%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BC_%D0%BD%D0%B0_%D1%8E%D0%B3%D0%B5_%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B

гдје се јасно види веза између западномедитеранских и сјеверноцрноморских археолошких налаза.

Ови налази вјероватно могу објаснити и широку заступљеност хаплогрупе Е-V13 у источном Балкану и Прицрноморју, као и на Карпатима.

Питање је и каквог су антрополошког типа били Пресовани, да ли су били негроиди, како би се могло помислити по њиховом афричком поријеклу и хаплогрупи. Сасвим могуће, али чини се да су каснијим мјешањима оформили тип који је Кун дефинисао као Атлантскомедитерански.

Потомци ове популације чине значајан дио српског народа данас (до 20%), а вјерујем да су били већински елемент у популацији Илира прије доласка Словена.

Типична керамика културе Пресованих

« Последња измена: октобар 05, 2014, 06:56:26 поподне Синиша Јерковић »

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 302
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #42 послато: октобар 06, 2014, 12:59:50 пре подне »
Impressokultur, ili Cardial Pottery Culture ili Impressed Ware Culture ("Cardial" naziv po školjki cardium edulis koja je najčešće korištena za "presovanje" u keramiku u svrhu ukrašavanja, : ,
 naziv Impresso po tome što su se za ukrašavanje koristile osim školjki i drugi predmeti: npr. nokti, češljevi i slično),

jos po neka slika sa Wikipedije,
Pretpostavljeni pravac kretanja:
 

Vidim da kao izvorište na crtežu sa wikipedije označen grad Biblos, koji je jako star, mada se u tekstu ne navodi da je kultura odatle počela da se širi. Da li je moguće da su stanovnici prastarog grada Biblosa širili ovu kulturu?

Ван мреже Kyrios

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 264
  • В защиту науки
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #43 послато: октобар 06, 2014, 08:27:18 пре подне »
Мислим да је прича око хаплогрупе Е у Европи прилично јасна. Старост европске гране хаплогрупе Е-V13 потврђена је 7000 година старим налазом у Каталонији који је припадао Култури пресоване керамике, и који је прилично близак и данашњим E-V13 хаплотиповима...

Али како у све то што си написао уклопити чињеницу да хаплогрупа Е од тог тренутка није пронађена ни на једном древном налазишту у Европи све до 1200 год. нове ере, када је пронађена на (претпоставља се словенском - ободритском) налазишту у Mecklenburg-у?

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #44 послато: октобар 06, 2014, 08:41:04 пре подне »

Vidim da kao izvorište na crtežu sa wikipedije označen grad Biblos, koji je jako star, mada se u tekstu ne navodi da je kultura odatle počela da se širi. Da li je moguće da su stanovnici prastarog grada Biblosa širili ovu kulturu?

Овдје се говори о периоду неолитика. Град Библос је из каснијег периода. Претпостављам да су на карти уписали Библос јер су у том подручју нађени остаци културе пресоване керамике. Не бих ову горе карту узимао као неки извор, поготово јер се не зна гдје је била почетна тачка културе пресоване керамике. Старих налаза ове културе има и у Тунису и Египту. Ако су ишли морским путем логичније ми је да су у Епир стигли из Туиниса него из Палестине, мада ништа није искључено.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #45 послато: октобар 06, 2014, 08:51:17 пре подне »
Али како у све то што си написао уклопити чињеницу да хаплогрупа Е од тог тренутка није пронађена ни на једном древном налазишту у Европи све до 1200 год. нове ере, када је пронађена на (претпоставља се словенском - ободритском) налазишту у Mecklenburg-у?

И немамо баш толико налаза из Европе за тај међупериод. И ти налази су углавном за културе (Бел Беакер и Кордед) које се и не повезују са Е-V13. Осим тога, не знамо пуно о распрострањености Е-V13, тј. колико се држала Медитерана, а колико је продирала у унтрашњост и можда и на запад, преко Атлантика.

Исто тако вјерујем да је сама мутација V13 настала на Балкану. И код нас има, додуше у малом проценту, припадника мутација које су претходиле V13, М78 и М35, тако да је Балкан као најстарије станиште културе Пресоване керамике на тлу Европе, логичан и за настанак V13.

Ово закључујем прије свега због чињенице да је Е-V13 грана практично непостојећа ван Европе.

Đorđo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #46 послато: октобар 06, 2014, 03:57:15 поподне »
Treba prvo pošteno izdeliti E V13 na ogranke i treba nam još drevne dnk, da nije nađen ovaj jedan u Kataloniji još bi se njen ulaz u Evropu stavljao u period Rimljana, Starih Egipćana ili Starih Grka. Inače, smatram za neophoodno da skrenem pažnju na nešto što se previđa u vezi E V13 as to je sadašnja poprilična prisutnost u Nemačkoj, Francuskoj i Centralnoj Evropi uopšte. To što su visoke frekvencije na Balkanu pre će biti posledica pretankog indoevropskog (R1a/R1b) "nanosa".

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #47 послато: октобар 06, 2014, 07:35:29 поподне »
Treba prvo pošteno izdeliti E V13 na ogranke i treba nam još drevne dnk, da nije nađen ovaj jedan u Kataloniji još bi se njen ulaz u Evropu stavljao u period Rimljana, Starih Egipćana ili Starih Grka.

Хаплогрупа Е-V13 има неколико откривених подгрупа, СНП дефинисаних. Нажалост, добар дио тестираних није се још тестирaо на ове СНП-ове. Не знам шта је разлог томе, да ли слаба администрација на ФТДНА Пројекту, или нешто друго. Иако прилично стара грана (потврђено 7000 година) E-V13 је досад практично неподјељена.
Међутим не видим какве везе имају касније  гране E-V13 са овом причом овдје која говори о коријенима E-V13 у Европи и култури Пресоване керамике.
 
Inače, smatram za neophoodno da skrenem pažnju na nešto što se previđa u vezi E V13 as to je sadašnja poprilična prisutnost u Nemačkoj, Francuskoj i Centralnoj Evropi uopšte.

Не знам откуд ти податак да је хаплогрупа E-V13 нешто посебно присутна у Централној Европи. У Аустрији, Њемачкој, Мађарској, Пољској, Чешкој, Словачкој, Швајцарској не прелази 8% у свакој од тих држава. И то углавном у јужним дијеловима Централне Европе, док се на сјеверу спушта и до испод 3%. Мислим да то не можемо назвати приличним присуством. С обзиром да је на југу Европе Е-V13 присутна у континуитету 7000 година, мислим да није нимало чудно, ако је у неким дијеловима Аустрије има и 10%.

To što su visoke frekvencije na Balkanu pre će biti posledica pretankog indoevropskog (R1a/R1b) "nanosa".

Не разумијем.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 816
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #48 послато: октобар 07, 2014, 12:42:37 пре подне »

Не знам откуд ти податак да је хаплогрупа E-V13 нешто посебно присутна у Централној Европи. У Аустрији, Њемачкој, Мађарској, Пољској, Чешкој, Словачкој, Швајцарској не прелази 8% у свакој од тих држава. И то углавном у јужним дијеловима Централне Европе, док се на сјеверу спушта и до испод 3%. Мислим да то не можемо назвати приличним присуством. С обзиром да је на југу Европе Е-V13 присутна у континуитету 7000 година, мислим да није нимало чудно, ако је у неким дијеловима Аустрије има и 10%.

Ја сам мишљења да ти проценти и нису тако мали. У појединим подручјима досежу и до 13-14%, што никако није мало. Генерално, 5-10% је тек нешто моало мање од 11% колико је у Словенији и Хрватској. Па ни у Србији није нешто много већи, ако ћемо поштено ))) С обзиром да је хаплогрупа балканског порекла, логично је да буде што бројнија према југу.  То опет говори да је стратум Е1б доста равномеран.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #49 послато: октобар 07, 2014, 08:08:14 пре подне »
Ја сам мишљења да ти проценти и нису тако мали. У појединим подручјима досежу и до 13-14%, што никако није мало. Генерално, 5-10% је тек нешто моало мање од 11% колико је у Словенији и Хрватској. Па ни у Србији није нешто много већи, ако ћемо поштено ))) С обзиром да је хаплогрупа балканског порекла, логично је да буде што бројнија према југу.  То опет говори да је стратум Е1б доста равномеран.

Само сам хтио да кажем да су проценти хаплогрупе Е у Централној Европи сасвим логични с обзиром на дуго присуство те хаплогрупе у Европи.

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #50 послато: октобар 23, 2014, 12:55:53 пре подне »
Занимљиве вриједности маркера "DYS425=0" наших тестираних хаплогрупе E1b:

« Последња измена: октобар 23, 2014, 09:54:18 пре подне млађо »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #51 послато: март 01, 2015, 11:17:36 пре подне »
Хаплогрупа E:


На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #52 послато: мај 15, 2015, 04:25:57 поподне »
<a href="https://www.youtube.com/v/GjoiS-71T4w" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/GjoiS-71T4w</a>

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #53 послато: мај 20, 2015, 12:05:41 пре подне »
Haplogroup E3b1a2 as a Possible Indicator of Settlement in Roman Britain by Soldiers of Balkan Origin (Steven C. Bird)

http://volgagermanbrit.us/documents/bird.pdf

Аутор сматра да су хаплогрупу E1b1b (поред експанзије у време неолита) у В. Британију донели и римски војници пореклом са Балкана.

"E1b is found to be at its highest frequency worldwide in the geographic region corresponding closely to the ancient Roman province of Moesia Superior, a region that today encompasses Kosovo, southern Serbia, northern Macedonia and extreme northwestern Bulgaria."

Видимо да је на простору некадашње римске провинције Мезије приметан висок проценат хаплогрупе E1b. Слично је и са групом J2 (С. Бирд је практично не одваја од E1b), с тим да се она ширила више за време Рима, за разлику од неолитске E.

"Cruciani et al.’s E-V13 and J2-M12 coalescence times bear a striking similarity to carbon-14-based date calculations for certain archaeological sites in the Maritsa river valley and its tributaries, near the city of Nova Zagora, Bulgaria (Nilolova, 2002). These sites are associated directly with the proto-Thracian culture of the southern Balkans that came to dominate the region during the first millennium BCE."

У овим крајевима некада су живели Трачани.

Трачки војник




На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #54 послато: јун 04, 2015, 11:57:51 поподне »
E1b1b




Извор:

- Српски днк пројекат
- 23andMe (Калинић, Сињ)

Аксић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #55 послато: јун 16, 2015, 06:51:16 пре подне »
Крстић је контактирао Чеха Washecheck и он је њему дао хаплотип.

Чех     :13 24 13 10 16-19 11 12 12 13 11 30 15 9-9 11 11 26 14 19 32 14-16-16-17 9 11 19-21 17 12 18 19 30-34 11 10
 
Крстић:13 24 13 10 16-17 11 12 12 13 11 30 15 9-9 11 11 26 14 20 32 14-16-17-17 9 11 19-22 17 12 18 19 30-34 11 10

Аксић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #56 послато: јун 16, 2015, 07:21:02 пре подне »
Крстић је контактирао и Маљевића такође Американац и он му је дао хаплотип и рекао му је да је пореклом Васојевић. Маљевић има вероватно ретак хаплотип не упада у Васојевички кластер, а изгледа да немамо сличног таквог хаплотипа на Српском ДНК пројекту. 

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8021
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #57 послато: јун 16, 2015, 08:50:44 пре подне »
Крстић је контактирао и Маљевића такође Американац и он му је дао хаплотип и рекао му је да је пореклом Васојевић. Маљевић има вероватно ретак хаплотип не упада у Васојевички кластер, а изгледа да немамо сличног таквог хаплотипа на Српском ДНК пројекту.

У Васојевићима има Малевића (који су из гране Новаковића), док су Маљевићи братство из Братоножића, а има и једно кучко братство истог презимена. Могуће да је због меког изговора гласа "л", који је чест у Брдима, дошло до промене из Малевић у Маљевић.

Мислим да смо до сада имали тестиране само из једног огранка Васојевића - Рајевића. Ово би био први из гране Новаковића.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #58 послато: јун 16, 2015, 09:46:06 пре подне »
Mалевића има и у Шестанима. Али ако у његовом породичном предању стоји да је пореклом из Васојевића онда би требало тако и да јесте, али може бити и да је само пореклом из области племена Васојевићи а да је порекло његове породице односно братства из неког другог племена, можда баш из Куча или неког другог. Знаш и сам да у области коју насељавају Васојевићи има доста других братстава која по крви нису Васојевићи. Моја баба је од Станковића из Грачанице код Плава, а за њих се каже, али не тако са сигурношћу, да су пореклом Братоножићи са Пелева Бријега, неко помиње чак да су пореклом из Бјелопавлића, а ове млађе данас када питаш сигорно би ти неко рекао да су из Васојевића. Тако је и тај Маљевић можда сачувао то да је из Васојевића. Не знам, само нагађам, али ако не спада у Васојевићки кластер можда би разлог могао бити тај.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8021
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #59 послато: јун 16, 2015, 10:04:29 пре подне »
Mалевића има и у Шестанима. Али ако у његовом породичном предању стоји да је пореклом из Васојевића онда би требало тако и да јесте, али може бити и да је само пореклом из области племена Васојевићи а да је порекло његове породице односно братства из неког другог племена, можда баш из Куча или неког другог. Знаш и сам да у области коју насељавају Васојевићи има доста других братстава која по крви нису Васојевићи. Моја баба је од Станковића из Грачанице код Плава, а за њих се каже, али не тако са сигурношћу, да су пореклом Братоножићи са Пелева Бријега, неко помиње чак да су пореклом из Бјелопавлића, а ове млађе данас када питаш сигорно би ти неко рекао да су из Васојевића. Тако је и тај Маљевић можда сачувао то да је из Васојевића. Не знам, само нагађам, али ако не спада у Васојевићки кластер можда би разлог могао бити тај.

Може да буде и то.
Не знам да ли се уклапа у кучки кластер?
Ако сам добро испратио, још немамо ни тестираних Братоножића?
А, опет, немамо тестиране ни Васојевиће - Новаковиће. Иако предање говори да сви племеници Васојевића потичу од Васа Васојевића, ипак то може да буде само предање, ради кохезије у племену, које не мора да буде истинито.
Тако, могло би да испадне да Васојевићи нису међусобно толико сродни као што се мисли.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8021
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #60 послато: јун 16, 2015, 10:07:34 пре подне »
Иначе, познајем много Васојевића из свих огранака, него нешто се слабо тестирају.
Мислим, сразмерно њиховој бројности.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 665
  • shí shì qiú shì
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #61 послато: јун 16, 2015, 10:12:23 пре подне »
Презиме је највероватније изведено из албанског имена Маљо (Mal - Гора, планина) што је у пограничном црногорско албанском појасу чест случај

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8021
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #62 послато: јун 16, 2015, 10:23:30 пре подне »
Презиме је највероватније изведено из албанског имена Маљо (Mal - Гора, планина) што је у пограничном црногорско албанском појасу чест случај

Може да буде и српско име, односно надимак.
У мом братству има надимак Маљо од имена Манојло.
Можда по маљу, или по маљавости.
Даље, за стоку се каже: мал. Мислим да је та реч влашког порекла.
"Наша мука ваља за причешћа"

Аксић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #63 послато: јун 16, 2015, 11:01:19 пре подне »
Тестирани Американац је навео два презимена: Име и презиме Маљевић и код Most Distant Ancestor уписао је презиме Малевић.

Његов модални хаплотип је: 13 24 13 10 17-19 11 12 12 13 11 30.  Он има 14 на вредност DYS458, изгледа да не упада ни у један кластер. Можда евентуално у кластер а.   




 

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #64 послато: јун 16, 2015, 11:20:12 пре подне »
Тестирани Маљевић слави Никољдан, а за мјесто поријекла наводи само Црну Гору. Можда би се на основу славе могло закључити од којих је Маљевића. Видим да је Маљевића било и у околини Пљеваља.

У сваком случају је E-V13, али не видим да је по маркерима близак црногоским хаплотиповима: Кучима, Бјелопавлићима или Васојевићима.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8021
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #65 послато: јун 16, 2015, 11:29:42 пре подне »
Видим у табели за ХГ Е да има један Пантовић. Један од родова Васојевића - Новаковићима су и Пантовићи. Има и Шекуларац из Жупе Александровачке, за кога нисмо утврдили од којих је. А могао би бити и Васојевић (има их у једном делу Шекулара).
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8021
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #66 послато: јун 16, 2015, 11:31:14 пре подне »
Мислим, обојица се налазе у роду А, ако се Маљевићеви резултати већ гађају с тим родом.
"Наша мука ваља за причешћа"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #67 послато: јун 16, 2015, 11:46:06 пре подне »
Маљевић је убачен на Пројекат. Сврстан је у род А. Чини се да је тој групи најближи.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #68 послато: јун 16, 2015, 11:48:02 пре подне »
Видим у табели за ХГ Е да има један Пантовић. Један од родова Васојевића - Новаковићима су и Пантовићи. Има и Шекуларац из Жупе Александровачке, за кога нисмо утврдили од којих је. А могао би бити и Васојевић (има их у једном делу Шекулара).

Васојевићи имају другачији хаплотип у односу на тестиране из рода А. Мада даља повезаност свакако постоји.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8021
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #69 послато: јун 16, 2015, 11:59:13 пре подне »
Судећи по слави, велика је вероватноћа да је Братоножић.
Маљевићи су из оне групе "правих" Братоножића, "Братових" потомака, по предању из лозе Бранковића.
Не би било ни изненађење да буду ХГ Е, јер нека веза између Старокуча и Братоножића постоји. И по мишљењу Ровинског и Ердељановића, Братоножићи су испрва били део Кучког племена.
"Наша мука ваља за причешћа"

Аксић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #70 послато: јун 16, 2015, 12:00:10 поподне »
Јерковићу,  Крстић и Савић упадају у кластер а, међу Кончаревића, Милетића и Маринковића, не знам зашто си их издвојио у посебан кластер?

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #71 послато: јун 16, 2015, 12:01:19 поподне »
Судећи по слави, велика је вероватноћа да је Братоножић.
Маљевићи су из оне групе "правих" Братоножића, "Братових" потомака, по предању из лозе Бранковића.
Не би било ни изненађење да буду ХГ Е, јер нека веза између Старокуча и Братоножића постоји. И по мишљењу Ровинског и Ердељановића, Братоножићи су испрва били део Кучког племена.

Друга значајна група у Братоножићима-Лутовци, требали би бити И2а Динарик, преко тестираног Божовића поријеклом из Пипера.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8021
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #72 послато: јун 16, 2015, 12:04:27 поподне »
Друга значајна група у Братоножићима-Лутовци, требали би бити И2а Динарик, преко тестираног Божовића поријеклом из Пипера.

Питам се шта ли су онда Букумири, који су најстарији у том крају. Можда I1 попут Мацура. Мада, можда су словенског порекла.
"Наша мука ваља за причешћа"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #73 послато: јун 16, 2015, 12:07:26 поподне »
Јерковићу,  Крстић и Савић упадају у кластер а, међу Кончаревића, Милетића и Маринковића, не знам зашто си их издвојио у посебан кластер?

Нисам их ја убацивао, вјероватно их је Млађо груписао, али је добро урадио, јер је боље груписати родове и држати их одвојено за које већ знамо да су истог поријекла. Сем тога, оставио је у наслову да се ради о роду А, само је додао назиов рода, тако да је јасна повезаност са родом А.

Мали је број маркера да бисмо били сигурни у везу Кончаревића или Маринковића са Крстићима и Савићима, због географске удаљености. Нека засад остане овако , па ћемо још видјети.

Аксић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #74 послато: јун 16, 2015, 12:10:59 поподне »
Маљевић је ставио локацију на Matches нешто северније од Подгорице, само немогу да лоцирам место, дакле он је из источног краја (Брда).

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8021
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #75 послато: јун 16, 2015, 12:20:07 поподне »
Маљевић је ставио локацију на Matches нешто северније од Подгорице, само немогу да лоцирам место, дакле он је из источног краја (Брда).

То сасвим одговара Братоножићима.
"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #76 послато: јун 16, 2015, 03:34:04 поподне »
Genetic population study of 11 Y chromosome STR loci in Greece

391, 389I, 439, 389II, 438, 437, 19, 392, 393, 390, 385ab

Крстић/Савић:

10   13   12   30   10   14   13   11   13   24   16,17

Централна Македонија:

10   13   12   30   10   14   13   11   13   24   16,17 (2 хаплотипа)

Περιφέρεια Κεντρικής Μακεδονίας



Видимо да Крстић има још рођака у Грчкој Македонији. Већ смо пронашли поклапање 17/17 у том делу Грчке (Population genetics of Y-chromosome STRs in a population of Northern Greeks).


Што се ЦГ тиче, треба проверити да ли постоји овај хаплотип (збирка 404). Видех да има пуно оних који имају комбинацију 16-17 на маркеру 385ab. Проблем је што је то основна карактеристика Куча-Марњавчића, па стога треба детаљно прегледати сваки хаплотип.


Ако човек тврди да је од Васојевића, није искључено да су од Новаковића. У сваком случају, њихова хаплогрупа није неуобичајена за Брда.




Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8021
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #77 послато: јун 16, 2015, 03:43:04 поподне »
Ако човек тврди да је од Васојевића, није искључено да су од Новаковића. У сваком случају, њихова хаплогрупа није неуобичајена за Брда.

Да није навео Никољдан као славу, не бих имао дилеме. Овако, могао би да буде и Братоножић или можда из Куча...
"Наша мука ваља за причешћа"

Аксић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #78 послато: јун 16, 2015, 04:10:02 поподне »
Нисам их ја убацивао, вјероватно их је Млађо груписао, али је добро урадио, јер је боље груписати родове и држати их одвојено за које већ знамо да су истог поријекла. Сем тога, оставио је у наслову да се ради о роду А, само је додао назиов рода, тако да је јасна повезаност са родом А.

Мали је број маркера да бисмо били сигурни у везу Кончаревића или Маринковића са Крстићима и Савићима, због географске удаљености. Нека засад остане овако , па ћемо још видјети.

То може да се каже и за многе друге хаплотипове са малим бројем маркера који су груписани у разне кластере.


Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #79 послато: јун 16, 2015, 09:51:48 поподне »
Да није навео Никољдан као славу, не бих имао дилеме. Овако, могао би да буде и Братоножић или можда из Куча...
Управо тако, Братоножићи и Кучи славе св. Николу, али и нека малисорска племена су некада славили ову славу.

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #80 послато: јун 19, 2015, 12:38:07 поподне »
Postoji i mogućnost da je slava promijenjena zbog krvne osvete ili nekog sličnog događaja u njihovoj porodičnoj istoriji.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #81 послато: јун 19, 2015, 12:45:24 поподне »
Наравно, то увек стоји као могућност да је било, и то се неретко и дешавало у случајевима када се нека породица склањала од крвне освете. Али обично се такав податак и памтио у породици, да је слава промењена.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8021
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #82 послато: јун 19, 2015, 12:54:28 поподне »
Наравно, то увек стоји као могућност да је било, и то се неретко и дешавало у случајевима када се нека породица склањала од крвне освете. Али обично се такав податак и памтио у породици, да је слава промењена.

Наравно, то увек стоји као могућност да је било, и то се неретко и дешавало у случајевима када се нека породица склањала од крвне освете. Али обично се такав податак и памтио у породици, да је слава промењена.

Колико ја знам Васојевићи, јако су тврди по питању славе, и требало би да се деси нешто стварно крупно да би је променили.
Оно што ме опредељује да типујем на Братоножиће, поред славе Св. Никола, је варијанта презимена Маљевић. Код Васојевића презиме је доследно Малевић, а Аксић написа да је човек на једном месту написао Маљевић.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8021
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #83 послато: јун 19, 2015, 12:56:20 поподне »
Колико ја знам Васојевићи, јако су тврди по питању славе, и требало би да се деси нешто стварно крупно да би је променили.

Није ствар неписмености, него брзине  ;)
Треба да пише: Васојевиће.
"Наша мука ваља за причешћа"

Аксић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #84 послато: јун 19, 2015, 01:14:41 поподне »
Небо, ако хоћеш ја ти могу дати његову мејл адресу? 

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8021
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #85 послато: јун 19, 2015, 01:24:17 поподне »
Небо, ако хоћеш ја ти могу дати његову мејл адресу?

Пошаљи.
nebobabic@gmail.com
Јел' човек говори српски?
"Наша мука ваља за причешћа"

Аксић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #86 послато: јун 19, 2015, 01:41:22 поподне »
Послао сам ти његов мејл. Ваљда зна да говори српски, ја га нисам конактирао већ Крстић. Најбоље је да му пишеш латиницом, не верујем да зна ћирилицу и представи се да си сарадбник портала и форума порекло. 

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8021
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #87 послато: јун 19, 2015, 02:05:32 поподне »
Послао сам ти његов мејл. Ваљда зна да говори српски, ја га нисам конактирао већ Крстић. Најбоље је да му пишеш латиницом, не верујем да зна ћирилицу и представи се да си сарадбник портала и форума порекло.

Алес ферштен!
Надам се само да није неки монтенегрин-дукљанин, па да ме још и нагрди...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #88 послато: јун 20, 2015, 02:04:59 поподне »
Колико ја знам Васојевићи, јако су тврди по питању славе, и требало би да се деси нешто стварно крупно да би је променили.
Оно што ме опредељује да типујем на Братоножиће, поред славе Св. Никола, је варијанта презимена Маљевић. Код Васојевића презиме је доследно Малевић, а Аксић написа да је човек на једном месту написао Маљевић.
To i mene zbunjuje. Ovi od grane Novakovića su Malevići.
Što se tiče slave, ima dosta Vasojevića koji su se odselili iz matice i uzeli drugu slavu. Istina je da je takvih manje nego onih što su zadržali staru.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8021
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #89 послато: јун 22, 2015, 08:33:21 пре подне »
Јавио ми се Маљевић.
Човек је рођен у Америци, а његов отац у Бару, где су преци досељени после ослобођења 1878.
Према ономе што он памти као породично предање, у Бар су дошли „из Зете“.
Веза с Васојевићима је његов закључак, након што је читао књигу Јагоша Вешовића и ту нашао да постоји презиме Малевић, васојевички род из Слатине. Дакле, рекао бих да је то само његов закључак без неког чвршћег упоришта. Не искључује могућност да су из Братоножића, због крсне славе, а ја додајем и због оног „Љ“ у презимену.
Како год, или је Братоножић, или из васојевичког огранка Новаковића, из којег до сада немамо тестираних, па не можемо са сигурношћу рећи да ли имају исти хаплотип као до сада тестирани Васојевићи (Рајевићи).
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #90 послато: јун 22, 2015, 10:11:44 пре подне »
У Бару има Маљевића који су из малисорског племена Шестани. Мислим да Шестани славе славу или су некада славили, али коју не бих знао сад овако напамет да тврдим, али мислим да је у питању св. Никола. Могуће да то и није више слава у смислу како је ми православни славимо, већ обележавање светца којег су њихови претци некада славили пошто сам чуо причу за њих да су изгледа пореклом словени тј. Срби који су се покатоличили, али нису заборавили своје корене. Познавао сам једног типа из Бара који се звао Никола Луколић, а његов најбољи пријатељ и кум звао се мислим Тома Маљевић. Чак сам се једном и избламирао када смо се упознали јер сам га питао какав је однос процентуално у Бару, тј. колико има ,,белокапића''. Он се човек само насмејао, а ја када сам укапирао у земљу сам хтео да пропаднем. Био сам убеђен по имену и презимену да нема сумње да је из неког чисто црногорског племена  и православац. Шестани се иначе налазе изнад Бара ка Скадарском језеру и граниче са Црмницом и Албанијом. Има их насељених и у залеђу Задра, мислим да има неколико села, између осталог и село Арбанаси. Од њих је Јосип Ђерђа, а мислим и Анте Готовина. Знају за своје корене из Шестана и одржавају контакте са својом постојбином из које су одселили пре можда 200 или и више година. Знам да ми је овај Луколић причао о томе да су они што се зна 600 година у Црној Гори, и да су се кроз историју борили на страни и за рачун Црне Горе и Краља Николе. Доста ми је индикативно то да тај човек има презиме које може се рећи спада у ретка и необична за Црну Гору, а има га баш у Бару одакле је и његов отац. Даље, ја сам схватио из наведеног да му је само отац рођен у Бару, а где му је ђед рођен? Да ли је могуће да неко ко је из Црне Горе не зна нешто више о томе одакле су му барем ђед и прађед? Постоје фамилије које су насељене по Србији пре више од 100 или 200 или и више година, па ипак памте да су пореклом из нпр. Пипера или Роваца. Народно предање је нешто што је било доста заступљено у Црној Гори, и преносило предање о пореклу породица и по неколико стотина година, па ми је зато мало чудно да у његовој породици не могу са сигурношћу да кажу из ког племена потичу, а наводи да су се у Бар доселили око 1878. год. што у смислу народног предања и није неки дуг период да би се заборавило име племена из кога су доселили. Ако си сигуран да је православац онда све ово што сам навео у вези са пореклом од Шестана отпада, и постоји могућност да је заиста пореклом од неког племена или братства из источног дела Црне Горе, управо због оног Љ у презимену.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8021
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #91 послато: јун 22, 2015, 10:44:59 пре подне »
У Бару има Маљевића који су из малисорског племена Шестани. Мислим да Шестани славе славу или су некада славили, али коју не бих знао сад овако напамет да тврдим, али мислим да је у питању св. Никола. Могуће да то и није више слава у смислу како је ми православни славимо, већ обележавање светца којег су њихови претци некада славили пошто сам чуо причу за њих да су изгледа пореклом словени тј. Срби који су се покатоличили, али нису заборавили своје корене. Познавао сам једног типа из Бара који се звао Никола Луколић, а његов најбољи пријатељ и кум звао се мислим Тома Маљевић. Чак сам се једном и избламирао када смо се упознали јер сам га питао какав је однос процентуално у Бару, тј. колико има ,,белокапића''. Он се човек само насмејао, а ја када сам укапирао у земљу сам хтео да пропаднем. Био сам убеђен по имену и презимену да нема сумње да је из неког чисто црногорског племена  и православац. Шестани се иначе налазе изнад Бара ка Скадарском језеру и граниче са Црмницом и Албанијом. Има их насељених и у залеђу Задра, мислим да има неколико села, између осталог и село Арбанаси. Од њих је Јосип Ђерђа, а мислим и Анте Готовина. Знају за своје корене из Шестана и одржавају контакте са својом постојбином из које су одселили пре можда 200 или и више година. Знам да ми је овај Луколић причао о томе да су они што се зна 600 година у Црној Гори, и да су се кроз историју борили на страни и за рачун Црне Горе и Краља Николе. Доста ми је индикативно то да тај човек има презиме које може се рећи спада у ретка и необична за Црну Гору, а има га баш у Бару одакле је и његов отац. Даље, ја сам схватио из наведеног да му је само отац рођен у Бару, а где му је ђед рођен? Да ли је могуће да неко ко је из Црне Горе не зна нешто више о томе одакле су му барем ђед и прађед? Постоје фамилије које су насељене по Србији пре више од 100 или 200 или и више година, па ипак памте да су пореклом из нпр. Пипера или Роваца. Народно предање је нешто што је било доста заступљено у Црној Гори, и преносило предање о пореклу породица и по неколико стотина година, па ми је зато мало чудно да у његовој породици не могу са сигурношћу да кажу из ког племена потичу, а наводи да су се у Бар доселили око 1878. год. што у смислу народног предања и није неки дуг период да би се заборавило име племена из кога су доселили. Ако си сигуран да је православац онда све ово што сам навео у вези са пореклом од Шестана отпада, и постоји могућност да је заиста пореклом од неког племена или братства из источног дела Црне Горе, управо због оног Љ у презимену.

Ја сам само пренео, укратко, оно што ми је човек шисао.
Његов отац је, вероватно као млад човек, отишао у Америку где се овај наш Маљевић и родио. Не знамо све околности, али код таквих пресељења често се губи контакт са фамилијом и предање.
Што се славе тиче, Шестани, као што си рекао, немају породичну славу, имају нешто слично Малисорима - племенског свеца заштитника, и ја мислим да је у питању баш Свети Никола. Проверићу.
Мени је индикативно оно што ми је написао да су у Бар дошли однекуд из Зете. Пошто је Зета растегљив и шаролик појам, питам се - шта би могла да буде Зета из перспективе јужног ЦГ Приморја?
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8021
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #92 послато: јун 22, 2015, 10:49:18 пре подне »
Ако си сигуран да је православац онда све ово што сам навео у вези са пореклом од Шестана отпада, и постоји могућност да је заиста пореклом од неког племена или братства из источног дела Црне Горе, управо због оног Љ у презимену.

Православац, слави славу, а језик којим се дописујемо назива српским.
Наводи чак и да зна да има неке рођаке који су се иселили у Србију, ако сам добро схватио (пошто на влада најбоље српским) негде у околину Рудника.
Мислим да, ипак, све упућује на Брда, а не на Шестане.
"Наша мука ваља за причешћа"

Аксић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #93 послато: јун 25, 2015, 11:10:19 пре подне »
Крстић је контактирао Чеха Washecheck и он је њему дао хаплотип.

Чех     :13 24 13 10 16-19 11 12 12 13 11 30 15 9-9 11 11 26 14 19 32 14-16-16-17 9 11 19-21 17 12 18 19 30-34 11 10
 
Крстић:13 24 13 10 16-17 11 12 12 13 11 30 15 9-9 11 11 26 14 20 32 14-16-17-17 9 11 19-22 17 12 18 19 30-34 11 10

Хаплотип Немца Leibold-a:
           :13 24 13 10 16-17 11 12 12 13 11 30 16 9-9 11 11 25 14 20 32 14-16-17-17 9 11 19-21 17 12 18 19 34-34 11 10


Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #94 послато: децембар 11, 2015, 05:37:27 пре подне »
https://www.youtube.com/v/tp-jH3zrXQM

Добили смо још једног члана!
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #95 послато: децембар 11, 2015, 06:34:14 пре подне »
https://www.youtube.com/v/tp-jH3zrXQM

Добили смо још једног члана!

Ништа изненађујуће, међу Јеврејима је Е1б хаплогрупа прилично честа. Право презиме Жириновског је Ејделштајн. Потиче од Јевреја из украјинског града Костопила.

Могуће је да на некој од база оставио своје стр-ове. Питање је да ли је M123 или V13.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #96 послато: децембар 11, 2015, 06:44:10 пре подне »
Стенограм са сједнице националног савјета Русије, гдје је први пут Путин на коментар Жириновског рекао нешто и ос војим коријенима:

В.ЖИРИНОВСКИЙ:
...
Я изучил, Владимир Владимирович, что Институт генетики у нас есть, лаборатория в Америке, анализ крови стоит дорого, зато вы узнаете, где были ваши предки 25 тысяч лет назад. Это общие предки, это Восточная Африка, потом мы ушли в Северную, потом пришли в Европу и сюда пришли. Мы же одна семья, европейцы, а нас представляют в Европе за азиатов.

У меня общие корни (это не мои анализы, это американские специалисты сделали), общие корни – Альберт Эйнштейн и Наполеон. Вот общие корни. Вы изучите, кто у вас, из какой вы семьи, рода. Это, конечно, большой род: не значит, что это два человека – я и Наполеон, я и Альберт Эйнштейн. Но это большая семья, это тысячи людей, но корни общие есть. И вы узнайте, какие у вас общие корни. И всё это имеет отношение к селу. Люди знали, откуда мы все. И они бы гордились своими, так сказать, потомками, вышедшими из этих деревень, и было бы им более радостно жить на селе.

Всё. Я закончил.

В.ПУТИН: Спасибо, что не как Наполеон закончили, Владимир Вольфович.

Спасибо.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Пусть Геннадий Андреевич [Зюганов] проверит.

В.ПУТИН: Хорошо. Геннадий Андреевич, у Вас какие корни?

Г.ЗЮГАНОВ: У меня, вообще говоря, крестьянские корни. Зюганка – это древний сорт зимостойкой пшеницы, который выращивался испокон веков на Руси. Так что я ближе к крестьянам, нежели к Наполеону.
...
В.ПУТИН: Благодарю Вас.

Пожалуйста. Всё? Давайте будем завершать.

Так же, как большинству здесь собравшихся, мне неизвестны мои генетические корни, к сожалению. Обращаться к специалистам из США тоже малоинтересно для меня, потому что неизвестно, чего они мне там напишут, и в лучшем случае основателем династии будет медведь. Но это самый лучший вариант. Но что мне достоверно известно из архивных документов, это то, что все мои предки с первой половины XVII века жили на территории Тверской губернии, сегодняшней Тверской области. И работали на селе, были крестьянами. Думаю, так же, как у подавляющего большинства здесь присутствующих. У подавляющего большинства. И поэтому нам небезразлично, что происходит на селе, как там люди живут.

http://state.kremlin.ru/state_council/20839

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #97 послато: децембар 11, 2015, 08:09:32 пре подне »

Могуће је да на некој од база оставио своје стр-ове. Питање је да ли је M123 или V13.

Изгледа да Жириновском нису ни радили стр тест већ само СНП, али до основне гране М35.

На сајту његове партије може да се нађе публикација под називом Родослов Жириновског

Занимљиво за погледати. То је нешто као проширена днк анализа.

Изгледа да је Жириновски по линији женских предака циганског поријекла. Бар је тако написано за МТДНА хаплогрупу U3, којој припада.

Што се хаплогрупе Е тиче, побројан је велики број познатих припадника, све са сликама, а међу њима и Радован Караџић и Слободан Милошевић.

https://ldpr.ru/static/uploads/7120264ae2_Rodoslovnaj.pdf

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #98 послато: децембар 11, 2015, 03:40:08 поподне »
Ех, кад би и наша Либерално Демократска Партија била оваква.  ;D  ;D
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8021
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #99 послато: децембар 11, 2015, 06:54:07 поподне »
Ех, кад би и наша Либерално Демократска Партија била оваква.  ;D  ;D

Па, није да уопште немају сличности.
Мислим, она линија женских предака  ;D
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #100 послато: децембар 25, 2015, 09:17:57 поподне »

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #101 послато: децембар 26, 2015, 05:38:47 поподне »
Захваљујући Небојши који је на теми Босанска Крајина оставио ове податке, знамо за две нове познате личности који припадају хаплогрупи E1b. Реч је о Бранку Ћопићу, који је вероватно E1b, као и Александру Вулину, који као Вулин највероватније припада овој хаплогрупи.

Мало ми безвезе да ова два човека стављам у исту реченицу, али шта ћемо....
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #102 послато: јануар 21, 2016, 07:44:44 поподне »
Хаплогрупа E-M96


Ван мреже Ђукић

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 37
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #103 послато: јануар 22, 2016, 02:21:12 поподне »
Занима ме зашто се подгрупа E1b1b1а1b V13 сврстава међу Афричке, заједно са свим другим подгрупама из хаплогрупе Е? Разумем да, наводно, сви потичемо из Африке. У том смислу за сваку хаплогрупу бисмо могли рећи да је Афричка. Зашто су људи који су носиоци E1b1b1а1b V13 ближи Сомалцима него један R1b, I2 итд. Шта, сем тог слова Е, подгрупу E1b1b1а1b V13 чини делом хаплогрупе Е? Вероватно је настала у Европи, нема је ван Европе у већим количинама него било које друге европске хг. Шта то E1b1b1а1b V13 чини "уљезом" у Европи и више Афричком него неку другу хг?

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #104 послато: јануар 22, 2016, 04:48:11 поподне »

Здраво Ђукићу, за случај да те интересује даћу моју прогнозу E-V13 гране којој би могао да припадаш. На основу вредности одређених маркера твог хаплотипа верујем да припадаш подграни E-Z5018. Одмах ћу се и оградити, тј та моја прогноза није високо поуздана а о томе можеш више да прочиташ овде: http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1058.0

Ако би евентуално желео да имаш потврду припадности тој или некој другој грани, на распологању су 4 могућности:
1. Тестирање само тог SNP-a: http://www.yseq.net/product_info.php?products_id=1328 . Мане ове опције су да постоји одређена вероватноћа да припадаш некој другој грани, а поред тога не ради се даље тестирање по дубини E-V13 стабла.
2. E-V13 downstream: http://www.yseq.net/product_info.php?products_id=2486
3. FTDNA SNP Pack: https://www.familytreedna.com/learn/ftdna/test-y-dna-snps/. Детаљније информације о овој могућности можеш да видиш након што се логујеш на свој FTDNA налог, тј овде https://www.familytreedna.com/my (претпоствљам да си STR тест радио преко FTDNA и да тамо имаш налог)
4. Big Y: https://www.familytreedna.com/learn/y-dna-testing/big-y/

На крају, позвао бих и све друге чланове форума који су E-V13 да размотре начине за одређивање припадности појединим подгранама.

Ван мреже Ђукић

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 37
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #105 послато: јануар 22, 2016, 05:37:57 поподне »


Здраво Бане,

Интересује ме, наравно. Хвала!


Већ проверио моје маркере, колико сам схватио, па не морам ја? Претпостављам да је реч о следећим вредностима: DYS447>=26, DYS458<=15, DYS389i=13 ili DYS389=12-29 На осн. тога припадам грани E-Z5018? Може брзо појашњење? Те гране су као неке подгрупе и људи у оквиру једне подгрупе имају заједничког предака у скоријој прошлости у односу на људе из других подгрупа? Јесам ли добро схватио?

Јесте радио сам тестирање преко FTDNA.

Шта знамо о тој подгрупи  E-Z5018?

Још једно питање - мислим да си баш ти на једној другој теми на форуму  (пре неки месец) написао да је  E-V13 дошао из источне Паноније, ако се добро сећам. Сад не знам да ли си мислио да је дошао одатле на Балкан или у Словачку (чини ми се да је било речи о  E-V13 у средњој Европи).


Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #106 послато: јануар 22, 2016, 05:47:54 поподне »

Још једно питање - мислим да си баш ти на једној другој теми на форуму  (пре неки месец) написао да је  E-V13 дошао из источне Паноније, ако се добро сећам. Сад не знам да ли си мислио да је дошао одатле на Балкан или у Словачку (чини ми се да је било речи о  E-V13 у средњој Европи).

Мислим да је Е дошао на Балкан с Блиског истока, и да се ту највероватније формирала Е-V13. А и мене занима, ако неко зна, стварно зашто хаплогрупа Е није раздељена на хаплогрупе означене другим словима. E је настала кад и хаплогрупа F, која је касније раздељена на I, J, G, N, O, R, итд, а Е је остала и даље "Е". Зашто то?
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 992
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #107 послато: јануар 22, 2016, 05:50:30 поподне »
Занима ме зашто се подгрупа E1b1b1а1b V13 сврстава међу Афричке, заједно са свим другим подгрупама из хаплогрупе Е? Разумем да, наводно, сви потичемо из Африке. У том смислу за сваку хаплогрупу бисмо могли рећи да је Афричка. Зашто су људи који су носиоци E1b1b1а1b V13 ближи Сомалцима него један R1b, I2 итд. Шта, сем тог слова Е, подгрупу E1b1b1а1b V13 чини делом хаплогрупе Е? Вероватно је настала у Европи, нема је ван Европе у већим количинама него било које друге европске хг. Шта то E1b1b1а1b V13 чини "уљезом" у Европи и више Афричком него неку другу хг?

Ђукићу, не сѣкирай се. Лоза Е1б1б В13 (а Бога ми, и йош неки подогранци од лозе Е) йе врло дуго у Европи, много тисушт годин. Афричка йе колико су и све остале европске лозе. При додѣљивању имен мушким лозам начињена йе велика неправда многобройним огранкомъ данас се називайућим словом Е, йер йе их веза много давния него ли огранкомъ лоз Ф-Т, койим су, и поред далеко скорийе везе међу њими, додѣљивана различита слова. Тако да се стиче лажан утисак да су рецимо Е1а и Е1б ближи него ли, на примѣр Р и Ку или И и Й,  или Н и О.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #108 послато: јануар 22, 2016, 07:11:13 поподне »
Већ проверио моје маркере, колико сам схватио, па не морам ја? Претпостављам да је реч о следећим вредностима: DYS447>=26, DYS458<=15, DYS389i=13 ili DYS389=12-29 На осн. тога припадам грани E-Z5018? Може брзо појашњење? Те гране су као неке подгрупе и људи у оквиру једне подгрупе имају заједничког предака у скоријој прошлости у односу на људе из других подгрупа? Јесам ли добро схватио?
Да, то су вредности маркера које по мом мишљењу могу да помогну у одређивању подграна E-V13.
Једноставно речено прошао сам кроз све маркере на E-M35 пројекту (https://www.familytreedna.com/public/E3b?iframe=yresults) и покушао да идентификујем оне који су специфични за поједине гране. Неки маркери су имали све (или скоро све) исте вредности без обзира на подграну, други су имали различите вредности потпуно невезано за подграну, док код поменутих (447, 458, 390 и 389i) ипак постоји висок степен понављања истих вредности у оквиру једне гране, при чему су те вредности најчешће различите у поређењу са другим гранама.

Шта знамо о тој подгрупи  E-Z5018?
E-V13 за сада има 9 познатих подграна, при чему су Z5018 и Z5017 изгледа најзаступљеније. Вероватно управо због те своје бројности Z5018 се слично као и његов предак E-V13 може наћи у свим деловима Европе, тј осим бројности за сада није препознато нешто што би ту грану битно одвајало од других. Ако би ишли још дубље кроз стабло, највећа Z5018 подграна је S2979 и присутност тог SNP-а на Балкану је доказана па је велика вероватноћа да би осим Z5018 ти могао бити и S2979. Али боље је да не претерујемо са прогнозама.

Још једно питање - мислим да си баш ти на једној другој теми на форуму  (пре неки месец) написао да је E-V13 дошао из источне Паноније, ако се добро сећам. Сад не знам да ли си мислио да је дошао одатле на Балкан или у Словачку (чини ми се да је било речи о  E-V13 у средњој Европи).
Од тада сам своју претпоставку још мало дорадио па садa мислим да је територија са које се E-V13 проширио Европом она на којој се развила Трипољска култура: https://sr.wikipedia.org/wiki/Трипољска_култура. Дакле мислим да је E-V13 дошао и на Балкан и у Словачку из једне те исте области Трипољске културе.
А ако ме питаш како је стигао до те територије, то већ не бих могао да ти кажем. Ради се о само једном човеку или малом броју људи и ко зна који су били њихови путеви.

Ван мреже Ђукић

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 37
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #109 послато: јануар 22, 2016, 07:44:59 поподне »
Бакс - Добро си преформулисао моје питање. Могли су ту нашу хг да обележе неким другим словом, ако смо заиста генетски довољно удаљени од носилаца Е хг из Африке. Ко уопште одлучује о именовању хаплогрупа?

Александар Невски - То сам хтео да чујем. Ето, преци по мушкој линији су нам овде хиљадама година, а опет смо стрпани у исти кош са Африканцима. Испада да бисмо требали да изађемо на улице и ове мигранте из источне Африке који преплављују Европу дочекамо као браћу најрођенију. Тешко ми је да поверујем да имамо више сличности са њима него са Румунима, Чесима, Французима...

Bane - Јако занимљиво. Мислим да си први који смешта E-V13 тако северно. По мени, данашња учесталост неке хг на неком простору не мора ништа да значи. Жариште било које од хг је пре пар хиљада година могло бити сасвим даље него што је данас, да би затим то становништво било збрисано са главне територије, а остало на некој периферији где се касније умножило. Такав случај може бити и са КиМ. Данас је тамо учесталост E-V13 највећа из разлога што других има мало, а не зато што носилаца E-V13 има много. Уосталом, у којој регији носилаца E-V13 има највише у апсолутним бројевима? Требало би такву једну мапу направити, а не ону која приказује проценте. Негде сам прочитао да Шиптари са КиМ чине свега 3% свих носилаца E-V13. Исправније је причати о апсолутним бројевима, него о процентима.

Нећу те питати како је E-V13 стигао до подручја Трипољске културе, јер сам свестан да су безбројни могући сценарији за то. Међутим, јако ме занима на основу чега си извео закључке да се мутација десила тамо? Да ли мислиш да су носиоци E-V13, међу осталима, развили Трипољску културу  или мислиш да је до мутације дошло негде на том простору, невезано за поменту културу?

Ван мреже шкрњо

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 323
  • I2>PH908>A5913
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #110 послато: јануар 22, 2016, 09:23:58 поподне »
Тешко ми је да поверујем да имамо више сличности са њима него са Румунима, Чесима, Французима...
Европски носиоци Е хаплогрупе немају никакве сличности са Африканцима. Нико од европских носиоца Е хаплогрупе нема афричку компоненту у аутосомалној ДНК ни у трагова.
Европски Е носилац је ближи остатку Европе него Африци (заправо Африци није ни по чему близак), исто као што су европски R1a и R1b ближи (нпр.) I носиоцу него азијском R1a и камерунском R1b, или P и Q које су им сродне а такође су азијске. Без бриге  ;)

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #111 послато: јануар 22, 2016, 10:01:22 поподне »
Нико од европских носиоца Е хаплогрупе нема афричку компоненту у аутосомалној ДНК ни у трагова.[/u]

 ;D Ма немој...
« Последња измена: јануар 22, 2016, 10:03:17 поподне Муњени Ћелић »
Икавац

Ван мреже Ђукић

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 37
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #112 послато: јануар 22, 2016, 10:15:39 поподне »
Европски носиоци Е хаплогрупе немају никакве сличности са Африканцима. Нико од европских носиоца Е хаплогрупе нема афричку компоненту у аутосомалној ДНК ни у трагова.
Европски Е носилац је ближи остатку Европе него Африци (заправо Африци није ни по чему близак), исто као што су европски R1a и R1b ближи (нпр.) I носиоцу него азијском R1a и камерунском R1b, или P и Q које су им сродне а такође су азијске. Без бриге  ;)

Одлично. Зар не би онда требало ургирати за промену назива хаплогрупе? Још увек се живо сећам првог уласка у свој налог на familytreedna.com након добијања резултата. Сачекала ме је мапа Африке преко целог екрана и информација о мојим прецима који су живели јужно од извора Нила. Само је још фалило да ме пошаљу да покупим памук са поља...

Jelic

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #113 послато: јануар 22, 2016, 10:31:43 поподне »
Одлично. Зар не би онда требало ургирати за промену назива хаплогрупе? Још увек се живо сећам првог уласка у свој налог на familytreedna.com након добијања резултата. Сачекала ме је мапа Африке преко целог екрана и информација о мојим прецима који су живели јужно од извора Нила. Само је још фалило да ме пошаљу да покупим памук са поља...

Добро сад,овде не би требало бити расистичких испада.Али ја се у већини ствари са вама слажем,не могу један Петар Бојовић и неки црнац из Африке да буду исто никако.

Ван мреже шкрњо

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 323
  • I2>PH908>A5913
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #114 послато: јануар 23, 2016, 12:52:12 пре подне »
;D Ма немој...
Добро де, има свугдје изузетака  ;D
Мислио сам на подсахарску (црначку) Африку, не на сјеверну Африку, која се код тумачења аДНК често помијеша са Блиским Истоком.

Хтио сам рећи да носиоци Е хаплогрупе имају исто толико вјероватноће колико и носиоци осталих група у јужној Европи да имају афрички утицај у аДНК. Шпанци R1b и Шпанци E ће у просјеку имати исти удио афричког утицаја.

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #115 послато: јануар 23, 2016, 01:13:48 пре подне »
Добро де, има свугдје изузетака  ;D
Мислио сам на подсахарску (црначку) Африку, не на сјеверну Африку, која се код тумачења аДНК често помијеша са Блиским Истоком.

Хтио сам рећи да носиоци Е хаплогрупе имају исто толико вјероватноће колико и носиоци осталих група у јужној Европи да имају афрички утицај у аДНК. Шпанци R1b и Шпанци E ће у просјеку имати исти удио афричког утицаја.

Различити калкулатори који обухватају и Подсахарску мешавину могу показати, наравно, њене различите постотке код једног народа и ни на једном се није десило да Срби имају 0,00%. Већина појединаца имају нулу, али неки ипак имају ''мрвице'' афричке мешавине. Нисам гледао да ли припадници Е1 предњаче у томе јер то не би имало ни много смисла. Сви облици афричке мешавине код Срба су обичан ''шум'' или ''сенка'' као последица чињенице да калкулатор понекад не препознаје право стање већ те ''мрвице'' гурне у нешто што сматра најближим. Занимљива је присутност мешавине Океанија код Срба ;D .Такве ''сенке'' се ни не узимају у обзир приликом одређивања порекла.
Икавац

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #116 послато: јануар 23, 2016, 10:37:57 пре подне »
Уосталом, у којој регији носилаца E-V13 има највише у апсолутним бројевима?
На то питање је тешко одговорити јер се регије могу произвољно дефинисати.
Ако би посматрали државе као регије онда су Италија и Немачка са највећим бројем мушкараца који су E-V13, по мојој процени по 2 милиона и у једној и у другој држави. После њих следе Румунија и Украјина. Ово разматрање укључује и Северно Афричке и земље Блиског Истока где је заступљеност E-V13 занемарљива.

Нећу те питати како је E-V13 стигао до подручја Трипољске културе, јер сам свестан да су безбројни могући сценарији за то. Међутим, јако ме занима на основу чега си извео закључке да се мутација десила тамо? Да ли мислиш да су носиоци E-V13, међу осталима, развили Трипољску културу  или мислиш да је до мутације дошло негде на том простору, невезано за поменту културу?
Не мислим да се мутација десила тамо, могла је да се деси било где у Европи или ван Европе. Такође не тврдим да је E-V13 била већинска хаплогрупа Трипољске културе.

Мислим да је Трипољска култура простор и време са ког је кренуло ширење E-V13.

Ево неколико аргумената:
1. Најближи E-V13 предак је Е-L618, а резултати који су Е-L618(xV13), тј негативни на V13 су до сада забележени само у Европи. Ипак постоји не баш велика могућност да будућа тестирања покажу присуство овог SNP-а и ван Европе.
2. Да је простор са ког је E-V13 почео са ширењем био ван Европе, било би за очекивати да и данас имамо значајну бројност E-V13 на том неком изваневропском простору. Таквих области-кандидата за прадомовину ван Европе ја не видим.
3. По мени, једине две хаплогрупе за које је реално да су почеле ширење ка Европи са Балкана су G2a и J2a (пре тога дошле из Анатолије на Балкан). Поред тога има доста аргумената да су обе ове хаплогрупе дошле на Балкан пре E-V13. Ако је E-V13 почео ширење са Балкана након што су G2a и J2a већ биле значајно заступљене на Балкану онда би се и те две хаплогрупе прошириле Европом у приближној мери у којој је то случај са E-V13, а то није случај. На пример, G2a је много мање заступљена у Источној Европи од E-V13 (Украјина је добар пример).
4. Посматрајући добар број других хаплогрупа I1, R-Z283, R-Z2103, I-CTS10228, R-DF27, већ поменуте G2a и J2a, и има их још, може се видети да су смерови њихових ширења или са севера радијално ка другим областима (најчешће ка југу и западу) или са истока радијално према западу. То је донекле и логично, јер су људи изгледа мигрирали ка областима где је клима била повољнија. За мене би било изненађење да се за било коју хаплогрупу па и за E-V13 покаже да се ширила са југа ка северу Европе.
5. Још није утврђено да на Балкану постоји нека E-V13 грана која не постоји у другим деловима Европе, а то је за очекивати ако се ради о области одакле је кренуло ширење. Са друге стране постоје гране које се могу наћи само у северној половини Европе.
6. До сада откривени праисторијски ДНК не иде у прилог теорији о уласку E-V13 у Европу преко Анатолије и Балкана.
7. За хаплогрупу R-Z2103 се верује да је у Анатолију мигрирала са Балкана и то у периоду када је E-V13 већ морао да буде у Европи. Данас R-Z2103 има неколико пута већу фреквенцију у Анатолији од E-V13, што је тешко објаснити ако се полази од претпоставке да су обе хаплогрупе биле на Источном Балкану у прибижно исто време. Тј логичније је да E-V13 није био на томе простору у време миграција R-Z2103, али је сигурно да је E-V13 већ био у Европи.

Мој закључак је да једини простор са ког је могло да крене ширење E-V13, а да при томе није у сукобу ни са једним горе наведеним критеријумoм јесте простор (и време) Трипољске културе.

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 665
  • shí shì qiú shì
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #117 послато: јануар 23, 2016, 10:48:25 пре подне »
^^^^^
Ја сам пре пар година направио "колач" са процентима како је количински распоређена е-в13 по европским земљама, пробаћу негде да нађем у компјутеру па да окачим, сећам се и ја Италије и Немачке

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #118 послато: фебруар 06, 2016, 06:20:07 поподне »
Зна ли се можда када је живео најскорији заједнички предак наших припадника хаплогрупе Е? При том, мислим да заједничког претка "Васојевића", "Орловића", "Бјелопавлића", "Куча", итд, итд.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #119 послато: фебруар 06, 2016, 06:27:08 поподне »
Зна ли се можда када је живео најскорији заједнички предак наших припадника хаплогрупе Е? При том, мислим да заједничког претка "Васојевића", "Орловића", "Бјелопавлића", "Куча", итд, итд.

Мислим да не давно, хаплотипови су им релативно блиски. Вјерујем да постоји нешто што би могли назвати брдска подгрупа унутар Е-V13 хаплогрупе. Посматрајући само СТР-ове не бих рекао да је заједнички предак живио даље од 2000 година.

Ван мреже Ђукић

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 37
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #120 послато: фебруар 24, 2016, 08:54:15 поподне »
Хвала Бане, јако занимљиви подаци.

Ево једног питања, које поренцијално можа много да прошири тему - У каквом су односу хаплогрупе и крвне групе? И крвне групе се наслеђују на сличан начин, зар не? Са тим да се крвна група може наследити и од мајке, ако се не варам. Оно што ме конкретно занима колико вас који сте е-в13 је Rh негативно? Колико знам око 15% од свих људи је rh- и то највише их има међу Баскима и Јеврејима. Не знам који проценат rh- људи је код нас, али спадам у ту групу (тачније А rh-). Како ствари стоје код вас по питању крвне групе и rh фактора?

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #121 послато: фебруар 25, 2016, 04:03:32 поподне »
Хаплогрупа E, стара налазишта

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=zr7itbDHGgvM.kHmbTTiPAdtQ


Још један рад који може бити занимљив припадницима E1b:

Early Medieval Muslim Graves in France: First Archaeological, Anthropological and Palaeogenomic Evidence

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371%2Fjournal.pone.0148583


На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #122 послато: фебруар 26, 2016, 10:32:23 пре подне »
"Македонци" у Пакистану

Y-chromosomal evidence for a limited Greek contribution to the Pathan population of Pakistan

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2588664/

Постоји једна комбинација маркера у оквиру хаплогрупе E1b, која је карактеристична само за Балкан и то управо за грчко-македонске крајеве.

 DYS19=13; 389I=13; 389II=30; 390=24; 391=10; 392=11; 393=13; 438=10; 439=12

Овакви хаплотипови се у мањем проценту могу пронаћи и код Паштуна, па аутори овог рада сматрају да је то последица грчких освајања у време Александра Македонског.



На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #123 послато: март 09, 2016, 07:30:40 поподне »
Хаплогрупа E1b



The post-glacial peopling of the British Isles: can 'Celtic' and 'Anglo-Saxon' physical intrusions be defined and measured

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #124 послато: март 09, 2016, 08:11:05 поподне »
Хаплогрупа E1b


Јасно уочљив град Престатин у Велсу, где је било јако римско утврђење.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #125 послато: март 09, 2016, 08:16:32 поподне »
Јасно уочљив град Престатин у Велсу, где је било јако римско утврђење.

Мислим да постоји један рад који се бави пореклом римских војника у Британији. Помињу се управо хаплогрупе E1b и J2b.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #126 послато: април 25, 2016, 05:53:44 поподне »
Од Е-V13 хаплотипова на нашем Пројекту само су тројица урадила дубље СНП тестирање, и СНП низ испод Е-V13 за њих изгледа овако:

Лисичић из Крушева, Пљевља- V13>CTS5856>Z5018>S2979>Z16659>Y3183>S2972
Карић из Горње Беле Реке, Нова Варош (наведено и Пећ)- V13>CTS5856>Z5018>S2979>Z16659>L241
Лакић из Горњег Карина у Далмацији- V13>CTS5856>Z5017>Z5016>CTS9320>Z17107>Z38456
Павловић из Србије (близак Орловићима)- V13>CTS5856>Z19851

Као што се види, прилично разноврсно друштво. Лисичић и Карић су међусобно ближи него што су Лакићу и Павловићу, а ни Лакић ни Павловић нису исте гране.

Ако бисмо говорили о крупнијем грањању, имамо дакле три гране хаплогрупе V13>CTS5856 присутне код нас:

1. Z5018 (Лисичић и Карић) око 4000 година стара грана
2. Z5017 (Лакић) око 4000 година стара грана
3. Z19851 (Павловић) око 4000 година стара грана

Као што видимо има међу нашом E-V13 доста давно раздвојених грана. Ни сами Лисичић и Карић нису блиски. Карић припада грани L241, која се прије око 3500 година одвојила од гране Y3183>S2972, којој припада Лисичић.

Овај Карић је онај за ког смо мислили да је од браће Карић из Пећи. Он заиста има наведено Пећ као мјесто поријекла, али је на Пројекту лоциран и оставио податке да је из села Горња Бела Река у општини Нова Варош. Уколико неко из тог краја има податке о овој породици Карић, добро би било да остави (јер их нисам нашао у објављеним монографијама)

У сваком случају, још доста посла око E-V13. Сад кад има доста СНП-ова на ФТДНА у понуди за тестирање, ваљда ће се и неко од наших E-V13 одлучити за СНП тестирање. Посебно би важно било да добијемо СНП податке за веће E-V13 родове: Бјелопавлиће, Куче, Васојевиће и Орловиће.

Оно што очекујем од неких будућих тестирања јесте одговор на давно постављено питање: да ли је нека наша E-V13 на Балкан могла доћи и са Словенима?
« Последња измена: април 25, 2016, 05:55:58 поподне Синиша Јерковић »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #127 послато: април 25, 2016, 06:26:44 поподне »
По прорачунима са Y Full-a сама хаплогрупа E-V13 је стара око 7700 година. Оваква старост се поклапа са досад најстаријим пронађеним E-V13  у Европи старим око 7000 година. радис е о проналаску у пећини Авеланер у Каталонији. Аутори рада су о том E-V13 забиљежили сљедеће:

"For E1b1b1a1b, the link between this haplogroup and the Neolithic expansion could also be made. This haplogroup, which is the main European clade of haplogroup E, has been described as having spread into western Europe from the southern Balkans (10, 14, 23), but the exact period at which this expansion would be held is still debated. It has been previously related to several demographic events, such as the Neolithic dispersal in direction of the eastern Adriatic (10) or along the Vardar-Morava-Danube rivers into central Europe (24) or the migrations during the Bronze age (13, 23, 25). The presence of this haplogroup in an early Neolithic sample in Spain confirms, therefore, that this marker may be related to the Mediterranean Neolithic expansion, even if it does not permit quantification of the real importance of the Neolithization contribution in the spread of this haplogroup in western Europe. It confirms, furthermore, that the Neolithic dispersal was not a uniform movement from the Middle East but that it was more probably an arrhythmic phenomenon punctuated by rapid expansion phases and periods of breaks related to cultural changes like the one previously identified by archeologists in the Balkans area (26–28)."

" The Ave07 haplotype was also compared with current Eb1b1a2 haplotypes previously published [/b](10–14). It appeared identical at the seven markers tested to five Albanian, two Bosnian, one Greek, one Italian, one Sicilian, two Corsican, and two Provence French samples and are thus placed on the same node of the E1b1b1a1b-V13 network as eastern, central, and western Mediterranean haplotypes (Fig. S1)."

Комплетан рад може да се прочита на сљедећем линку
http://www.pnas.org/content/108/45/18255.full

Занчајно у овом налазу јесте што је дат 17-маркерни резултат овог првог Е-V13

13 24 13 10 16-19 11 13 11 31 16 14 20 10 16 10 22

Иако нисам нашао потпуна поклапања са данашњим Е-V13, има доста блиских, па и на нашем подручју.

Исто тако јасно је да се ради о култури Импресо. Зачудио сам се да на српској Википедији постоји прилично детаљан о овој култури са наших простора.

https://sr.wikipedia.org/wiki/Impreso_kultura

Значи, наши припадници Е-V13  могу да сматрају да су прилично потврђени генетски потомци по мушкој линији носиоца ове неолитск културе.





Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #128 послато: април 25, 2016, 07:32:43 поподне »

Четврти је Ракић из Роћевића, општина Зворник.

Хоћеш рећи пети  :) Сад видим да сам написао "само су тројица" ,а навео их четворицу...

Што се Ракића тиче, не видим да је он радио икаква СНП тестирања испод E-V13.

Можда ти знаш нешто више?

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #129 послато: април 25, 2016, 11:35:44 поподне »
Хоћеш рећи пети  :) Сад видим да сам написао "само су тројица" ,а навео их четворицу...

Што се Ракића тиче, не видим да је он радио икаква СНП тестирања испод E-V13.

Можда ти знаш нешто више?


Хехе, баш због тога сам подебљао оно ”три тестирана” које си написао.
Да, по свему судећи Ракића ћемо ускоро тестирати на пар SNP-ова...ако имаш било какву сугестију, слободно пиши. :)

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #130 послато: април 26, 2016, 05:33:34 поподне »
По прорачунима са Y Full-a сама хаплогрупа E-V13 је стара око 7700 година. Оваква старост се поклапа са досад најстаријим пронађеним E-V13  у Европи старим око 7000 година. радис е о проналаску у пећини Авеланер у Каталонији. Аутори рада су о том E-V13 забиљежили сљедеће:

"For E1b1b1a1b, the link between this haplogroup and the Neolithic expansion could also be made. This haplogroup, which is the main European clade of haplogroup E, has been described as having spread into western Europe from the southern Balkans (10, 14, 23), but the exact period at which this expansion would be held is still debated. It has been previously related to several demographic events, such as the Neolithic dispersal in direction of the eastern Adriatic (10) or along the Vardar-Morava-Danube rivers into central Europe (24) or the migrations during the Bronze age (13, 23, 25). The presence of this haplogroup in an early Neolithic sample in Spain confirms, therefore, that this marker may be related to the Mediterranean Neolithic expansion, even if it does not permit quantification of the real importance of the Neolithization contribution in the spread of this haplogroup in western Europe. It confirms, furthermore, that the Neolithic dispersal was not a uniform movement from the Middle East but that it was more probably an arrhythmic phenomenon punctuated by rapid expansion phases and periods of breaks related to cultural changes like the one previously identified by archeologists in the Balkans area (26–28)."

" The Ave07 haplotype was also compared with current Eb1b1a2 haplotypes previously published [/b](10–14). It appeared identical at the seven markers tested to five Albanian, two Bosnian, one Greek, one Italian, one Sicilian, two Corsican, and two Provence French samples and are thus placed on the same node of the E1b1b1a1b-V13 network as eastern, central, and western Mediterranean haplotypes (Fig. S1)."

Комплетан рад може да се прочита на сљедећем линку
http://www.pnas.org/content/108/45/18255.full

Занчајно у овом налазу јесте што је дат 17-маркерни резултат овог првог Е-V13

13 24 13 10 16-19 11 13 11 31 16 14 20 10 16 10 22

Иако нисам нашао потпуна поклапања са данашњим Е-V13, има доста блиских, па и на нашем подручју.

Исто тако јасно је да се ради о култури Импресо. Зачудио сам се да на српској Википедији постоји прилично детаљан о овој култури са наших простора.

https://sr.wikipedia.org/wiki/Impreso_kultura

Значи, наши припадници Е-V13  могу да сматрају да су прилично потврђени генетски потомци по мушкој линији носиоца ове неолитск културе.


Здраво Синиша. Морам да питам зашто скоро без икакве сумње прихваташ тврдњу аутора овог рада о доласку Е-V13 у Западну Европу са Балкана иако они за то нису навели ниједан аргумент (било валидан било невалидан)?

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #131 послато: април 26, 2016, 08:17:53 поподне »

Здраво Синиша. Морам да питам зашто скоро без икакве сумње прихваташ тврдњу аутора овог рада о доласку Е-V13 у Западну Европу са Балкана иако они за то нису навели ниједан аргумент (било валидан било невалидан)?

Поздрав, Бане.

Нисам примјетио да ја у посту прихватам било који став аутора, већ само наводим оно што су написали. А и за ово што пишеш нису написали да је стриктно морало бити тако (but the exact period at which this expansion would be held is still debated).

Није спорно да је Импресо култура ширена морским путем, а узимајући најраније појеве ове културе, логично би ми било да се ширила са Балкана према западу. Али ако се узме у обзир да је дошла морем,онда је полазна тачка могла бити и на неком другом мјесту.

И сама керамика по којој је култура добила име, Импресо-утиснута, настала је тако што су утискивали шкољке у још свјежу керамику. Дакле опет везе са приморским простором.

Како год, аутори су пронашли везе каталонског узорка са савременим популацијама Балкана.

Ван мреже Milić

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 59
  • E-V13
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #132 послато: април 27, 2016, 12:39:43 поподне »
Хвала Бане, јако занимљиви подаци.

Ево једног питања, које поренцијално можа много да прошири тему - У каквом су односу хаплогрупе и крвне групе? И крвне групе се наслеђују на сличан начин, зар не? Са тим да се крвна група може наследити и од мајке, ако се не варам. Оно што ме конкретно занима колико вас који сте е-в13 је Rh негативно? Колико знам око 15% од свих људи је rh- и то највише их има међу Баскима и Јеврејима. Не знам који проценат rh- људи је код нас, али спадам у ту групу (тачније А rh-). Како ствари стоје код вас по питању крвне групе и rh фактора?
[

Ја имам РХ негативан фактор који сам наследио од оца, међутим он је биио 0 крвна група, а ја сам крвну групу Б , наследио од мајке.

Ван мреже Jacim

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 107
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #133 послато: мај 01, 2016, 09:02:46 поподне »
"Македонци" у Пакистану

Y-chromosomal evidence for a limited Greek contribution to the Pathan population of Pakistan

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2588664/

Постоји једна комбинација маркера у оквиру хаплогрупе E1b, која је карактеристична само за Балкан и то управо за грчко-македонске крајеве.

 DYS19=13; 389I=13; 389II=30; 390=24; 391=10; 392=11; 393=13; 438=10; 439=12

Овакви хаплотипови се у мањем проценту могу пронаћи и код Паштуна, па аутори овог рада сматрају да је то последица грчких освајања у време Александра Македонског.

Ovo je tačna kombinacija markera koju imaju Jaćimovići iz Bistrice kod BP. Rezultat je unesen u bazu srpskog dnk projekta.
Šta bi to značilo?

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #134 послато: мај 01, 2016, 10:24:03 поподне »
Ovo je tačna kombinacija markera koju imaju Jaćimovići iz Bistrice kod BP. Rezultat je unesen u bazu srpskog dnk projekta.
Šta bi to značilo?

На овако малом броју маркера, многи E1b са наших простора имају потпуна поклапања. Генерално, припадинци E1b из Српског днк пројекта (посебно општи кластер) имају много поклапања на простору Грчке Македоније.

Да ли Јаћимовићи могу бити део ове приче, зависи пре свега од маркера 458, који на неки начин издваја ову породицу. Причали смо већ о брзини DYS458. Овај маркер, иако спада у "брзомутирајуће", најспорије мутира у тој групи, па стога може бити занимљив приликом груписања појединих родова.

Ван мреже Jacim

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 107
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #135 послато: мај 01, 2016, 11:08:59 поподне »
На овако малом броју маркера, многи E1b са наших простора имају потпуна поклапања. Генерално, припадинци E1b из Српског днк пројекта (посебно општи кластер) имају много поклапања на простору Грчке Македоније.

Да ли Јаћимовићи могу бити део ове приче, зависи пре свега од маркера 458, који на неки начин издваја ову породицу. Причали смо већ о брзини DYS458. Овај маркер, иако спада у "брзомутирајуће", најспорије мутира у тој групи, па стога може бити занимљив приликом груписања појединих родова.

Da, u pravu si. Sada sam na brzinu pogledao i grubo bih rekao da otprilike četvrtina svih E1b1 testiranih u srpskom dnk imaju ovu kombinaciju gena.
Nisam dobro verziran o brzini mutacija pojedinih gena, upravo na ostalim markerima su veće razlike nego na onima koji su odabrani za ovu kombinaciju.
Zahvaljujem.

Ван мреже nevista

  • Гост
  • *
  • Поруке: 3
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #136 послато: мај 03, 2016, 10:13:28 пре подне »
... зависи пре свега од маркера 458, који на неки начин издваја ову породицу. Причали смо већ о брзини DYS458. Овај маркер, иако спада у "брзомутирајуће", најспорије мутира у тој групи, па стога може бити занимљив приликом груписања појединих родова.
da,
na ftdna, dosada su četvorica  E-V13+/ DYS458>=18   napravili daljnje SNP testiranje. Sva četvorica su CTS9320+
od toga, trojica su CTS9320>Z38456+ ( dva Albanca,458=19 i 20, Lakić, 458=18)
jedan je CTS9320>Z17264+ (Norvežanin, 458=18)

među V13 pozitivnima u ftdna projektima vrijednost DYS458>=18 ima otprilike 1,8 % testiranih , u SDP 6,74% 

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #137 послато: мај 05, 2016, 11:35:43 поподне »
Цитат
Consistent with previous proposals14, a parsimonious interpretation of the phylogeny is that the predominant African haplogroup, haplogroup E, arose outside the continent. This model of geographical segregation within the CT clade requires just one continental haplogroup exchange (E to Africa), rather than three (D, C, and F out of Africa). Furthermore, the timing of this putative return to Africa—between the emergence of haplogroup E and its differentiation within Africa by 58 kya—is consistent with proposals, based on non–Y chromosome data, of abundant gene flow between Africa and nearby regions of Asia 50–80 kya15.

izvor: http://dienekes.blogspot.rs/2016/04/bursts-in-human-male-demography.html

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #138 послато: јун 24, 2016, 02:35:57 поподне »
E-V13+Z5018+ узорак из Јордана од 7600 ПНЕ: Y-SNP calls for I1710
Признајем изненађен сам, добрим делом и потпуним несагласјем са прогнозом старости за Z5018 на YFull од 4200 година.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #139 послато: јун 24, 2016, 02:41:37 поподне »
E-V13+Z5018+ узорак из Јордана од 7600 ПНЕ: Y-SNP calls for I1710
Признајем изненађен сам, добрим делом и потпуним несагласјем са прогнозом старости за Z5018 на YFull од 4200 година.

Ипак испада да је лажно позитван. Извињавам се погрешно интерпретирану информацију.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1623
  • Z3660>Y34637
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #140 послато: јун 24, 2016, 06:42:24 поподне »
Узорак I1710 (7733-7526 п.н.е.) је по Генетикеру Е1б1б1а1-CTS675+, односно М78. Такође, аутори студије су потврдили да је негативан на Е1б1б1а1б1 (Л618, па самим тим и на В13) и Е1б1б1а1б2 (В22). То у неку руку и није много чудно, узевши у обзир да је узорак старији од претпостављених TMRCA датума за ове две подгране (Л618-5700 п.н.е, В22-6600 п.н.е). Ово и даље оставља могућност да је З1919, у том случају би могли са приличном дозом сигурности везати далеке претке наших В13 за просторе Леванта и прве фармере.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #141 послато: јун 24, 2016, 07:06:41 поподне »
Узорак I1710 (7733-7526 п.н.е.) је по Генетикеру Е1б1б1а1-CTS675+, односно М78. Такође, аутори студије су потврдили да је негативан на Е1б1б1а1б1 (Л618, па самим тим и на В13) и Е1б1б1а1б2 (В22). То у неку руку и није много чудно, узевши у обзир да је узорак старији од претпостављених TMRCA датума за ове две подгране (Л618-5700 п.н.е, В22-6600 п.н.е). Ово и даље оставља могућност да је З1919, у том случају би могли са приличном дозом сигурности везати далеке претке наших В13 за просторе Леванта и прве фармере.

Према YFull-у L618 je nastao 10000 година пре нове ере. Ако се определимо да верујемо тој процени онда је ипак немогуће да се ради о линији која је блиска E-V13.
Обзиром да данас у Североисточној Африци има солидан број E-V12 и E-V22 имало би више смисла да се гледа у том правцу. Мада колико видим узорак је негативан и на неке SNP-еве који су испод две поменуте гране E-M78, тј, могуће је да се ради и некој грани која данас више не постоји. Већ су нам познати такви случајеви код других хаплогрупа.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1623
  • Z3660>Y34637
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #142 послато: јун 24, 2016, 09:01:16 поподне »
Чини ми се да си у праву, ево сад погледах још једном Генетикерову анализу, и узорак је поред Л618 и В22 изгледа негативан и на В12 и В65, и врло вероватно и на З1902 и З1919, па је могуће да се ради о некој изумрлој М78* линији. У сваком случају ме радује да је и М78 нађена у PPN-B култури, у првом тренутку се чинило да сви Е узорци са подручја Леванта припадају искључиво грани З830. Ево и да сумирамо ових шест Е узорака из нове студије:

Натуфијска култура (12500 - 9500 п.н.е.)

I1069  11840 - 9760 п.н.е.  M35 (PF1871+, L19-)
I1072  11840 - 9760 п.н.е.  Z830* (M123-, V1515-)
I0861  11840 - 9760 п.н.е.  Z830* (M123-, V1515-)

Пре-керамички неолитик Б (8700 - 6000 п.н.е.)

I1414   8300 - 7900 п.н.е.  Z830 (CTS11781+, V1515-)
I1415   8197 - 7653 п.н.е.  M34: Z830-->M123-->M34 (Y4974+)
I1710   7733 - 7526 п.н.е.  M78* (CTS675+, L618-, V22-, V65-, V12-)

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #143 послато: јун 24, 2016, 09:10:41 поподне »
Ево и да сумирамо ових шест Е узорака из нове студије:

Натуфијска култура (12500 - 9500 п.н.е.)

I1069  11840 - 9760 п.н.е.  M35 (PF1871+, L19-)
I1072  11840 - 9760 п.н.е.  Z830* (M123-, V1515-)
I0861  11840 - 9760 п.н.е.  Z830* (M123-, V1515-)

Пре-керамички неолитик Б (8700 - 6000 п.н.е.)

I1414   8300 - 7900 п.н.е.  Z830 (CTS11781+, V1515-)
I1415   8197 - 7653 п.н.е.  M34: Z830-->M123-->M34 (Y4974+)
I1710   7733 - 7526 п.н.е.  M78* (CTS675+, L618-, V22-, V65-, V12-)

Врло информативно и прегледно. Иако ми је то било мање више познато, хвала за овакво сумирање.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1623
  • Z3660>Y34637
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #144 послато: јун 24, 2016, 11:27:24 поподне »
Врло информативно и прегледно. Иако ми је то било мање више познато, хвала за овакво сумирање.

Нема на чему Бане, верујем да је теби све ово познато, али мислим да има доста оних којима није па је ово углавном због њих постављено. А кад сам већ поставио узорке из нове студије, није згорег да поставим и све остале древне Е узорке да би их имали све на једном месту, ионако их нема превише:

Ave07      5000  п.н.е.            V13  Импресо култура, Шпанија
BICS4      5000 - 4800 п.н.е.  M78  Сопот култура, Мађарска
Mota        2524 - 2418 п.н.е.  M329 Етиопија
RISE416                                 M84: M123-->M34-->M84 (L788+)  Бронзано доба, Јерменија
RISE423  1402 - 1211 п.н.е.  М84: М123-->М34-->М84 (L795+, FGC18319/Y5413+)  Бронзано доба, Јерменија
P192-1      800 - 500   п.н.е.  Z1919: M78-->Z1919  Гвоздено доба, Бугарска

Неколико напомена:

- Узорак Mota из Етиопије припада грани М329 која је сестринска грана грани В95 којој припада највећи део негроидног становништва Африке. Данас је ограничена углавном на територију Етиопије.
- RISE416 је М84 по Генетикеру: https://genetiker.wordpress.com/2015/06/11/y-haplogroups-for-prehistoric-eurasian-genomes/
- P192-1 је Z1919 по Генетикеру: https://genetiker.wordpress.com/2015/09/01/more-y-snp-calls-from-iron-and-bronze-age-bulgaria/. Мислим да се и овде и код узорка BICS4 из Мађарске ради о В13, која није могла бити потврђена због слабог квалитета узорка.

Ван мреже Рамбослав

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #145 послато: јун 24, 2016, 11:50:40 поподне »

- Узорак Mota из Етиопије припада грани М329 која је сестринска грана грани В95 којој припада највећи део негроидног становништва Африке. Данас је ограничена углавном на територију Етиопије.


Како се да објаснити изразито еуропидна лица Етиопљана за разлику од других црноликих (М329)?

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1623
  • Z3660>Y34637
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #146 послато: јун 25, 2016, 12:29:24 пре подне »
Како се да објаснити изразито еуропидна лица Етиопљана за разлику од других црноликих (М329)?

Не верујем да се Етиопљани међусобно разликују у физичком изгледу у зависности да ли су М329 или нека друга хаплогрупа. Разлог због ког становници североисточне Африке, па међу њима и Етиопљани, показују неке еуропоидне/кавказоидне црте је што је у протеклих неколико хиљада година било више таласа досељавања "евроазијског" становништва (у аутозомалном смислу) из подручја југозападне Азије и северне Африке на подручје "Рога Африке" (Етиопија, Сомалија и делом Кенија). Тако је са подручја Египта дошло становништво које је било носилац грана Е-В32 и E-V22, а из Азије становништво које је било носилац хаплогрупа Т и Ј1. Ове миграције су током времена значајно измениле аутозомалну слику негроидног становништва североисточне Африке, па је оно данас аутозомално прилично удаљено од своје  Е-В95 "браће" из остатка Африке, који нису имали значајнијег уплива "евроазијске" генетике.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #147 послато: јун 28, 2016, 08:04:12 пре подне »
Блажановић, Св. Архангел Михаило, Какањ, Федерација БиХ, хаплогрупа E-V13 (L241)

Блажановић је изгледа тестиран преко Geno 2.0, али му је резултат видљив и на FTNDA. Проверићу да ли поседује и маркере (мада не би требало ако је преко Genо 2.0).

Његов резултат може бити занимљив зато што ова фирма (Geno 2.0), ако се не варам, тестира и велики број СНП-ова. Покушаћу да дођем до резултата, па Бане, или Синиша могу евентуално да се позабаве тиме.

Стабло:

https://www.yfull.com/tree/E-L241/

Блажановића са овом славом нема у шематизму из 1882. године. Међутим, изгледа да постоји веза са Блажановићима из зеничког округа, слава Михољдан.

Иначе, о овим Блажановићима E1b писао је и Миленко Филиповић ("Височка нахија"). Према његовим речима, Блажановићи славе Михољдан, али преслављају Аранђеловдан. Непознатог су порекла, а презиме су добили по "диду Блажену".

Надам се да ћемо некако доћи и до маркера, зато што би могла да постоји генетска веза са крајишким "Михољштацима" (Ђукић из пројкета).

Још једна породица E1b из тих западних српских крајева слави Михољдан. У питању су Клеути из Северне Далмације.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #148 послато: јун 28, 2016, 02:20:42 поподне »
Још један Србин из БиХ/РС E1b.

Ћоровић, Аћимовдан, Крушевица (Љубиње, Херцеговина), хаплогрупа E-V13.

Покушаћу да дођем до маркера, ако је могуће

Милићевић за Ћоровиће каже следеће:

"ЋОРОВИЋ (п). у Мостару, Љубињу, Крушевици и Жабици (Љубиње). Старином су из Риђана, од Угреновића. У Крушевицу су дошли из Браног Дола, а у Жабицу и Љубиње из Крушевице."

Да ли је од ових Ћоровића и Светозар Ћоровић?

https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D1%80_%D0%8B%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B

У днк пројекту већ имамо једну породицу са овом славом, такође из околине Љубиња. У питању је презиме Баљ. Не знам да ли и њих предање везује за Риђане, можда Wolf може да појасни ситуацију, то је његов крај.

 


Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1317
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #149 послато: јун 28, 2016, 06:09:50 поподне »
Још један Србин из БиХ/РС E1b.

Ћоровић, Аћимовдан, Крушевица (Љубиње, Херцеговина), хаплогрупа E-V13.

Покушаћу да дођем до маркера, ако је могуће

Милићевић за Ћоровиће каже следеће:

"ЋОРОВИЋ (п). у Мостару, Љубињу, Крушевици и Жабици (Љубиње). Старином су из Риђана, од Угреновића. У Крушевицу су дошли из Браног Дола, а у Жабицу и Љубиње из Крушевице."

Да ли је од ових Ћоровића и Светозар Ћоровић?

https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D1%80_%D0%8B%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B

У днк пројекту већ имамо једну породицу са овом славом, такође из околине Љубиња. У питању је презиме Баљ. Не знам да ли и њих предање везује за Риђане, можда Wolf може да појасни ситуацију, то је његов крај.
Баљи имају неко нејасно поријекло које се везује за Црну Гору, али у Жабици су одавно.  И да, Светозар Ћоровић припада овом роду. Његов дјед Сава имао је синове Николу и Перу. Никола је одселио у Мостар и имао синове књижевника Светозара и историчара Владимира. Светозар је оженио Персу Шантић, сестру Алексе Шантића,  а Владимир Јелену Скерлић, јованову сестру. Њихов стриц Перо је био први Србин предсједник љубињске општине. Имао је много дјеце,,Данила, први Србин љекар у БиХ, Радослав( другар Нике Бартуловића и члан четничког штаба Доброслава Јевђевића у Сплиту)....

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1317
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #150 послато: јун 28, 2016, 06:23:47 поподне »
Само да се надовежем. Имамо тестираног Баља. Он је И2а

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #151 послато: јун 28, 2016, 08:44:57 поподне »
Баљи имају неко нејасно поријекло које се везује за Црну Гору, али у Жабици су одавно.  И да, Светозар Ћоровић припада овом роду. Његов дјед Сава имао је синове Николу и Перу. Никола је одселио у Мостар и имао синове књижевника Светозара и историчара Владимира. Светозар је оженио Персу Шантић, сестру Алексе Шантића,  а Владимир Јелену Скерлић, јованову сестру. Њихов стриц Перо је био први Србин предсједник љубињске општине. Имао је много дјеце,,Данила, први Србин љекар у БиХ, Радослав( другар Нике Бартуловића и члан четничког штаба Доброслава Јевђевића у Сплиту)....

Хвала на објашњењу. Кад помену већ Шантиће, на 23andMe постоје Шантићи из Пријепоља, хаплогрупа J2a. Ови Шантићи кажу да су пореклом управо из Мостара, али то треба испитати.

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 992
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #152 послато: јул 02, 2016, 07:55:32 пре подне »
Йуче подѣлих лозу В13 у прѣдвиђачу на 12 дѣлова, а у наредних днех ћу и йош неке огранке лозе е1б1б, гдѣ йе то изводиво. Йош нѣйе постављено на НевГен, надам се крайем слѣдеће недѣље. Први, незванични утисак йе да се наши (и хрватски и македонски) дужи узорци без познатога огранка у већини случайева найвише уклапайу у З5017 или у З5018>Ы3183.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 992
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #153 послато: јул 08, 2016, 10:23:50 поподне »
Управо на НевГену пустих ново издање прѣдвиђача за дуже хапловрсте, са додатно издѣљеном лозом Е1б1б. Ево садашњих огранака:

Е1б1б В12>ЦТС693
Е1б1б В12>В32

Е1б1б В13>>С3003
Е1б1б В13>>С7461
Е1б1б В13>>Z19851
Е1б1б В13>>Z5017
Е1б1б В13>>Z5018> А2192
Е1б1б В13>>Z5018> Л17
Е1б1б В13>>Z5018> С2979> ФГЦ11457
Е1б1б В13>>Z5018> С2979> Z16659>Л241
Е1б1б В13>>Z5018> С2979> Z16659>Ы3183
Е1б1б В13>>Z5018*
Е1б1б В13 без ЦТС5856
Е1б1б В13> ЦТС5856*

Е1б1б-В22

Е1б1б В257>М81
Е1б1б В257> ПФ2431

Е1б1б М123* (xМ34)
Е1б1б М123>М34> М84
Е1б1б М123>М34> Z841>> Ы2947
Е1б1б М123>М34> Z841>> Ы4971> Ы4972
Е1б1б М123>М34> Z841>> Ы4971>Ы6923
Е1б1б М123>>Z841* (Z849-)

Е1б1б В65

Е1б1б ПФ1975

Е1б1б Z1515

Йедино В22 не могах подѣлити, йер немаше могућностий за то. Овдѣ су по први пут додата два огранка, ПФ1975 и Z1515, коя нѣсу била подржана до сада. Надам се да ће све ово бити од користи нашим припадникомъ лозе Е1б1б и истражитељемъ.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #154 послато: август 25, 2016, 09:01:16 поподне »
'Extraordinary' genetic make-up of north-east Wales men
Резултати овог истраживања никада нису званично објављени али све наведено у чланку указује да је у Североисточном Велсу својевремено забележена фреквенција од 30% E-V13.
Конкретно изгледа да тамо преовлађује грана E-V13>Y19509>FGC14092 које нема нигде више у Европи (има је у САД али ту је очигледно о чему се ради).

Обзиром да је Североисточни Велс неприступачна област да ли има смисла тражити сличности са повишеним E-V13 у неким планинским областима на Балкану, нпр на северу Албаније (при чему је на Балкану разноврсност хаплогрупа свакако виша)? Можда су такве области представљале уточиште у време доласка новог становништва. По тој аналогији у Британији би то ново становништво било доминантно R-L21 (тј једна подграна западне R1b).

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #155 послато: август 25, 2016, 09:39:17 поподне »
'Extraordinary' genetic make-up of north-east Wales men
Резултати овог истраживања никада нису званично објављени али све наведено у чланку указује да је у Североисточном Велсу својевремено забележена фреквенција од 30% E-V13.
Конкретно изгледа да тамо преовлађује грана E-V13>Y19509>FGC14092 које нема нигде више у Европи (има је у САД али ту је очигледно о чему се ради).

Обзиром да је Североисточни Велс неприступачна област да ли има смисла тражити сличности са повишеним E-V13 у неким планинским областима на Балкану, нпр на северу Албаније (при чему је на Балкану разноврсност хаплогрупа свакако виша)? Можда су такве области представљале уточиште у време доласка новог становништва. По тој аналогији у Британији би то ново становништво било доминантно R-L21 (тј једна подграна западне R1b).

Ту постоји град Престатин у ком је некад био римски војни логор (највероватније је тако град и основанo). Дакле, ту су живели румски војници у данашњем Велсу. Вероватно је доста њих ту и остало, или барем зачело нову генерацију на тој локацији. Е сад, да ли се резултати поклапају с балканским Е1б, то већ мора неко ко се боље разуме у генетику од мене да одговори.
На претходној страници Небојша је поставио мапу на којој је то веома уочљиво.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #156 послато: август 25, 2016, 10:05:42 поподне »
Е сад, да ли се резултати поклапају с балканским Е1б, то већ мора неко ко се боље разуме у генетику од мене да одговори.

Мислим да је управо то проблем са верзијом о римским војницима. Колико видим из постојећих података код Велшана се јавља једна посебна подграна E-V13. Из тог угла гледано тешко је направити везу са Балканом.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #157 послато: август 25, 2016, 10:25:46 поподне »
Мислим да је управо то проблем са верзијом о римским војницима. Колико видим из постојећих података код Велшана се јавља једна посебна подграна E-V13. Из тог угла гледано тешко је направити везу са Балканом.

Занимљиво. Мислим, некако се баш поклопило да на месту на ком су били римски војници има повишен проценат хаплпогрупе Е, па ми чудно што је доста другачија.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #158 послато: август 25, 2016, 10:46:44 поподне »
Занимљиво. Мислим, некако се баш поклопило да на месту на ком су били римски војници има повишен проценат хаплпогрупе Е, па ми чудно што је доста другачија.

Још је занимљивије ако узмемо у обзир да постоји још једна типично британска грана која је уз то и јако стара. Ради се о E-V13>Y16729 TMRCA процењен на 4720 година и нема је ван Британије.
Моје лично мишљење је да је и ова грана тамо стигла пре R1b.

Ван мреже Milić

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 59
  • E-V13
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #159 послато: август 26, 2016, 07:26:26 пре подне »
Још је занимљивије ако узмемо у обзир да постоји још једна типично британска грана која је уз то и јако стара. Ради се о E-V13>Y16729 TMRCA процењен на 4720 година и нема је ван Британије.
Моје лично мишљење је да је и ова грана тамо стигла пре R1b.

Једном ми је  другар рекао да су утврдили да утицај винчанске културе на Британију  у развоју  металургије (не знам извор његовог сазнања, али се сећам да ми је рекао да је процес металургије бакра исти као у винчанској култури). Тако да није немогуће да су носиоци неких хаплогрупа типичних за Медитеран још тада мигрирали у Британију.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #160 послато: август 26, 2016, 11:39:07 пре подне »
Још је занимљивије ако узмемо у обзир да постоји још једна типично британска грана која је уз то и јако стара. Ради се о E-V13>Y16729 TMRCA процењен на 4720 година и нема је ван Британије.
Моје лично мишљење је да је и ова грана тамо стигла пре R1b.


Бане, видим да си тестирао СНП-ове. На Y-Full ову грану Z16988 процјењују да је 3000 година стара. Не знам да ли је још неко тестиран на ову грану са наших простора. Лакић из Карина је најближи (из гране CTS9320), али он је Z17107.

У овој грани Z16988 видим да има један Порториканац и један Италијан. Да ли ти је познато да ли има још позитивно тестираних на Е М35 Пројекту?

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #161 послато: август 26, 2016, 12:36:03 поподне »

Бане, видим да си тестирао СНП-ове. На Y-Full ову грану Z16988 процјењују да је 3000 година стара. Не знам да ли је још неко тестиран на ову грану са наших простора. Лакић из Карина је најближи (из гране CTS9320), али он је Z17107.

У овој грани Z16988 видим да има један Порториканац и један Италијан. Да ли ти је познато да ли има још позитивно тестираних на Е М35 Пројекту?

Овај списак нисам ја правио али даје тренутно најсвеобухватнији преглед позитвних на Z16988:

1. Z16988 (22549335 C>A)
  17034 COMMAGERE (Italian)
  E16315 Mpougioukloglou/Parianos (Albania)
  212870 RULE
  73595 SMITH (Germany)
  198777 SCHNEIDERHAN (Germany)
  60237 KIEMLE (Germany)
  223865 SCHNELL (Germany)
  N192441 MRKOCI (Croatia)
  194105 Glukhovets (Ukraine)
  UNKNOWN KIT (England)

    2. Z27131 (6905032 C>A)
    77041 PRIVATE (Slovakia)
    Nor-18 LNU (Norway) (Hallast et al 2014)
    442619 BILDOY (Norway)
    250238 LUNDE (Norway)
     
    2. Z38664 (8362774 C>T)
      3. BY10000
      399718 SAGER (ADOPTED)
      3. BY4198 (9796636 C>T)
      325830 RHODES (Switzerland)
      3. BY4180 (13716855 G>A)
      E18967 STAMMLER (Germany)

Поред тога студија за Сардинију Low-Pass DNA Sequencing of 1200 Sardinians Reconstructs European Y-Chromosome Phylogeny има 8 узорака који су Z16988.

Као што се види са наших простора су један Грк из Албаније и један Хрват (из Загорја).
Тј једина област у Европи где (још увек) није забележен Z16988 је Иберијско полуострво.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #162 послато: септембар 08, 2016, 12:07:24 пре подне »
Прошао сам кроз све хаплотипове хаплогрупе Е на пројекту и моја је процена да тројица потенцијално припадају грани Е-Z16988.
То су Брнад (р.бр. 30), Ившан (31) и Радиновић (32).

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #163 послато: септембар 08, 2016, 01:14:15 пре подне »
Ја више не могу да испратим ово с хаплогрупама и с овим ознакама којих има милион. Од сад ћу само пратити стандардна генеолошка истраживања на овом сајту и пратити да ли се икоме поклапају резултати ДНК истраживања што би требало да докаже сродност. А што се тиче ових подгрупа и остало... једноставно то не могу више да испратим.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #164 послато: септембар 08, 2016, 04:31:07 поподне »
Ја више не могу да испратим ово с хаплогрупама и с овим ознакама којих има милион. Од сад ћу само пратити стандардна генеолошка истраживања на овом сајту и пратити да ли се икоме поклапају резултати ДНК истраживања што би требало да докаже сродност. А што се тиче ових подгрупа и остало... једноставно то не могу више да испратим.

Е-V13 је заиста тежак да се испрати посебно ако узмемо у обзир да и подгране које су релативно ниско на стаблу имају међусобно сличну и широку распрострањеност за разлику од подграна неких других хаплогрупа (npr R1b или I2).
Ја бих рекао да све зависи од тога шта те у коначном интересује. Нпр, ако те интересује како си ти написао "сродност", онда можда и могу да се избегну све те информације о подгранама. Међутим ако те интересује да разумеш неке фрагменте из историје који до сада нису били познати, као што су миграције или порекло неке групе људи, онда је по мени потребно да се обрати пажња на стабло хаплогрупе (тзв филогенетика).

Мој је предлог да се на то гледа овако - нема потребе да се напамет учи која је подграна где у стаблу Е-V13, али кад видиш да се пише о некој грани (тј SNP-у) отвориш актуелно стабло ОВДЕ и видиш које је њено место у истом. Конкретно моја процена је да си ти грана Z19851. Ако се деси да наиђеш на неки други SNP (нпр мој), ако је он на стаблу ближи Z19851 онда ти је сроднији гледано по мушкој линији, ако је даљи (нпр L540) онда је средност мања.

И за сваки случај још једна ствар, на стаблу из линка који сам дао корен стабла није доле и листови нису горе. Корен је лево, а листови су десно.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #165 послато: септембар 08, 2016, 04:43:12 поподне »
Е-V13 је заиста тежак да се испрати посебно ако узмемо у обзир да и подгране које су релативно ниско на стаблу имају међусобно сличну и широку распрострањеност за разлику од подграна неких других хаплогрупа (npr R1b или I2).
Ја бих рекао да све зависи од тога шта те у коначном интересује. Нпр, ако те интересује како си ти написао "сродност", онда можда и могу да се избегну све те информације о подгранама. Међутим ако те интересује да разумеш неке фрагменте из историје који до сада нису били познати, као што су миграције или порекло неке групе људи, онда је по мени потребно да се обрати пажња на стабло хаплогрупе (тзв филогенетика).

Мој је предлог да се на то гледа овако - нема потребе да се напамет учи која је подграна где у стаблу Е-V13, али кад видиш да се пише о некој грани (тј SNP-у) отвориш актуелно стабло ОВДЕ и видиш које је њено место у истом. Конкретно моја процена је да си ти грана Z19851. Ако се деси да наиђеш на неки други SNP (нпр мој), ако је он на стаблу ближи Z19851 онда ти је сроднији гледано по мушкој линији, ако је даљи (нпр L540) онда је средност мања.

И за сваки случај још једна ствар, на стаблу из линка који сам дао корен стабла није доле и листови нису горе. Корен је лево, а листови су десно.

Па да, у суштини, мене би највише интересовало моје Y-DNK порекло, и пут уназад. Тренутно знам порекло до око 1750. године, а волео бих да то наставим још даље у прошлост, а за то ми је најбитније пронаћи најсродније испитанике и слагати слагалицу.
Хвала за овај линк; добро ће доћи кад се погубим овде.   :D
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Ђукић

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 37
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #166 послато: септембар 18, 2016, 04:17:03 поподне »
Бећина носилаца E-V13 који су на табели пројекта под DYS391 има вредност 10. Има и нас неколико код којих је DYS391=11. Неки су пореклом из Босне, неки са југа Србије, други из Шумадије... Да ли смо ми са DYS391=11 међусобно сроднији од осталих E-V13 чији податци су у табели и ако јесмо о чему би се ту могло радити, пошто нисмо нигде концентрисани, него "добро распоређени" свуда по мало?

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #167 послато: септембар 20, 2016, 08:15:22 поподне »
Бећина носилаца E-V13 који су на табели пројекта под DYS391 има вредност 10. Има и нас неколико код којих је DYS391=11. Неки су пореклом из Босне, неки са југа Србије, други из Шумадије... Да ли смо ми са DYS391=11 међусобно сроднији од осталих E-V13 чији податци су у табели и ако јесмо о чему би се ту могло радити, пошто нисмо нигде концентрисани, него "добро распоређени" свуда по мало?

Верујем да ти је познато да једнa STR вредност не може сама по себи да буде довољна за одређивање сродних хаплотипова. Могуће је нпр и да неке друге хаплогрупе имају DYS391=11.
Потребан услов за сродност два хаплотипа је да њихова међусобна генетска удаљеност не буде велика - то је општи услов. Поред тога, тј ако хоћемо да донесемо поузданију процену потребно је да вредности неких важнијих маркера буду исте. Нпр, по мени битни маркери за E-V13 су DYS447, DYS458, DYS390, DYS389(i и ii). Уколико се вредности разликују за 2 од тих 5 маркера, вероватноћа да се ради о релативно блиском роду (да су иста подграна) је рекао бих минимална.

Ван мреже Ђукић

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 37
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #168 послато: септембар 21, 2016, 12:06:27 пре подне »
Бане, управо си ме навео да питам оно што ме увек занимало, а никако да се сетим да пронађем ту информацију.

Колико је битан редослед маркера, то јест да ли су они на почетку најбитнији, а они при крају мање битни? На пример, имамо подударање са неким на првих 5 маркера, а са неким другим подударање на првих 3 и на још тамо нека два. Да ли нам је ближи овај са којим имамо подударање на првих 5 маркера? Или редослед маркера није толико битан?

Увек сам имао утисак да су ти на почетку најбитнији и према крају све мање битни.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #169 послато: септембар 25, 2016, 10:12:09 поподне »
Бане, управо си ме навео да питам оно што ме увек занимало, а никако да се сетим да пронађем ту информацију.

Колико је битан редослед маркера, то јест да ли су они на почетку најбитнији, а они при крају мање битни? На пример, имамо подударање са неким на првих 5 маркера, а са неким другим подударање на првих 3 и на још тамо нека два. Да ли нам је ближи овај са којим имамо подударање на првих 5 маркера? Или редослед маркера није толико битан?

Увек сам имао утисак да су ти на почетку најбитнији и према крају све мање битни.

Колико ја то разумем најкраћи одговор би био да редослед маркера није битан. Такође колико ми је познато постоје различите конвенције са другачијим редоследом маркера. FTDNA има своју конвенцију и ево њиховог описа страна на којима приказују STR резултате: Standard Y-STR Values Page.

Ипак интересантно је да постоје маркери који мутирају брже или спорије а FTDNA је црвеном бојом означио брже мутирајуће: What do the colors for the Y-DNA results chart headings mean?.
То даље значи да уколико се хаплотипови разликују на маркерима који мутирају спорије онда су ти хаплотипови мање блиски од оних који се разликују на брже мутирајућим маркерима.

Као што сам већ пиcао, значај маркера је другачији од хаплогрупе до хаплогрупе. Ето нпр за I-PH908 се DYS448 показао као најзначајнији док за E-V13 познавање вредности тог маркера није од користи, бар ја нисам приметио да се неке гране могу идентификовати на основу његове вредности.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #170 послато: октобар 23, 2016, 04:27:39 поподне »

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 701
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #171 послато: октобар 24, 2016, 11:44:14 поподне »
Као што сам већ пиcао, значај маркера је другачији од хаплогрупе до хаплогрупе. Ето нпр за I-PH908 се DYS448 показао као најзначајнији док за E-V13 познавање вредности тог маркера није од користи, бар ја нисам приметио да се неке гране могу идентификовати на основу његове вредности.

 Pa mogu se neki zaključci izvući. Npr kod Z17264 vrijednost 19 se čini jako čestom čak i do polovine, dok je druga polovina standardni 20. Isto kod L17 je 19 učestala sa oko 40 %. Kod ostalih već je vrlo rijetka.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1623
  • Z3660>Y34637
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #172 послато: новембар 05, 2016, 11:45:31 поподне »
Поштовани форумаши,

као што већина вас зна, хаплогрупа Е-V13 је једна од најзаступљенијих у нашем народу, али истовремено и једна од најкомпликованијих када је у питању утврђивање дубљих подграна на основу маркера. Од укупно 157 тестираних на Пројекту који припадају овој хаплогрупи, тренутно имамо само петорицу који су SNP тестирани, и ниједног из неког од највећих родова, као што су Васојевићи, Кучи и Бјелопавлићи.

Наш колега-форумаш Бане, и новоосновани CTS9320 пројекат на FTDNA су спремни да финансирају Е-V13 панеле за двојицу тестираних са нашег Пројекта. Сложили смо се да је у најбољем интересу свих да та двојица буду из горе наведених највећих родова. Овом приликом позивам да се јаве сви они који су у контакту, или могу ступити у контакт са тестираним Васојевићима, Кучима и Бјелопавлићима са нашег Пројекта, како би пронашли двојицу који су вољни послати узорак. Ово није неопходан услов, али моје мишљење је да би корисност ових панела била највећа када би успели доћи до оних који имају највише тестираних маркера, а то су Ђукић (род Васојевића, 67 маркера), Гољевић, Вујошевић и Хаџибулић (род Куча, 37 маркера) и Томашевић (род Бјелопавлића, 37 маркера), па мислим да би њима требало дати предност.

Утврђивање дубље подгране ових родова би био неизмерно важан подухват за наш Пројекат, и због тога би било добро да се по овом питању активира што већи број форумаша како би тај подухват и реализовали у што скорије време.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #173 послато: новембар 06, 2016, 09:22:48 пре подне »
Ја сам у контакту са Милићевићем (род Васојевића), али он је тестиран код нас на 23 маркера, тако да ако се не пријави нико од горе поменутих који би сасвим логично требали имати предност, могао би он.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1623
  • Z3660>Y34637
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #174 послато: новембар 06, 2016, 01:36:31 поподне »
Ја сам у контакту са Милићевићем (род Васојевића), али он је тестиран код нас на 23 маркера, тако да ако се не пријави нико од горе поменутих који би сасвим логично требали имати предност, могао би он.

Одлично vojinenadе, као што рекох број маркера није пресудан, тако да је Милићевић сасвим у реду. Било би добро да се чујеш са њим, и објасниш му шта је у питању и каква је процедура, па да јавиш какав је његов одговор.

Ван мреже SuperStaljin

  • Гост
  • *
  • Поруке: 1
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #175 послато: новембар 06, 2016, 04:04:08 поподне »
Ja se prezivam Bojović, od Vasojevića sam.
Testirao sam se još 2003. i dobio rezultat E1b,
nekoliko godina kasnije mi je Dienekes rekao na osnovu podataka
koje sam mu poslao da sam E-V13.

Više ni sam ne znam gde mi je fajl sa tim podacima,
ali želim da učestvujem u ovom istraživanju.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #176 послато: новембар 11, 2016, 01:49:24 поподне »
SuperStaljin-у сам послао приватну поруку где ће моћи да види предлог за његово тестирање.

Пре свега бих се захвалио Црној Гуји јер је његов апел уродио плодом и на добром смо путу да сазнамо подграну којој припадају Васојевићи.
Међутим остају нам Бјелопавлићи и Кучи. Обзиром да стоји понуда за још један панел, поновио бих позив Црне Гује од пре неки дан - дакле ако већ Бјелопавлићи и Кучи нису активни на форуму јако добро би било ако би им неко пренео информацију о могућности коју имају.

Хвала.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3987
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #177 послато: новембар 11, 2016, 04:14:26 поподне »
SuperStaljin-у сам послао приватну поруку где ће моћи да види предлог за његово тестирање.

Пре свега бих се захвалио Црној Гуји јер је његов апел уродио плодом и на добром смо путу да сазнамо подграну којој припадају Васојевићи.
Међутим остају нам Бјелопавлићи и Кучи. Обзиром да стоји понуда за још један панел, поновио бих позив Црне Гује од пре неки дан - дакле ако већ Бјелопавлићи и Кучи нису активни на форуму јако добро би било ако би им неко пренео информацију о могућности коју имају.

Хвала.

Дa ли je уcлoв дa je ocoбa вeћ тecтиpaнa? Пoштo пoзнajeм вpлo дoбpo jeднoг Paдoнчићa, кojи je жeлeo cвaкaкo дa ce тecтиpa уcкopo. Нa Пpojeкту вeћ пocтojи jeдaн Paдoнчић кojи пpипaдa poду Кучa.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #178 послато: новембар 11, 2016, 08:56:20 поподне »
Дa ли je уcлoв дa je ocoбa вeћ тecтиpaнa? Пoштo пoзнajeм вpлo дoбpo jeднoг Paдoнчићa, кojи je жeлeo cвaкaкo дa ce тecтиpa уcкopo. Нa Пpojeкту вeћ пocтojи jeдaн Paдoнчић кojи пpипaдa poду Кучa.

Милоше свакако хвала на понуди.
Ипак када су познате STR вредности то доноси разне предности, тј није само у питању то да нисмо сигурни која је хаплогрупа него нпр и могућност будућег поређења других хаплотипа са његовим. Због тога предлажем две могућности:
1. Да уради STR тест као што је планирао па ако никог не нађемо док не добије резултат, она би могли да радимо панел за њега.
2. Ако се у међувремену неко други јави тј сазнамо SNP Куча, имаће могућност да му се финансира тестирање тог терминалног SNP-а тј да се потврди да јесте та подграна.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #179 послато: новембар 11, 2016, 10:10:23 поподне »
Нажалост, ја сам убачен у род Орловића, нисам ниједан од горе поменутих, али ако вам икад затреба особа за овај род, можете ме контактирати.
Шта год треба, само да се помогне у даљем истраживању ове наше хаплогрупе.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #180 послато: новембар 15, 2016, 02:18:41 поподне »
Прошао сам кроз све хаплотипове хаплогрупе Е на пројекту и моја је процена да тројица потенцијално припадају грани Е-Z16988.
То су Брнад (р.бр. 30), Ившан (31) и Радиновић (32).

Појавио се резултат који је близак Ившану и Радиновићу и који је DYS460=10 као и они. Узорак је негативан на CTS9320.
Овакав исход битно смањује вероватноћу да су Ившан (31) и Радиновић (32) Z16988+.

Брнад је DYS460=9, тј за њега је Z16988+ и даље доста вероватно.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #181 послато: новембар 18, 2016, 10:17:30 пре подне »
Пре свега бих се захвалио Црној Гуји јер је његов апел уродио плодом и на добром смо путу да сазнамо подграну којој припадају Васојевићи.
Међутим остају нам Бјелопавлићи и Кучи. Обзиром да стоји понуда за још један панел, поновио бих позив Црне Гује од пре неки дан - дакле ако већ Бјелопавлићи и Кучи нису активни на форуму јако добро би било ако би им неко пренео информацију о могућности коју имају.

Договорено је тестирање и другог панела и наруџба за једног Бјелопавлића је урађена јуче. У овом тренутку није планирано финансирање нових тестова, а ако се деси да буде неких промена у вези тога биће јављено.
Такође, како резултати за ова два панела буду пристизали по рундама биће објављивани на форуму.

Прошли пут нисам поменуо vojinenad-а који је пуно помогао за први панел. За други панел је поново велики допринос дао Црна Гуја али овог пута и само друштво Порекло. Хвала свима.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1623
  • Z3660>Y34637
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #182 послато: децембар 08, 2016, 03:48:02 поподне »
Добили смо још један Биг Ипсилон резултат, у питању је Пејановић из рода Орловића, и утврђено је да припада грани Z5017>Z19851, баш као и раније тестирани Павловић. Сада са великом сигурношћу можемо рећи да сви Орловићи-Бјелице припадају овој прилично реткој грани.

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #183 послато: децембар 08, 2016, 03:59:24 поподне »
Добили смо још један Биг Ипсилон резултат, у питању је Пејановић из рода Орловића, и утврђено је да припада грани Z5017>Z19851, баш као и раније тестирани Павловић. Сада са великом сигурношћу можемо рећи да сви Орловићи-Бјелице припадају овој прилично реткој грани.
Која је највјероварнија миграциона рута те подгране?

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1623
  • Z3660>Y34637
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #184 послато: децембар 08, 2016, 04:23:29 поподне »
Која је највјероварнија миграциона рута те подгране?

Када су у питању старе (ТMRCА око 1500 п.н.е.) и ретке гране као што је ова тешко је утврдити миграционе путеве у даљој прошлости. Колико-толико прецизно се може утврдити кретање Бјелица-Орловића задњих неколико векова, раније се писало о томе на теми о Орловићима, али мислим да је прилично сигурно да је ова подграна, као уосталом и целокупна Е-V13, на просторима Балкана већ хиљадама година.

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #185 послато: децембар 08, 2016, 06:09:22 поподне »
Разумијем, хвала на одговору :)

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #186 послато: децембар 08, 2016, 10:38:05 поподне »
Колико сам успио видјети грана којој вјероватно припадају Орловићи-Бјелице Z5017>Z19851 присутна је u Италији, Србији, Британским острвима, Аустрији. То су они који су СНП потврђени. Такав распоред показује да је мало вјероватно да је ова грана могла доћи са Словенима. Као што рече Црна Гуја вјероватније је да је ова грана "на просторима Балкана већ хиљадама година."

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 239
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #187 послато: децембар 08, 2016, 10:46:12 поподне »
Колико сам успио видјети грана којој вјероватно припадају Орловићи-Бјелице Z5017>Z19851 присутна је u Италији, Србији, Британским острвима, Аустрији. То су они који су СНП потврђени. Такав распоред показује да је мало вјероватно да је ова грана могла доћи са Словенима. Као што рече Црна Гуја вјероватније је да је ова грана "на просторима Балкана већ хиљадама година."

A Vasojevicka?

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #188 послато: децембар 08, 2016, 10:49:45 поподне »
A Vasojevicka?

Васојевићка тек треба да се заврши до краја. Али и ове гране које су остале као могућност такође не иду у прилог словенске теорије.

Ван мреже Пеја

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 68
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #189 послато: децембар 09, 2016, 10:02:10 пре подне »
Још прије 5 година Бачко је констатовао: "Преци Пејановића (E1b1b) свакако су спадали у слој старобалканског, односно предсловенског становништва јужног или средњег Балкана, које је на тим просторима боравило хиљадама година".

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #190 послато: децембар 22, 2016, 03:33:09 поподне »
Готов је тест на Z16988 за Ившана. Позитиван је.
То значи да су и Брнад и Радиновић скоро сигурно Z16988+, баш онако како су сврстани у табели на пројекту.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1623
  • Z3660>Y34637
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #191 послато: децембар 30, 2016, 06:36:24 поподне »
Стигли су и резултати прве рунде тестирања за Томашевића, као што и очекивасмо он је Z5017+, видећемо која ће подграна бити низводно.

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 992
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #192 послато: децембар 30, 2016, 09:35:35 поподне »
Стигли су и резултати прве рунде тестирања за Томашевића, као што и очекивасмо он је Z5017+, видећемо која ће подграна бити низводно.

Надам се да ћейу за койу недѣљу стићи 67 ознак за Нешовића.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 701
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #193 послато: јануар 05, 2017, 12:48:35 пре подне »
 Бавећи се неким албанским и бугарским V13, мислим да сам успио пронаћи комбинације маркера које су индикативни, а врло високо индикативни у комбинацији сва три за припадање подграни E-V13* (CTS5856-). Као што смо раније могли видјети да је маркер dys607 врло вјероватно индикативан за ову(е) подграну(е).
 Узео сам са М35 пројекта са фтдна узорак од 760 снп нетестираних E-V13 са барем 37 маркера. Маркери мени занимљиви били су dys389i-ii те dys448, те вриједности dys389i-ii = 14-31 и dys448=19/18. Ово су калкулације које сам правио.

 На 760 хаплотипова заступљеност у узорку ових вриједности је била:
dys607 = 13+             86/760   11.3 %
dys389i-ii = 14-31    93/760  12.2 %
dys448=19/18          110/760   14.5 %

 А сад комбинације заступљености с овим маркерима
dys607 = 13  има  dys389i-ii = 14-31     33/86  38.4 %/11.3 % (презаступљеност  315 %)
dys448=19/18 има  dys389i-ii = 14-31  19/93  20.4 %/12.2 %  (презаступљеност  67 %)
dys607 = 13+ има  dys448=19/18          21/86  24.4 %/14.5 %  (презаступљеност  68 %)

 Комбинације са свим маркерима су посебно индикативне
dys607 = 13 + dys448=19/18 имају dys389i-ii = 14-31           9/21  42.9 %/12.2 %  (презаступљеност  352 %)
dys607 = 13 + dys389i-ii = 14-31 имају  dys448=19/18          14/33   42.4 %/14.5 %   (презаступљеност  292 %)
dys448=19/18 +  dys389i-ii = 14-31 имају  dys607 = 13        13/20  65 %/11.3 % (презаступљеност  575 %)

Ово је мислим битно за анонимне студије на 17 или 23 маркера гдје dys607 није присутан али dys448 и dys389i-ii  свакако јесу, тако да омогућавају  пуно лакше лоцирање ове гране на већим узорцима. Досад dys448 није био толико од користи за E-V13 али мислим да овдје дефинитивно постоји његов утицај.
 Од 6 снп потврђених E-V13* (CTS5856-) 67 % имају dys389i-ii = 14-31, 83 % dys607 = 13 +, и 33 % dys448=19/18, тако да сам био вођен овим мање уобичајеним вриједностима код E-V13* (CTS5856-) и као што се може видјети из калкулација које потврђују вриједности снп потврђених дефинивно постоји веза између ових вриједности и припадности овој подграни. Дакле E-V13 хаплотипови са dys389i-ii = 14-31 и dys448=19/18 из анонимних студија имају 65 % шансе да имају на dys607 = 13 +, а сам по себи dys607 је јако индикативан за припадност грани E-V13* (CTS5856-), у комбинацији свих ових маркера мислим скоро најиндикативнији колико се може бити без снп потврде.

 Чини ми се да посебно код Тоск Албанаца постоји концентрација потенцијалних E-V13* (CTS5856-).


 Може и Небојша поставити једну мапу са dys389i-ii = 14-31, dys448=19/18 уз остале "стандардне" вриједности. :) Не би била сасвим тачна али мислим може дати солидну представу о E-V13*.
« Последња измена: јануар 05, 2017, 03:08:15 пре подне Црна Гуја »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #194 послато: јануар 05, 2017, 08:13:58 пре подне »
Може и Небојша поставити једну мапу са dys389i-ii = 14-31, dys448=19/18 уз остале "стандардне" вриједности. :) Не би била сасвим тачна али мислим може дати солидну представу о E-V13*.

Незгодно је само на основу 389I/II и 448 доносити закључке када је E1b у питању, али делује да би ка Епиру могло бити више оваквих хаплотипова.

Тешко је направити овакву мапу, тј. не би била превише од користи.

Конкретно, таквих E-V13 хаплотипова, са 389I/II=14/31 и 448=19, има и на словенском северу. Јављају се нпр. код Кашуба, у раду: "Contemporary paternal genetic landscape of Polish and German populations: from early medieval Slavic expansion to post-World War II resettlements" (Table S2).

Иначе, веома користан рад, садржи преко 1500 хаплотипова из Пољске, Словачке, Немачке, итд. Одрађено је и СНП тестирање. Једина фалинка је то што не постоји маркер 385ab.

Посебно занимљив рад за припаднике наше I2a и R1a.

Линк: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3598329/




 

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #195 послато: јануар 05, 2017, 09:52:52 поподне »
Врло интересантно Zor.

Можда ти буде занимљиво и ово. На хаплозоне форуму, неко је урадио статистику за приближно 1800 E-V13 резултата са Genographic пројекта. Обухваћен је цео свет мада је највећи део резултата из Европе.

Од тог бројa 4,5% су били E-V13(xCTS5856).

Ако тај проценат применимо на 760 хаплотипова са којима си ти радио, очекивано би било да 34 буду E-V13(xCTS5856). Тј, рекао бих да се твоја израчунавања мање више слажу са бројем који је добијен овим другим путем.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #196 послато: јануар 09, 2017, 09:33:00 поподне »
Одређена су 2 нова SNP-а Z1057 и PH1246 која мењају структуру E-V13 стабла у корену:


Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1623
  • Z3660>Y34637
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #197 послато: јануар 09, 2017, 10:12:39 поподне »
Одређена су 2 нова SNP-а Z1057 и PH1246 која мењају структуру E-V13 стабла у корену:


Одлично, био је ред да се мало покрену ствари и кад је E-V13 у питању. Тренутно је на Yfull стаблу само један V13*, а данас сазнадох да су још тројица урадила BigY, и да су тренутно на Yfull анализи, претпостављам да је Бојаџијев један од њих. Било би идеално када би успели скупити средства да један Васојевић уради BigY.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1265
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #198 послато: јануар 11, 2017, 03:45:22 поподне »
Еупедија је ажурирала филогенетско стабо хаплорупе Е и направила стабло за E-V13.

''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #199 послато: јануар 26, 2017, 09:14:36 поподне »
Мислим да би за Мићковића (р.бр. 123) у колони Место Порекла требало да стоји Безијово/Кучи/ЦГ а не Бар пошто ова колона би требала да даје податак одакле је пореклом породица којој припада тестирани, а не место где живи. По тој логици би и мени и Небу, и многим другима требало да стоји Београд, а то онда већ губи смисао и не даје праву информацију. У Бару и околини је након ослобађања од Турака али нарочито у новије време насељен велики број Куча и Црмничана, то је опште познато.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1062
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #200 послато: јануар 26, 2017, 09:30:30 поподне »
Мислим да би за Мићковића (р.бр. 123) у колони Место Порекла требало да стоји Безијово/Кучи/ЦГ а не Бар пошто ова колона би требала да даје податак одакле је пореклом породица којој припада тестирани, а не место где живи. По тој логици би и мени и Небу, и многим другима требало да стоји Београд, а то онда већ губи смисао и не даје праву информацију. У Бару и околини је након ослобађања од Турака али нарочито у новије време насељен велики број Куча и Црмничана, то је опште познато.
Право рјешење је "ова колона би требала да даје податак одакле је породица којој припада тестирани..."
Подржавам предлог.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1623
  • Z3660>Y34637
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #201 послато: јануар 26, 2017, 11:07:03 поподне »
Мислим да би за Мићковића (р.бр. 123) у колони Место Порекла требало да стоји Безијово/Кучи/ЦГ а не Бар пошто ова колона би требала да даје податак одакле је пореклом породица којој припада тестирани, а не место где живи. По тој логици би и мени и Небу, и многим другима требало да стоји Београд, а то онда већ губи смисао и не даје праву информацију. У Бару и околини је након ослобађања од Турака али нарочито у новије време насељен велики број Куча и Црмничана, то је опште познато.

Измењено.

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 701
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #202 послато: јануар 29, 2017, 12:46:54 поподне »
http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_E1b1b_Y-DNA.shtml#V13_origins

 Еупедиа је и радикално промијенила опис о E-V13.:)
 E-V13 никад није била значајан неолитски елемент као нпр G2a каквом се прије сматрала..
 Нагло ширење и гранање E-V13 прије око 4000 година се објашњава доминацијом елита бронзаног доба, дакле E-V13 су били Прото-Индоевропљани које су R1a и R1b асимилирали излазећи из степа прије инвазије остатка Европе. Обзиром да је E-V13 једнако присутан и у R1a и R1b доминантним подручјима, мјесто асимилацији би биле или Понтска степа (нпр. Трипољска култура о чему је и Bane говорио), или данашња Чешка.
 
 Ово значи и да је главнина балканских E-V13 инвазиони елемент који је дошао са Индоевропљанима.
С тим у вези да додам: гледајући грчке E-V13, више је него очито да се ради о инвазивном елементу, дакле његово ограничено присуство на Криту се може доводити у везу са Микеном, као и његово обилато присуство на мјестима древне микенске колонизације на Кипру. Дакле очигледно је E-V13 био јако присутан код најстаријих/прото Грка..


На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #203 послато: јануар 29, 2017, 02:23:37 поподне »
http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_E1b1b_Y-DNA.shtml#V13_origins

 Еупедиа је и радикално промијенила опис о E-V13.:)
 E-V13 никад није била значајан неолитски елемент као нпр G2a каквом се прије сматрала..
 Нагло ширење и гранање E-V13 прије око 4000 година се објашњава доминацијом елита бронзаног доба, дакле E-V13 су били Прото-Индоевропљани које су R1a и R1b асимилирали излазећи из степа прије инвазије остатка Европе. Обзиром да је E-V13 једнако присутан и у R1a и R1b доминантним подручјима, мјесто асимилацији би биле или Понтска степа (нпр. Трипољска култура о чему је и Bane говорио), или данашња Чешка.
 
 Ово значи и да је главнина балканских E-V13 инвазиони елемент који је дошао са Индоевропљанима.
С тим у вези да додам: гледајући грчке E-V13, више је него очито да се ради о инвазивном елементу, дакле његово ограничено присуство на Криту се може доводити у везу са Микеном, као и његово обилато присуство на мјестима древне микенске колонизације на Кипру. Дакле очигледно је E-V13 био јако присутан код најстаријих/прото Грка..

Треба узети у обзир да су ово закључци једног, или евентуално два човека с Еупедије, који нису увек тачни и често се мењају (како стигну нови докази).

И нашу хг су на једном месту повезали са тим сеобама из Степа (Авари, Бугари, Мађари, итд.), иако не постоје докази за тако нешто. Чини ми се да се покушава, на неки начин, "на силу" протурити та прича о сеобама са Индоевропљанима, и сл.

Конкретно у овом случају звучи занимљиво, али поставља се питање како је та E-V13 стигла до Степа (с југа, или?). Висок проценат ове хг код Грка и Албанаца може посредно да указује на везу са ИЕ, али с обзиром на старост групе, може бити да је једноставно доживела експанзију на Балкану.

У сваком случају, уколико је ово тачно, ко би онда остао као кандидат за то старо неолитско становништво? G2a и евентуално неке J2 подгране?


Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #204 послато: јануар 29, 2017, 02:24:23 поподне »
http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_E1b1b_Y-DNA.shtml#V13_origins

 Еупедиа је и радикално промијенила опис о E-V13.:)
 E-V13 никад није била значајан неолитски елемент као нпр G2a каквом се прије сматрала..
 Нагло ширење и гранање E-V13 прије око 4000 година се објашњава доминацијом елита бронзаног доба, дакле E-V13 су били Прото-Индоевропљани које су R1a и R1b асимилирали излазећи из степа прије инвазије остатка Европе. Обзиром да је E-V13 једнако присутан и у R1a и R1b доминантним подручјима, мјесто асимилацији би биле или Понтска степа (нпр. Трипољска култура о чему је и Bane говорио), или данашња Чешка.
 
 Ово значи и да је главнина балканских E-V13 инвазиони елемент који је дошао са Индоевропљанима.
С тим у вези да додам: гледајући грчке E-V13, више је него очито да се ради о инвазивном елементу, дакле његово ограничено присуство на Криту се може доводити у везу са Микеном, као и његово обилато присуство на мјестима древне микенске колонизације на Кипру. Дакле очигледно је E-V13 био јако присутан код најстаријих/прото Грка..

Прото-Индоевропљани??
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1265
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #205 послато: јануар 29, 2017, 02:28:09 поподне »
http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_E1b1b_Y-DNA.shtml#V13_origins

 Еупедиа је и радикално промијенила опис о E-V13.:)
 E-V13 никад није била значајан неолитски елемент као нпр G2a каквом се прије сматрала..
 Нагло ширење и гранање E-V13 прије око 4000 година се објашњава доминацијом елита бронзаног доба, дакле E-V13 су били Прото-Индоевропљани које су R1a и R1b асимилирали излазећи из степа прије инвазије остатка Европе. Обзиром да је E-V13 једнако присутан и у R1a и R1b доминантним подручјима, мјесто асимилацији би биле или Понтска степа (нпр. Трипољска култура о чему је и Bane говорио), или данашња Чешка.
 
 Ово значи и да је главнина балканских E-V13 инвазиони елемент који је дошао са Индоевропљанима.
С тим у вези да додам: гледајући грчке E-V13, више је него очито да се ради о инвазивном елементу, дакле његово ограничено присуство на Криту се може доводити у везу са Микеном, као и његово обилато присуство на мјестима древне микенске колонизације на Кипру. Дакле очигледно је E-V13 био јако присутан код најстаријих/прото Грка..
Мациамо и та екипа са Еупедије у последње време често износе којекакве нереалне тезе без икаквих агумената. Доста људи му је поставило питање ако је Е-V13 ''прото-индоевропска'' како се објашњава њено апсолутно непојављивање у свим до сада тестираним индо-европским културама, човек је просто ''кулирао'' сва питања.  :)
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 701
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #206 послато: јануар 29, 2017, 03:20:05 поподне »

Прото-Индоевропљани??

 Прочитај, рано асимилирани у њих.:)


Треба узети у обзир да су ово закључци једног, или евентуално два човека с Еупедије, који нису увек тачни и често се мењају (како стигну нови докази).

И нашу хг су на једном месту повезали са тим сеобама из Степа (Авари, Бугари, Мађари, итд.), иако не постоје докази за тако нешто. Чини ми се да се покушава, на неки начин, "на силу" протурити та прича о сеобама са Индоевропљанима, и сл.

Конкретно у овом случају звучи занимљиво, али поставља се питање како је та E-V13 стигла до Степа (с југа, или?). Висок проценат ове хг код Грка и Албанаца може посредно да указује на везу са ИЕ, али с обзиром на старост групе, може бити да је једноставно доживела експанзију на Балкану.

 Они спомиљу Трипољску културу, дакле с југа претпостављам.

 Постоји сад доста грана Е-V13, и неке од њих нису присутне на балкану, и тешко да ће и бити. Они спомињу посебно ове испод CTS5856, а нпр ево васојевићки PH1246 је негативан на CTS5856, али опет имају свог даљег рођака Кинга у Ирској, који као да је удаљен око 3000 година.

 Ја сам свакако мислио проговорити о томе да ми се чинило да су Протогрци сјеверно од данашње Грчке покупили Е-V13 и онда се са њима спустили, јер има аргумената за то.

 Мислим да се може сад први пут позвати и антропологија у помоћ. На балкану је присутан познати "Динарски" антрополошки тип којег карактерише планокципиталија, брахикефалија (и ултрабрахикефалија).. Такав тип се први пут проналази уопште код централноевропских (не иберијских) "Бел Бикера", доста прије гласиначких код нас итд. Дакле то је био први Динароид у Европи и може се рећи да је био главни тип централноевропских Бел Бикера. А овако Е-V13 може бити прва генетска веза између њих, обзиром да R1b није толико заступљен овдје, те да стога људи нису често помишљали на ту везу.
Bell Beakeri


 
Мациамо и та екипа са Еупедије у последње време често износе којекакве нереалне тезе без икаквих агумената. Доста људи му је поставило питање ако је Е-V13 ''прото-индоевропска'' како се објашњава њено апсолутно непојављивање у свим до сада тестираним индо-европским културама, човек је просто ''кулирао'' сва питања.  :)

 Bane је говорио о томе да се Е-V13 може везати за Трипољску културу (без да је доминирала у њој) која је била сусјед Јамни, постоје хипотезе да је Јамна једноставно уништила Трипољску културу, међутим постоје и тезе да Трипољска култура није скончала насилно већ да је са агрикултуре прешла на пасторализам.

У сваком случају, уколико је ово тачно, ко би онда остао као кандидат за то старо неолитско становништво? G2a и евентуално неке J2 подгране?

 Отприлике, G2a је конзистентно неолитски, а J2 свакако ни близу сви јер су разнолики.



На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #207 послато: јануар 29, 2017, 03:26:15 поподне »
Мислим да се може сад први пут позвати и антропологија у помоћ. На балкану је присутан познати "Динарски" антрополошки тип којег карактерише планокципиталија, брахикефалија (и ултрабрахикефалија).. Такав тип се први пут проналази уопште код централноевропских (не иберијских) "Бел Бикера", доста прије гласиначких код нас итд. Дакле то је био први Динароид у Европи и може се рећи да је био главни тип централноевропских Бел Бикера. А овако Е-V13 може бити прва генетска веза између њих, обзиром да R1b није толико заступљен овдје, те да стога људи нису често помишљали на ту везу.

Не видим везу овде. Трипољска култура - Степе - E-V13 - Bell Beaker.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1265
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #208 послато: јануар 29, 2017, 03:52:55 поподне »
Тирољска култура делује као реална опција, пре свега због тога што је она енеолитска култура и више је ''источнија'' него што вуче ка централној Европи где су тада доминантни били G2a фармери.
Зашто то кажем? Зато што је она ''каталонска'' E-V13 из културе ''Тискане керамике'' датирана на европски неолит (5500 п.н.е.), а за културу Тискане керамике се поуздано зна да је миграцијама са истока (Балкана?) доспела тамо. Уосталом, можда је баш она М78 из Мађарске директна предачка групација те Е-V13 из Каталоније? Да ли су биле могуће повратане миграције са тог простора западне Европе ка Балкану правцем Иберијско полуострво-------->Апенини------->Балкан, где би након тих повратних миграција у енеолиту Балкана (посебно на југу и истоку) преовладала E-V13, која би потом дочекала почетком бронзаног доба индо-европску инвазију (''источних'' R1b и J2b освајача) и самим тим створила тај неки ''староседелачки'' антички етнос, који се сада сматра Илирским, Трачанским, како год већ.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4908
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #209 послато: јануар 29, 2017, 03:55:21 поподне »
Мислим да се E-V13 не може везати само за једну културу (трипољску), а да њена разгранатост на Балкану говори у прилог томе да је она сигурно пре Индоевропљана овде била присутна. Могуће је да су неке гране од E-V13 у првим таласима Индоевропљана који су кренули из степе биле "индоевропеизоване" и да су се даље шириле заједно са Индоевропљанима, али свакако не можемо рећи да су Индоевропљани донели E-V13 на Балкан, напротив. Мислим да је он још од неолита био прилично равномерно распоређен по Балкану, тако да су га ИЕ могли покупити и на централном и западном Балкану или у Панонији, а не само на истоку Балкана, тј. на граници степе. Ова прича са Еупедије је значајнија за северне области Европе, када се гледа како је E-V13 дотле стигао, онда та теза о Индоевропљанима пије воду, али мислим да је на Балкану што се тиче ове хаплогрупе замршенија прича; сасвим је могуће да је Балкан жариште ове хаплогрупе, а да је она у металним добима доживљавала разна "претумбавања" по њему (сажимање и мешање домородачке преиндоевропске E-V13 са "индоевропеизованим" E-V13 рођацима, који су "индоевропеизацију" претрпели на истоку Балкана или у Панонији, и слично).
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 701
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #210 послато: јануар 29, 2017, 04:00:20 поподне »
Не видим везу овде. Трипољска култура - Степе - E-V13 - Bell Beaker.

 Претпоставимо на момент:
 Трипољска култура (садржи E-V13) -> асимилација у индоевропљане -> миграција ка централној Европи -> Бел Бикери се јављају ту од прије 4500 г. , трају до око 1800 г пне , представљају нов елемент на том подручју и културно и антрополошки (код њих овај тип јесте био доминантан и први пут се јавља) -> миграција на балкан  (прото-Илири...), гласиначке лобање јесу културно илирске а и "динарске".

 Бикери јесу мистерија, јављају се на Иберији, првобитно их нису везали за индоевропљане, у задње вријеме да. Антрополошки су разнолики, чини се да је то умногоме био више културолошки тренд него нека кохезивна популација.
 Проблем у овој мојој теорији јесте културни дисконтинуитет са овим просторима али Бикери свакако нестају око прије 3800 г.

 У сваком случају биђе занимљиво видјети како се ће ово око E-V13 наставити развијати. Треба нам дефинитивно више древне днк из посебно тих подручја.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1265
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #211 послато: јануар 29, 2017, 04:08:26 поподне »
По неком мом лаичком мишљењу би историјски правац правац кретања E-V13 кроз Европу ишао овако (превасходно мислим на ширење у антици, кроз Рим и Грке, у то сам уверен да је ишло овако).
Наравно, ова рута црвеном бојом је исцртана под условом да је тачна теза о директног преласка из северне Африке и правцу ширења E-V13 током неолита са крајњег запада Европе, Иберијског полуострва и долазак у енеолиту на Балкан.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4908
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #212 послато: јануар 29, 2017, 04:17:40 поподне »
По неком мом лаичком мишљењу би историјски правац правац кретања E-V13 кроз Европу ишао овако (превасходно мислим на ширење у антици, кроз Рим и Грке, у то сам уверен да је ишло овако).
Наравно, ова рута црвеном бојом је исцртана под условом да је тачна теза о директног преласка из северне Африке и правцу ширења E-V13 током неолита са крајњег запада Европе, Иберијског полуострва и долазак у енеолиту на Балкан.


По мени је реалније да је у Европу дошла морским путем, преко Медитерана, него овако "околишајући" преко Иберијског полуострва.  :) Прве на "удару" су биле Сицилија и Италија, а затим Балкан. Та миграција је могла да се догоди још у мезолиту. Сасвим је сигурно да се ширила и за време Рима, али у овим најсевернијим областима (Скандинавија, Белорусија, Русија) је могла да дође и са Индоевропљанима током бронзаног доба нпр.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1265
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #213 послато: јануар 29, 2017, 04:26:47 поподне »
По мени је реалније да је у Европу дошла морским путем, преко Медитерана, него овако "околишајући" преко Иберијског полуострва.  :) Прве на "удару" су биле Сицилија и Италија, а затим Балкан. Та миграција је могла да се догоди још у мезолиту. Сасвим је сигурно да се ширила и за време Рима,
Рекох, о тој црвеној рути на мапи сам скептик, али сам у ове 2 крајње уверен.
Проблем је када се дискутује о историјском путу E-V13, као и код сваке хаплогрупе и као и у свему у животу, свака теорија има неке недостатке и мане. Па тако не бих лицитирао о тим пренеолитским и неолитским миграцијама док не добијемо потврду неке древне днк, а опет можемо бити уверени да је овде присутна од енеолита и да је дочекала индо-европљане (понављам R1b, Ј2) и са њима створила неки пре-словенски етнос.
Цитат
али у овим најсевернијим областима (Скандинавија, Белорусија, Русија) је могла да дође и са Индоевропљанима током бронзаног доба нпр.
Питање је са којим индо-европљанима односно којом граном, и одакле тачно је кренула та сеоба, с' обзиром да R1 има гомилу грана. Најреалније ми делује да је та сеоба кренула из централне Европе на север. Мислим да се E-V13 на северу Европе може повезати и са G2a тамо, дакле свакако миграције са неким индо-европским етносом, али понављам, питање којим.  :)
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 701
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #214 послато: јануар 29, 2017, 04:50:16 поподне »
Мислим да се E-V13 не може везати само за једну културу (трипољску), а да њена разгранатост на Балкану говори у прилог томе да је она сигурно пре Индоевропљана овде била присутна.
 

 Кад кажемо разгранатост код E-V13, шта ту мислимо?:) Те разгранатости, баш и нема до неког периода од прије 2000-3000 г. пне. Процијењена старост CTS5856 је 5400 година, она се грана прије 4100 г.на E-Y19508, E-S7461, E-L540, E-Z5017 и E-Z5018. E-Z5018 се опет врло брзо брзо грана прије 4000 г. на E-L17 (Иберија-Ц.Европа), E-Z16242 (Енглеска), E-FGC11457 и E-Z16659 која се опет одмах грана на E-L241 и E-Y3183. И E-Z5017 се одмах грана на E-Z19851 и E-Z5016 па он на E-CTS9320. Те подгране чине огромну већину и балканских E-V13. Дакле еупедијина конструкција да је таква експлозија једино објашњива индоевропском итекако има смисла. Разне R1b подгране имају баш тада екпанзију (наравно и прије и послије)..


По неком мом лаичком мишљењу би историјски правац правац кретања E-V13 кроз Европу ишао овако (превасходно мислим на ширење у антици, кроз Рим и Грке, у то сам уверен да је ишло овако).
Наравно, ова рута црвеном бојом је исцртана под условом да је тачна теза о директног преласка из северне Африке и правцу ширења E-V13 током неолита са крајњег запада Европе, Иберијског полуострва и долазак у енеолиту на Балкан.

 Свакако да је логичнији прелаз E-V13 морем него преко мале Азије гдје постоји права "рупа" што се тиче E-V13. наравно да су E-V13 ширили и Грци и Римљани. Међутим, они нису ширили само E-V13. Баш сам мислио покушати направити такву анализу, ако се упореди ниво ширења E-V13 са осталим хг које би Грци и Римљани морали ширити, да ли би те остале хг пратиле тренд, морале би а чисто сумњам да би то био случај.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4908
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #215 послато: јануар 29, 2017, 05:09:57 поподне »
Кад кажемо разгранатост код E-V13, шта ту мислимо?:) Те разгранатости, баш и нема до неког периода од прије 2000-3000 г. пне. Процијењена старост CTS5856 је 5400 година, она се грана прије 4100 г.на E-Y19508, E-S7461, E-L540, E-Z5017 и E-Z5018. E-Z5018 се опет врло брзо брзо грана прије 4000 г. на E-L17 (Иберија-Ц.Европа), E-Z16242 (Енглеска), E-FGC11457 и E-Z16659 која се опет одмах грана на E-L241 и E-Y3183. И E-Z5017 се одмах грана на E-Z19851 и E-Z5016 па он на E-CTS9320. Те подгране чине огромну већину и балканских E-V13. Дакле еупедијина конструкција да је таква експлозија једино објашњива индоевропском итекако има смисла. Разне R1b подгране имају баш тада екпанзију (наравно и прије и послије)..

Мислио сам на ону "васојевићку" PH1246, која је паралелна са CTS5856. Ко зна колико још постоји таквих паралелних грана од E-V13 на Балкану за које не знамо услед слабог тестирања снипова? Још један од занимљивих резултата је од Гонђе из Новог Сада, за кога услед специфичног хаплотипа није сигурно да ли уопште припада E-V13, али ако би припадао, онда би био исто тако вероватно нека паралелна грана...

Гонђа, Никољдан, Нови Сад

Припада хаплогрупи Е. Нема блиских хаплотипова на Пројекту, а и Невген даје само E1b1b, па је могуће да не припада грани Е-V13. Гонђа је навео да су староседеоци у Новом Саду, али никаквих детаљнијих података није оставио.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 701
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #216 послато: јануар 29, 2017, 05:47:18 поподне »
Мислио сам на ону "васојевићку" PH1246, која је паралелна са CTS5856. Ко зна колико још постоји таквих паралелних грана од E-V13 на Балкану за које не знамо услед слабог тестирања снипова? Још један од занимљивих резултата је од Гонђе из Новог Сада, за кога услед специфичног хаплотипа није сигурно да ли уопште припада E-V13, али ако би припадао, онда би био исто тако вероватно нека паралелна грана...

 Гонђа је занимљив али ипак рекао бих објашњив. Његове необичне вриједности су 12-17 (12-29) на dys389 и 19 dys448. Међутим те вриједности су честе у иберијском кластеру Z5018>L17. Има и необичних 11 на dys549, али дешавају се оне (та грана има само информације за 2).

 Код нас нема толико снп-ова али код Бугара има, и ово су све подгране засвједочене код њих:
Z5018>S2979
FGC11457
Z5018>A2192
Z5017>Z5016>CTS9320>Z17264
E-S7461
Z5017>Z5016>CTS9320>BY4526
Z5018>S2979>FGC11457>FGC11451
S2979>Z16659>L241
Z5018>S2979>Z16659>Y3183
Z5018>S2979>Z16659>Y3183>S2972>E-Z16661
Z5017>Z19851
Z5018*

 Има овај Бојаџијев из Македоније, рођак Васојевића, али доста је удаљен и од њих и од Ирца.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4908
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #217 послато: јануар 29, 2017, 06:01:49 поподне »
Гонђа је занимљив али ипак рекао бих објашњив. Његове необичне вриједности су 12-17 (12-29) на dys389 и 19 dys448. Међутим те вриједности су честе у иберијском кластеру Z5018>L17. Има и необичних 11 на dys549, али дешавају се оне (та грана има само информације за 2).

 Код нас нема толико снп-ова али код Бугара има, и ово су све подгране засвједочене код њих:
Z5018>S2979
FGC11457
Z5018>A2192
Z5017>Z5016>CTS9320>Z17264
E-S7461
Z5017>Z5016>CTS9320>BY4526
Z5018>S2979>FGC11457>FGC11451
S2979>Z16659>L241
Z5018>S2979>Z16659>Y3183
Z5018>S2979>Z16659>Y3183>S2972>E-Z16661
Z5017>Z19851
Z5018*

 Има овај Бојаџијев из Македоније, рођак Васојевића, али доста је удаљен и од њих и од Ирца.

Колико сам испратио за Е-V13, незахвално је на основу STR маркера предвиђати подграну, тако се за Васојевиће мислило да ће да испадну Z5017 или Z5018, нисам сигуран, па они испадоше сасвим нова грана која уопште није позитивна на CTS5856. За Гонђу би било значајно да одради SNP тест, све остало је само нагађање.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 701
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #218 послато: јануар 29, 2017, 07:07:52 поподне »
Колико сам испратио за Е-V13, незахвално је на основу STR маркера предвиђати подграну, тако се за Васојевиће мислило да ће да испадну Z5017 или Z5018, нисам сигуран, па они испадоше сасвим нова грана која уопште није позитивна на CTS5856. За Гонђу би било значајно да одради SNP тест, све остало је само нагађање.

 Свакако да јесте тешко, али опет може и за многе гране јако добро процијенити и на мање маркера, и овиси о томе који су маркери. Ево нпр. Даш ми групу од Z5018 и Z5017  њих 100 насумице Е-V13, и информације на само два маркера dys458 i dys447 да погађам ко је Z5018/Z5017, они који имају комбинацију 15- и 26+ имају добру шансу да су Z5018, а они са 16+ и 25- да су Z5017, изузетака (посебно орловићки Z19851 који ту иде са Z5018 иако је Z5017) има али тренд постоји и сигурно ћу (па и доста) више бити у праву него не. Постоји још маркера који неке гране баш одређују специфично..

 Ево и код васојевићке PH1246 је ситуација специфична, наиме оно необично код њих и те гране јесте вриједност 13+ на маркеру DYS607 коју скоро сви имају. Ја сам примјетио да ту Васојевићи имају ту необичну вриједност, али тада сам у бази имао само још једног CTS5856-, чим сам добио још њих (кад сам чуо да су Васојевићи CTS5856-) уочљиво је то било. И онда баш сам овдје постаљао калкулације да заиста они са комбинацијама 14-17 на 389 и 19- на 448 имају велику шансу да су та група. Небојша помену и Кашубе, да сасвим могуће и ови Кашуби да су PH1246. Према томе, детаљи су битни.. Опет и Васојевићи дакле имају конекцију са сјевером, а ту постоји и овај кластер Wauchope, он рецимо је још специфичнији он има 14 на том маркеру гдје PH1246 имају 13, и он је из Британије, а други могући припадник њиховог је Сиповски из Пољске. Па опет имамо као и код PH1246 потенцијалну "британско-пољску" комбинацију.

 Дакле код ових који су CTS5856- ситуација је специфична и може се рећи да имају својих уникатних вриједности.
Али опет 95 %+ Е-V13 су CTS5856+, а ту послије CTS5856 има још више малих подграна које нисам споменуо. Постоји посебно код ових Z5018>S2979, има огроман број подграна из тог периода ранијег Бронзаног доба.

 Прије 5-10 г, сви су мислили да су у Британији Е-V13 од Римљана, а кад су се појавиле код њих специфичне подгране било је очито да то није тако (јесте за дио).



Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1850
  • Васојевић
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #219 послато: јануар 29, 2017, 09:07:32 поподне »
Свакако да јесте тешко, али опет може и за многе гране јако добро процијенити и на мање маркера, и овиси о томе који су маркери. Ево нпр. Даш ми групу од Z5018 и Z5017  њих 100 насумице Е-V13, и информације на само два маркера dys458 i dys447 да погађам ко је Z5018/Z5017, они који имају комбинацију 15- и 26+ имају добру шансу да су Z5018, а они са 16+ и 25- да су Z5017, изузетака (посебно орловићки Z19851 који ту иде са Z5018 иако је Z5017) има али тренд постоји и сигурно ћу (па и доста) више бити у праву него не. Постоји још маркера који неке гране баш одређују специфично..
Ако узимаш два маркера као главни критеријум за одређивање припадности некој грани, прихватљиво је да вредност на једном од њих у мањем броју случајева одступа, али ако се оба маркера не уклапају (као што је случај са Орловићима) јасно је да ти маркери, барем под вредностима које си навео, не могу да буду мерило. Допада ми се генерално како размишљаш јер се приликом изношења претпоставки ослањаш на вероватноћу, али мислим да ти овде једноставно није добар критеријум.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1623
  • Z3660>Y34637
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #220 послато: јануар 29, 2017, 09:16:34 поподне »
Мени већ неко време делује све сигурније опција да Е-V13 (L618) није дошла са неолитским фармерима, и уопште са подручја Блиског Истока. Њено одсуство међу неолитским узорцима из Анадолије, и само два* узорка из Европе томе свакако иде у прилог. Међутим, не може се сасвим искључити, јер прво што анадолски узорак (n=20) није превише велики, а друго што је V13 имала "уско грло" од око 2000 година, а њена предачка грана L618 од скоро 4500 година, што говори да је ова популација била јако мала, и вероватно једва преживљавала један дужи период. Стога није немогуће да је дошла са G2a2-фармерима са Блиског Истока, али да је чинила тек "кап" у мору осталих хаплогрупа, и да због тог (још увек) није откривена међу анадолским фармерима. Ево и каква је тренутна ситуација код њих (сви узорци су са четири налазишта):

G2a2 - 11 (плус један који је потврђен само као G)
H2 - 3
C1a2 - 2
I2c - 2
J2a - 1

Мени ипак вероватније делује опција да је Е-V13 (тј. L618) већ била присутна на Балкану пре доласка фармера. Један део је вероватно и "неолитизован" током Старчевачког и Винчанског периода, али се по свој прилици није превише ширила са фармерима, већ је демографску експлозију доживела тек у бронзаном добу, врло могуће као индоевропизована популација неких балканских култура (Баден, Вучедол, Костолац). Ова опција би дакле померила долазак L618 популације у мезолит, а мени највероватније делује већ помињана рута Северна Африка>Сицилија>Јужна Италија>Балкан. По мом мишљењу ово има логике, јер су јој и све најближе гране (V22, V65, V12*) сконцентрисане у северној и североисточној Африци, али се такође јављају у малом проценту и на Сицилији и на југу Шпаније и Италије. Такође, растојање између Северне Африке (Туниса) и Сицилије је у том периоду било много краће него данас што је чинило прелазак преко мора још лакшим, а не треба заборавити да је данас највећа варијанса гране V13 забележена управо у Јужној Италији.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #221 послато: јануар 29, 2017, 09:43:22 поподне »
Мени већ неко време делује све сигурније опција да Е-V13 (L618) није дошла са неолитским фармерима, и уопште са подручја Блиског Истока. Њено одсуство међу неолитским узорцима из Анадолије, и само два* узорка из Европе томе свакако иде у прилог. Међутим, не може се сасвим искључити, јер прво што анадолски узорак (n=20) није превише велики, а друго што је V13 имала "уско грло" од око 2000 година, а њена предачка грана L618 од скоро 4500 година, што говори да је ова популација била јако мала, и вероватно једва преживљавала један дужи период. Стога није немогуће да је дошла са G2a2-фармерима са Блиског Истока, али да је чинила тек "кап" у мору осталих хаплогрупа, и да због тог (још увек) није откривена међу анадолским фармерима. Ево и каква је тренутна ситуација код њих (сви узорци су са четири налазишта):

G2a2 - 11 (плус један који је потврђен само као G)
H2 - 3
C1a2 - 2
I2c - 2
J2a - 1

Мени ипак вероватније делује опција да је Е-V13 (тј. L618) већ била присутна на Балкану пре доласка фармера. Један део је вероватно и "неолитизован" током Старчевачког и Винчанског периода, али се по свој прилици није превише ширила са фармерима, већ је демографску експлозију доживела тек у бронзаном добу, врло могуће као индоевропизована популација неких балканских култура (Баден, Вучедол, Костолац). Ова опција би дакле померила долазак L618 популације у мезолит, а мени највероватније делује већ помињана рута Северна Африка>Сицилија>Јужна Италија>Балкан. По мом мишљењу ово има логике, јер су јој и све најближе гране (V22, V65, V12*) сконцентрисане у северној и североисточној Африци, али се такође јављају у малом проценту и на Сицилији и на југу Шпаније и Италије. Такође, растојање између Северне Африке (Туниса) и Сицилије је у том периоду било много краће него данас што је чинило прелазак преко мора још лакшим, а не треба заборавити да је данас највећа варијанса гране V13 забележена управо у Јужној Италији.

Право би питање било: која од грана које претходе E-V13 могу да се пронађу у ширем медитеранском и бликсоисточном појасу? Прије свега L618 која није E-V13, па онда даље узводно.

И мени се чини да је E-V13 поникла у Европи (мада треба провјерити детаљније евентуално присуство E-V13 на Блиском истоку и у Африци).

Сам период настанка E-V13 по Y fullu се ставља у временски оквир 5600 до 4400 године пне.

Овакво датирање је у складу са најранијим налазом E-V13 на европском тлу ( и то СНП потврђеном), а то је налаз E-V13 у Авеланер пећини у Каталонији из 5000 г пне. Ово налазиште припада култури Пресоване керамике.

Иако смо ово већ безброј пута помињали, овај податак , иако веома битан се ријетко помиње. Зар није логично пратити кретање културе Пресоване керамике и њено ширење за одгонетање приче о E-V13 у Европи, ако већ имамо аутентичан, СНП потврђен стари E-V13 из ове културе?

Подсјетићу да су археолози сагласни да су најстарији налази ове културе управо на Балкану (источна јадранска обала). Дакле не моравско-вардарски правац, већ источне обале јадранског и јонског мора.

За даље везе ове културе на истоку или у Африци, већ постоје спорења археолога.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1623
  • Z3660>Y34637
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #222 послато: јануар 29, 2017, 11:32:14 поподне »
Право би питање било: која од грана које претходе E-V13 могу да се пронађу у ширем медитеранском и бликсоисточном појасу? Прије свега L618 која није E-V13, па онда даље узводно.

И мени се чини да је E-V13 поникла у Европи (мада треба провјерити детаљније евентуално присуство E-V13 на Блиском истоку и у Африци).

Сам период настанка E-V13 по Y fullu се ставља у временски оквир 5600 до 4400 године пне.

Овакво датирање је у складу са најранијим налазом E-V13 на европском тлу ( и то СНП потврђеном), а то је налаз E-V13 у Авеланер пећини у Каталонији из 5000 г пне. Ово налазиште припада култури Пресоване керамике.

Иако смо ово већ безброј пута помињали, овај податак , иако веома битан се ријетко помиње. Зар није логично пратити кретање културе Пресоване керамике и њено ширење за одгонетање приче о E-V13 у Европи, ако већ имамо аутентичан, СНП потврђен стари E-V13 из ове културе?

Подсјетићу да су археолози сагласни да су најстарији налази ове културе управо на Балкану (источна јадранска обала). Дакле не моравско-вардарски правац, већ источне обале јадранског и јонског мора.

За даље везе ове културе на истоку или у Африци, већ постоје спорења археолога.

Слажем се што се тиче Културе пресоване керамике источне обале Јадрана, свакако je једна од најсигурнијих за "смештање" V13, и географски и хронолошки. Али не треба да заборавити да је у питању само један V13 узорак, и да је уз њега нађено још 5 G2a узорака, па и даље остаје питање колики је заиста удео имала V13 у ширењу те културе. Такође је важно питање и колики је био утицај те културе на континенталну Европу, ја лично сумњам да је могао бити значајан. Јер, солидни проценти В13 се могу наћи чак и у Скандинавији, за разлику од нпр. неолитске G2a2 које тамо има јако мало. Мислим да докази за сада иду у прилог теорије да се демографска експанзија V13, или можда боље рећи CTS5856, догодила у бронзаном добу, скоро сигурно на Балкану, и врло вероватно у оквиру неке индоевропске или индоевропизиране културе, јер је једино као мања лоза у оквиру неке индоевропске популације могла постићи овакву распрострањеност у Европи какву данас има.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #223 послато: јануар 30, 2017, 12:08:27 пре подне »
Слажем се што се тиче Културе пресоване керамике источне обале Јадрана, свакако je једна од најсигурнијих за "смештање" V13, и географски и хронолошки. Али не треба да заборавити да је у питању само један V13 узорак, и да је уз њега нађено још 5 G2a узорака, па и даље остаје питање колики је заиста удео имала V13 у ширењу те културе. Такође је важно питање и колики је био утицај те културе на континенталну Европу, ја лично сумњам да је могао бити значајан. Јер, солидни проценти В13 се могу наћи чак и у Скандинавији, за разлику од нпр. неолитске G2a2 које тамо има јако мало. Мислим да докази за сада иду у прилог теорије да се демографска експанзија V13, или можда боље рећи CTS5856, догодила у бронзаном добу, скоро сигурно на Балкану, и врло вероватно у оквиру неке индоевропске или индоевропизиране културе, јер је једино као мања лоза у оквиру неке индоевропске популације могла постићи овакву распрострањеност у Европи какву данас има.

У суштини писао сам само о најранијем поријеклу и првој појави у Европи, за касније миграције и евентуалне везе са одређеним  културама, мислим да би морало много детаљније да се проучи по гранама.

С обзиром да је у оквиру E-V13 још увијек релативно мали број људи урадио СНП тестове, мислим да још не можемо створити пуну слику.

Балкан и даље остаје као мјесто највише фреквенције, а видимо по овим тестовима који стижу и мјесто велике разноврсности E-V13.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8021
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #224 послато: март 13, 2017, 02:44:16 поподне »
Не знам да ли је ово неко већ објавио...

Наш Божа Остојић је на мрежи нашао следеће податке:

GioBatta Garibaldi b ca 1807 d 1866 Nascio, Liguria, Italy, E-M35

13, 24, 13, 10, 16-18, 11, 12, 13, 13, 11, 31, 15, 9-9, 11, 11, 26, 14, 20, 32, 14-16-16

The great Italian patriot and unifier of Italy, might have belonged to E-V13. This is based of a presumed cousin who tested on FtDNA.

Giuseppe Garibaldi  (1807-1882), the general, politician and nationalist who played a large role in the history of Italy, probably belonged to haplogroup E-V13 based on the Y-DNA results from another Garibaldi from the same province in his ancestral Liguria.


"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8021
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #225 послато: март 13, 2017, 03:13:03 поподне »
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 664
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #226 послато: март 13, 2017, 05:51:23 поподне »
Имам пар питања, а желио бих да ми неко упућенији одговори.

1. Јесу ли Албанци и Грци исти народ, аутосомално и генеалошки гледано? Ако обратимо пажњу на хаплогрупе, видимо да они имају фактички идентичан процентуални однос истих. Код њих доминирају три хаплогрупе, Е, Ј2 и Р1б, и то управо тим редослиједом. По томе се несловенски Балканци (не волим овај термин, јер није географски исправан, али хајде, усталио се је) знатно разликују од словенских, тј. западних Балканаца.

2. Како се генетски могу најадекватније дефинисати анадолски "Турци"? Стављам ово "Турци" под знацима навода, јер знам да су генетски Турци искључиво Казаси, Киргизи, Ујгури и остали косооки туркофони народи централне и источне Азије. Могу ли се Анадолци у аутосомалном смислу описати као мјешавина Грка, Јермена, Курда, Арапа и Персијанаца?

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #227 послато: март 13, 2017, 07:31:39 поподне »
Имам пар питања, а желио бих да ми неко упућенији одговори.

1. Јесу ли Албанци и Грци исти народ, аутосомално и генеалошки гледано? Ако обратимо пажњу на хаплогрупе, видимо да они имају фактички идентичан процентуални однос истих. Код њих доминирају три хаплогрупе, Е, Ј2 и Р1б, и то управо тим редослиједом. По томе се несловенски Балканци (не волим овај термин, јер није географски исправан, али хајде, усталио се је) знатно разликују од словенских, тј. западних Балканаца.

Ј2 код Грка и Албанаца није иста. Код Албанаца доминира J-M241 док код Грка преовлађују разне гране испод J-M410. Те две хаплогрупе су се раздвојиле пре скоро 30000 година, што је нпр доста више од времена раздвајања R1a и R1b.
Такође, већина ће се вероватно сложити да је J-M410 на Балкан стигла из правца Анадолије, док са J-M241 то не може бити случај.
На крају, могуће је да је управо ова разлика у Y-ДНК довела и до разлике у језику међу овим народима.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #228 послато: март 13, 2017, 07:41:26 поподне »
Ј2 код Грка и Албанаца није иста. Код Албанаца доминира J-M241 док код Грка преовлађују разне гране испод J-M410. Те две хаплогрупе су се раздвојиле пре скоро 30000 година, што је нпр доста више од времена раздвајања R1a и R1b.
Такође, већина ће се вероватно сложити да је J-M410 на Балкан стигла из правца Анадолије, док са J-M241 то не може бити случај.
На крају, могуће је да је управо ова разлика у Y-ДНК довела и до разлике у језику међу овим народима.

Ни R1b им није иста. Код Албанаца доминира BY611.

Конкретно у вези овог питања, Код Грка у неким крајевима има прилично словенске Y-DNK, док је код Албанаца таква ситуација једино на југу земље, па се и по томе разликују.


На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3987
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #229 послато: март 13, 2017, 08:34:16 поподне »
Ни R1b им није иста. Код Албанаца доминира BY611.

Конкретно у вези овог питања, Код Грка у неким крајевима има прилично словенске Y-DNK, док је код Албанаца таква ситуација једино на југу земље, па се и по томе разликују.

Битниja je тa R1b штo ce тичe paзликe. Jep cу и jeдни и дpуги имaли тaj иe cупcтpaт, штo ce види и пo jeзику...

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1265
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #230 послато: март 13, 2017, 08:38:55 поподне »
Битниja je тa R1b штo ce тичe paзликe. Jep cу и jeдни и дpуги имaли тaj иe cупcтpaт, штo ce види и пo jeзику...
Слажем се. Заједнички корен Албанаца и Грка треба тражити у R1b (евентуално Ј2b2 као индоевропеизираној хаплогрупи која је по свему судећи из степа/анадолије (са истока свакако) дошла на просторе јужног и источног Балкана у бронзаном добу са R1b), никако у пан-балканској E-V13, која је кроз своје подгране учествовала у етногенезама свих народа на овим просторима.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 664
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #231 послато: март 13, 2017, 09:36:39 поподне »
Хвала на одговору. Значи, иако имају три доминантне заједничке хаплогрупе, то је у суштини случајност, јер грчка и албанска Е, Ј2 и Р1б нису исте. Чак сам чуо да ни шпанско-баскијска Р1б хаплогрупа која доминира на цијелим Пиринејима није идентична келтско-германској која доминира у средњој и западној Европи и Апенинима.
Албанци су иначе доживјели "оснивачки ефект", на пар мјеста сам читао да сви данашњи Албанци потичу од јако мале групе људи, те да стога посједују огроман проценат заједничког генетског материјала, много већи него што је то случај код осталих балканских народа.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1265
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #232 послато: март 13, 2017, 09:43:45 поподне »
Хвала на одговору. Значи, иако имају три доминантне заједничке хаплогрупе, то је у суштини случајност, јер грчка и албанска Е, Ј2 и Р1б нису исте. Чак сам чуо да ни шпанско-баскијска Р1б хаплогрупа која доминира на цијелим Пиринејима није идентична келтско-германској која доминира у средњој и западној Европи и Апенинима.
Албанци су иначе доживјели "оснивачки ефект", на пар мјеста сам читао да сви данашњи Албанци потичу од јако мале групе људи, те да стога посједују огроман проценат заједничког генетског материјала, много већи него што је то случај код осталих балканских народа.
Па не бих рекао да је случајност (бар што се тиче R1b и J2b2), тј гране тих хаплогрупа присутне код њих су се одвојиле довољно рано да постоје два засебна индоевропска језика, Грчки и Албански.
Док је Е-V13 тај неки пан-балкански елемент. :)
Да, Шпанско-баскијска тј Иберо-келтска  је R1b-DF27, док је Германска U106, а итало-келтска U152 итд.
Све у свему најкомпликованија хаплогрупа за проучавање пре свега због њене раширености и гранања.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #233 послато: март 13, 2017, 09:56:20 поподне »
Ни R1b им није иста. Код Албанаца доминира BY611.

Конкретно у вези овог питања, Код Грка у неким крајевима има прилично словенске Y-DNK, док је код Албанаца таква ситуација једино на југу земље, па се и по томе разликују.

Код Албанаца по свему судећи већи део R1b отпада на пограну BY611 названу R-Z2705, на 2 Биг Ипсилона TMRCA 900 ybp https://www.yfull.com/tree/R-Z2705/. Стигао је скоро и један Македонац на yfull-у и смештен је у исту подграну, видећемо да ли ће се нешто променити око времена заједничког претка.
Један Авар из Дагестана који је тестиран само на 12 маркера, нема неких карактестичних вредности за Албанце (нпр. Dys393=13) наручио је Z2103 панел, има 385аб 11-11 и велике су шансе да је BY611. Биће занимљиво сазнати до ког СНП-а је позитиван http://forum.molgen.org/index.php?topic=9817.msg370286;topicseen#msg370286.

Такође до сада су потврђена доста албанских припадника J-M241 као PH1751. Један Албанац и један Италијан из Палерма су радили Биг Ипсилон и задњи заједнички дефинисани СНП имају Z38300 (нема га на yfull-у) а заједничког претка TMRCA 1150 ybp https://www.yfull.com/tree/J-PH1751/
Са њима заједно у групи на J-M241 пројекту је Abazin из Черкезије који је такође радио Биг ипсилон и припада Z38300, са невероватних само 10 разлике на 111 маркера од Италијана:
https://www.familytreedna.com/public/m241?iframe=yresults
https://j2-m172.info/2015/07/j2b-ph1751ph2967-brother-of-z1297/
Ово наравно не мора још увек ништа значити за сигурно.

TMRCA и једне и друге гране се своди на 11-12 век, негде у време сукоба Византије и Нормана, тако да не бих искључио долазак њихове дружине као ратника на једној од зарађених страна.





Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 664
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #234 послато: март 13, 2017, 10:08:52 поподне »
Код Албанаца по свему судећи већи део R1b отпада на пограну BY611 названу R-Z2705, на 2 Биг Ипсилона TMRCA 900 ybp https://www.yfull.com/tree/R-Z2705/. Стигао је скоро и један Македонац на yfull-у и смештен је у исту подграну, видећемо да ли ће се нешто променити око времена заједничког претка.
Један Авар из Дагестана који је тестиран само на 12 маркера, нема неких карактестичних вредности за Албанце (нпр. Dys393=13) наручио је Z2103 панел, има 385аб 11-11 и велике су шансе да је BY611. Биће занимљиво сазнати до ког СНП-а је позитиван http://forum.molgen.org/index.php?topic=9817.msg370286;topicseen#msg370286.

Такође до сада су потврђена доста албанских припадника J-M241 као PH1751. Један Албанац и један Италијан из Палерма су радили Биг Ипсилон и задњи заједнички дефинисани СНП имају Z38300 (нема га на yfull-у) а заједничког претка TMRCA 1150 ybp https://www.yfull.com/tree/J-PH1751/
Са њима заједно у групи на J-M241 пројекту је Abazin из Черкезије који је такође радио Биг ипсилон и припада Z38300, са невероватних само 10 разлике на 111 маркера од Италијана:
https://www.familytreedna.com/public/m241?iframe=yresults
https://j2-m172.info/2015/07/j2b-ph1751ph2967-brother-of-z1297/
Ово наравно не мора још увек ништа значити за сигурно.

TMRCA и једне и друге гране се своди на 11-12 век, негде у време сукоба Византије и Нормана, тако да не бих искључио долазак њихове дружине као ратника на једној од зарађених страна.

Па у суштини сам тако нешто и мислио, да су, упркос могућим разликама, Грцима из средње и јужне Грчке ипак много ближи Албанци него западнобалкански Словени (Срби, Хрвати и Бошњаци). Претпоставио сам да је могуће да између Грка и Албанаца постоје и разлике, али су свакако много мање него у поређењу и једних и других са Словенима западног Балкана.

Сјеверна Грчка је већ друга прича, тамо и дан данас јако велик број сељака старијих од 70 година говори разним словенским дијалектима.

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #235 послато: март 13, 2017, 10:24:38 поподне »
Па у суштини сам тако нешто и мислио, да су, упркос могућим разликама, Грцима из средње и јужне Грчке ипак много ближи Албанци него западнобалкански Словени (Срби, Хрвати и Бошњаци). Претпоставио сам да је могуће да између Грка и Албанаца постоје и разлике, али су свакако много мање него у поређењу и једних и других са Словенима западног Балкана.

Сјеверна Грчка је већ друга прича, тамо и дан данас јако велик број сељака старијих од 70 година говори разним словенским дијалектима.

Мање више и јесте тако!
Словени Северне Грчке су као што кажеш посебна прича, доживели су насилну хеленизацију и протеривање након ослобођења од Турака (по неким проценама пола милиона је напустило ту област), срећом део њих остао је и до данас сачувао своју етничку свест и језик.

Ван мреже Рамбослав

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #236 послато: март 13, 2017, 10:40:30 поподне »
Код Албанаца по свему судећи већи део R1b отпада на пограну BY611 названу R-Z2705, на 2 Биг Ипсилона TMRCA 900 ybp https://www.yfull.com/tree/R-Z2705/. Стигао је скоро и један Македонац на yfull-у и смештен је у исту подграну, видећемо да ли ће се нешто променити око времена заједничког претка.
Један Авар из Дагестана који је тестиран само на 12 маркера, нема неких карактестичних вредности за Албанце (нпр. Dys393=13) наручио је Z2103 панел, има 385аб 11-11 и велике су шансе да је BY611. Биће занимљиво сазнати до ког СНП-а је позитиван http://forum.molgen.org/index.php?topic=9817.msg370286;topicseen#msg370286.

Такође до сада су потврђена доста албанских припадника J-M241 као PH1751. Један Албанац и један Италијан из Палерма су радили Биг Ипсилон и задњи заједнички дефинисани СНП имају Z38300 (нема га на yfull-у) а заједничког претка TMRCA 1150 ybp https://www.yfull.com/tree/J-PH1751/
Са њима заједно у групи на J-M241 пројекту је Abazin из Черкезије који је такође радио Биг ипсилон и припада Z38300, са невероватних само 10 разлике на 111 маркера од Италијана:
https://www.familytreedna.com/public/m241?iframe=yresults
https://j2-m172.info/2015/07/j2b-ph1751ph2967-brother-of-z1297/
Ово наравно не мора још увек ништа значити за сигурно.

TMRCA и једне и друге гране се своди на 11-12 век, негде у време сукоба Византије и Нормана, тако да не бих искључио долазак њихове дружине као ратника на једној од зарађених страна.

Јеси ли можда упоређивао резултат Абазина са секељским маркерима?  Исто важи за Псеудо-Авара из Дагестана - BY611?

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #237 послато: март 13, 2017, 10:42:04 поподне »
Такође до сада су потврђена доста албанских припадника J-M241 као PH1751. Један Албанац и један Италијан из Палерма су радили Биг Ипсилон и задњи заједнички дефинисани СНП имају Z38300 (нема га на yfull-у) а заједничког претка TMRCA 1150 ybp https://www.yfull.com/tree/J-PH1751/
Са њима заједно у групи на J-M241 пројекту је Abazin из Черкезије који је такође радио Биг ипсилон и припада Z38300, са невероватних само 10 разлике на 111 маркера од Италијана:
https://www.familytreedna.com/public/m241?iframe=yresults
https://j2-m172.info/2015/07/j2b-ph1751ph2967-brother-of-z1297/
Ово наравно не мора још увек ништа значити за сигурно.

TMRCA и једне и друге гране се своди на 11-12 век, негде у време сукоба Византије и Нормана, тако да не бих искључио долазак њихове дружине као ратника на једној од зарађених страна.

Ово заиста звучи интересантно. Ипак мислим да је J2-M241 превише разноврнсна (па и бројна) на Балкану, да би се њено порекло могло објаснити доласком ратничке дружине у 11., или 12. веку.

Како време пролази, у комбинацији са резултатима старе днк, све реалније делује опција коју помиње Атлантид. Долазак J2b2-M241 са неком R1b.

Па у суштини сам тако нешто и мислио, да су, упркос могућим разликама, Грцима из средње и јужне Грчке ипак много ближи Албанци него западнобалкански Словени (Срби, Хрвати и Бошњаци). Претпоставио сам да је могуће да између Грка и Албанаца постоје и разлике, али су свакако много мање него у поређењу и једних и других са Словенима западног Балкана.

Сјеверна Грчка је већ друга прича, тамо и дан данас јако велик број сељака старијих од 70 година говори разним словенским дијалектима.

То свакако. Али као што постоје разлике између Грка и Албанаца, тако постоје разлике између западнобалканских Словена. Тако се нпр. Црногорци прилично разликују од Хрвата, или Бошњака, итд, итд.

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #238 послато: март 13, 2017, 10:52:22 поподне »
Јеси ли можда упоређивао резултат Абазина са секељским маркерима?  Исто важи за Псеудо-Авара из Дагестана - BY611?

Нисам, можеш ти погледати ако имаш времена.

Ово заиста звучи интересантно. Ипак мислим да је J2-M241 превише разноврнсна (па и бројна) на Балкану, да би се њено порекло могло објаснити доласком ратничке дружине у 11., или 12. веку.

Како време пролази, у комбинацији са резултатима старе днк, све реалније делује опција коју помиње Атлантид. Долазак J2b2-M241 са неком R1b.


Не ради се овде о целој J2-M241 која је јако широк појам, већ о одређеној подграни које нема много ван албанског етничког простора. То што има нешто мало сличних J2b и R1b хаплотипова у јужној и источној Бугарској могу лако бити каснији досељеници, у тим деловима је било доста исламског становиштва, можда су неки Албаци који се селили ка Турској.

Та популација на основу садашњег TMRCA не иде даље од 11-12 века. Тако да су све опције о досељењу отворене.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #239 послато: март 13, 2017, 11:03:15 поподне »
Па у суштини сам тако нешто и мислио, да су, упркос могућим разликама, Грцима из средње и јужне Грчке ипак много ближи Албанци него западнобалкански Словени (Срби, Хрвати и Бошњаци). Претпоставио сам да је могуће да између Грка и Албанаца постоје и разлике, али су свакако много мање него у поређењу и једних и других са Словенима западног Балкана.

Сјеверна Грчка је већ друга прича, тамо и дан данас јако велик број сељака старијих од 70 година говори разним словенским дијалектима.
Недавно ми је један од колега испричао да је његов деда из области северне Грчке, и да се у том селу до скоро када је он тамо одлазио у посету рођацима, а вероватно и данас, говори неким словенским наречјем које се у потпуности може разумети. Занимљиво је то да је његов деда рођен у том селу (мислим да рече да је у близини Касторије), отац му је стицајем околности рођен у Румунији, а он у Лесковцу. Сва тројица су у Лесковцу имали надимак који су наслеђивали, а то је "Грк". Деда је једно време пре доласка у Лесковац боравио у Македонији негде код Велеса, па је ту покупио "ски" као наставак уз презиме. Иначе је тамнопут, са карактеристичним великим и кукастим носем и избаченим предњим зубима, тако да изгледом и подсећа на Грка или неког Цинцара, у сваком случају на старобалканца, пре него на неког ко има везе са Словенима.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1265
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #240 послато: март 13, 2017, 11:35:45 поподне »
Нисам, можеш ти погледати ако имаш времена.

Не ради се овде о целој J2-M241 која је јако широк појам, већ о одређеној подграни које нема много ван албанског етничког простора. То што има нешто мало сличних J2b и R1b хаплотипова у јужној и источној Бугарској могу лако бити каснији досељеници, у тим деловима је било доста исламског становиштва, можда су неки Албаци који се селили ка Турској.

Та популација на основу садашњег TMRCA не иде даље од 11-12 века. Тако да су све опције о досељењу отворене.
Управо тако. Довољно је погледати J2b2-M241 FTDNA пројекат и видети на колико великој географској површини се простире ова хаплогрупа, малтене по целој Европи, све до Индије. Иста је прича и са том фамозном ''источном'' R1b, подграном BY611, где треба тражити специфичну албанску СНП , као и за албанске Е-V13 хаплотипове. Верујем да се након налажења тих специфичних подграна може коначно заокружити прича о томе, барем док не стигне потврда из древне днк.  :)
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #241 послато: март 14, 2017, 12:06:43 пре подне »
Недавно ми је један од колега испричао да је његов деда из области северне Грчке, и да се у том селу до скоро када је он тамо одлазио у посету рођацима, а вероватно и данас, говори неким словенским наречјем које се у потпуности може разумети. Занимљиво је то да је његов деда рођен у том селу (мислим да рече да је у близини Касторије), отац му је стицајем околности рођен у Румунији, а он у Лесковцу. Сва тројица су у Лесковцу имали надимак који су наслеђивали, а то је "Грк". Деда је једно време пре доласка у Лесковац боравио у Македонији негде код Велеса, па је ту покупио "ски" као наставак уз презиме. Иначе је тамнопут, са карактеристичним великим и кукастим носем и избаченим предњим зубима, тако да изгледом и подсећа на Грка или неког Цинцара, у сваком случају на старобалканца, пре него на неког ко има везе са Словенима.

Као да си описао бившег македонског премијера Николу Грујевског. Његов отац је из данашње северне Грчке и носио је презиме Грујос.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Ђукић

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 37
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #242 послато: март 14, 2017, 12:26:30 пре подне »
Недавно ми је један од колега испричао да је његов деда из области северне Грчке, и да се у том селу до скоро када је он тамо одлазио у посету рођацима, а вероватно и данас, говори неким словенским наречјем које се у потпуности може разумети. Занимљиво је то да је његов деда рођен у том селу (мислим да рече да је у близини Касторије), отац му је стицајем околности рођен у Румунији, а он у Лесковцу. Сва тројица су у Лесковцу имали надимак који су наслеђивали, а то је "Грк". Деда је једно време пре доласка у Лесковац боравио у Македонији негде код Велеса, па је ту покупио "ски" као наставак уз презиме. Иначе је тамнопут, са карактеристичним великим и кукастим носем и избаченим предњим зубима, тако да изгледом и подсећа на Грка или неког Цинцара, у сваком случају на старобалканца, пре него на неког ко има везе са Словенима.

Редовно сам слушао о словенском пореклу становништва на северу Грчке приликом сваке посете овој земљи. Прича је, од прилике, следећа "Ми знамо да смо Словени, али не знамо језик јер  држава брани да се говори. Моја баба је течно говорила словенски језик".

Једно време сам сарађивао са човеком са крајњег севера Грчке који се презива Смиарис. Једном ми је рекао да је њихово право презиме нешто попут Змијанац (не знам тачно презиме, али "Змија" је корен), али им је презиме промењено по наређењу "одозго".

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3987
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #243 послато: март 14, 2017, 07:08:36 пре подне »
Код Албанаца по свему судећи већи део R1b отпада на пограну BY611 названу R-Z2705, на 2 Биг Ипсилона TMRCA 900 ybp https://www.yfull.com/tree/R-Z2705/. Стигао је скоро и један Македонац на yfull-у и смештен је у исту подграну, видећемо да ли ће се нешто променити око времена заједничког претка.
Један Авар из Дагестана који је тестиран само на 12 маркера, нема неких карактестичних вредности за Албанце (нпр. Dys393=13) наручио је Z2103 панел, има 385аб 11-11 и велике су шансе да је BY611. Биће занимљиво сазнати до ког СНП-а је позитиван http://forum.molgen.org/index.php?topic=9817.msg370286;topicseen#msg370286.

Такође до сада су потврђена доста албанских припадника J-M241 као PH1751. Један Албанац и један Италијан из Палерма су радили Биг Ипсилон и задњи заједнички дефинисани СНП имају Z38300 (нема га на yfull-у) а заједничког претка TMRCA 1150 ybp https://www.yfull.com/tree/J-PH1751/
Са њима заједно у групи на J-M241 пројекту је Abazin из Черкезије који је такође радио Биг ипсилон и припада Z38300, са невероватних само 10 разлике на 111 маркера од Италијана:
https://www.familytreedna.com/public/m241?iframe=yresults
https://j2-m172.info/2015/07/j2b-ph1751ph2967-brother-of-z1297/
Ово наравно не мора још увек ништа значити за сигурно.

TMRCA и једне и друге гране се своди на 11-12 век, негде у време сукоба Византије и Нормана, тако да не бих искључио долазак њихове дружине као ратника на једној од зарађених страна.

Aкo ce нa кpajу пoкaжe дa je oвa R1b- BY611 зaиcтa тoликo "млaдa"  и пoвeжeмo je ca нeким cтeпcким eлeмeнтoм, кojи je мoждa нa тe пpocтope дoшao ca пpoдopoм Кубpaтoвиx Бугapa или cу дoвeдeни oд cтpaнe Нopмaнa, Визaнтинaцa... oндa cигуpнo мoжeмo peћи дa oнa нeмa вeзe ca пpoтo-Aлбaнaцимa, пpe cвeгa њиxoвим jeзикoм, o чeму cмo пиcaли нa тeми o Aлбaнцимa. У тoм cлучajу нeкa дpугa R1b je cупcтpaтнa... Taкo дa ce oпeт вpaћaмo нa oну R-PF7563. Jep пpoтo-aлбaнcки je ИE ca jaким утицajeм лaтинcкoг, пa мopa дa je мeђу њимa ocтaлo тoг ИE cупcтpaтa, мaкap у тpaгoвимa...

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4908
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #244 послато: март 14, 2017, 09:16:04 пре подне »
Aкo ce нa кpajу пoкaжe дa je oвa R1b- BY611 зaиcтa тoликo "млaдa"  и пoвeжeмo je ca нeким cтeпcким eлeмeнтoм, кojи je мoждa нa тe пpocтope дoшao ca пpoдopoм Кубpaтoвиx Бугapa или cу дoвeдeни oд cтpaнe Нopмaнa, Визaнтинaцa... oндa cигуpнo мoжeмo peћи дa oнa нeмa вeзe ca пpoтo-Aлбaнaцимa, пpe cвeгa њиxoвим jeзикoм, o чeму cмo пиcaли нa тeми o Aлбaнцимa. У тoм cлучajу нeкa дpугa R1b je cупcтpaтнa... Taкo дa ce oпeт вpaћaмo нa oну R-PF7563. Jep пpoтo-aлбaнcки je ИE ca jaким утицajeм лaтинcкoг, пa мopa дa je мeђу њимa ocтaлo тoг ИE cупcтpaтa, мaкap у тpaгoвимa...

Милоше, Владица у том контексту није говорио о R1b BY611 већ о једној подграни J2b2 M241 која се налази испод Z638>Z1296.

На Yfull-у је као TMRCA ове гране (PH1751) наведено 1150 година, тј. око 850. године н.е. Међутим, тај прорачун је изведен на основу само два Биг Ипсилона, тако да сигурно није поуздан. Навешћу пример хаплогрупе коју пратим, N2 P189.2 и њеног огранка Y7310 који је присутан код наших припадника те хаплогрупе. Када су као део ове гране била потврђена само два Биг Ипсилона, њен TMRCA је био 600 година, а након пристизања резултата још два Биг Ипсилона тај прорачун је померен на 950 година, дакле још 350 година у прошлост. Претпостављам да што више буде долазило резултата Биг Ипсилона, тај прорачун ће још више ићи у прошлост. Дакле не можемо на основу малог броја тестираних Биг Ипсилона да доносимо епохалне закључке о пореклу неке гране; сигурно је потребно барем 10, ако не и више тестираних који су још довољно рођачки удаљени једни од других да би се дошло до неке прецизније процене. Мислим да је много прецизнији прорачун, када имамо посла са овако малим бројем тестираних Биг Ипсилона, година када је формиран тај огранак, а која обично иде више хиљада година у прошлост. Тако је нпр. N2 Y7310 формиран пре 4300 година (око 2300. године п.н.е.), док је тај прорачун за горе поменуту грану J2b2 PH1751 4200 година (око 2200. п.н.е.) према Yfull-у. Мислим да су ови прорачуни много стабилнији односно мање подложни променама од TMRCA, иако иду много дубље у прошлост па нам због тога нису можда довољно "занимљиви".

Двојица тестираних Биг Ипсилона за грану J2b2 PH1751 су Италијан са Сицилије (чини ми се област Палерма) и Албанац. Мени одмах падају на памет Арбереши, а не неки средњовековни плаћеници као веза између ове двојице; познато је да Арбереши и даље живе у околини Палерма на Сицилији, а у прошлости је њихов број сигурно био и већи. Не знам да ли је тестирани Италијан потврђени Арбереш, а чак и ако није, постоји могућност да му је предак био Арбереш који је раније асимилован, па је породично памћење о њиховом пореклу избледело, тј. нестало.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8021
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #245 послато: март 14, 2017, 09:58:31 пре подне »
Један превод текст о хаплогрупи Е.
Са: http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_E1b1b_Y-DNA.shtml#V13
Превод: Божидар Стевана Остојић

"Порекло и историја

Асимилација неолитске европске Е-В13 од стране Индо-Европљана

Дуги низ година огромна већина академика је претпостављала да су Е-В13 и друге Е1б1б лозе дошле на Балкан из јужног Леванта преко Анадолије током Неолита, а да је висока учесталост Е-В13 проузрокована дејством оснивача међу колонизаторима. Ова теорија каже да су Е1б1б људи повезани са развојем неолитског начина живота и појаве пољопривреде у плодном полумесецу и његовим најранијим ширењем у југоисточној Европи (Тесалијски неолит) и Средоземној Европи (Култура Кардиум Керамике). Тестирањем древне ДНК из Натуфијан културе (Мезолитски Левант) и прекерамичке неолитске културе Леванта потврђена је висока учесталост хаплогрупе Е1б1б у том региону. Међутим, од 69 Y-ДНК узорака тестираних из неолитске Европе, само два су припадала тој хаплогрупи: једна Е-М78 из културе Сопот у Мађарској (5000-4800 пне) и друга Е-В13 са североистока Шпаније. Да ли ти узорци Е-М78 долазе са неолитским пољопривредницима са Блиског Истока или су већ присутни међу мезолитским Европљанима није јасно у овом тренутку. Али, у сваком случају Е-В13 дефинитивно није главни неолитски Европски род како се некада сматрало.

Данас Е-В13 је једина медитеранска хаплогрупа која је доследно откривена широм Европе, чак и у Норвешкој, Шведској, Финској и балтичким земљама, код којих је упадљиво одсуство других неолитских хаплогрупа попут Г2А (индо-европске Г2а3б1), Ј1 и Т (осим у Естонији). Међутим, пошто је Г2А једини род који је доследно пронађен у свим неолитских налазиштима тестираним до сада у Европи, одсуство неолитског Г2А рода из Скандинавије и Балтика имплицира да ниједна неолитска грана (род) није тамо преживела, а самим тим да ни Е-В13 не потиче из доба Неолита у том региону.

У ствари, прорачунато је да је Е-В13 проистекла из Е-М78 пре неких 7.800 година, када су неолитски фармери напредовали ка Балкану и Подунављу. Осим тога, сви модерни чланови Е-В13 потичу од заједничког претка који је живео пре око 5.500 година, а сви они такође потичу од каснијег заједничког претка који је носио СТS5856 мутацију. Тај предак требало би да је живео пре око 4.100 година, током Бронзаног доба. Скоро одмах након тога, СТS5856 подељена у 6 подграна, а онда разграната у још више субклада у размаку од неколико генерација. За само неколико векова, врло малa Е-В13 лоза је покренула процес ширења да би се претворила у један од најраспрострањенијих европских очинских родова досежући далеко изван граница саме Европе, такође се ширећи по источном ободу Медитерана, Кавказу, Курдистану, Ирану, па чак и Сибиру.

Ови подаци указују на то да је судбина Е-В13 повезана са доминацијом друштвене елите Бронзаног доба. Географска дистрибуција шест главних грана показује да се Е-В13 брзо проширила у све делове Европе, али је посебно учестало њено присуство у централној Европи. Једино миграције прото-Индо-Европљана током Бронзаног доба би могле да објасне њено тако брзо и далекосежно распршивање. Тренутно је најлогичније објашњење да се Е-В13 развила из Е-М78 у централној и источној Европи током Неолита и била стопљена са Р1а и Р1б прото-Индо-Европљанима у време када су напуштали Понтску степу освајајући остатак Европе.

Оно што изненађује је да је Е-В13 тако честа у Р1а-доминантним као у Р1б-доминантним земаљама. Р1а Индо-Европска племена су повезана са Кордед културом, која је обухватала пределе преко североисточне Европе, Скандинавије и северне половине централне Европе. Р1б племена су продрла на Балкан, у јужну половину Централне Европе и удружила се са Кордед народима у ономе што је сада Немачка, Чешка и западна Пољска. Будући да је Е-В13 била пронађена код обе групе, требало би да је била асимилована у области Понтске степе или веома близу ње (рецимо, у Трипољској култури, око западне Украјине, Молдавије и Румуније) или на раскрсници између две групе у централној Европи (нпр. око Чешке).

Источно напредовање Кордед културе на крају је довело до културе Синташта у региону Урала, која је предачка култура Индо-иранског огранка Индо-Европљана. Присуство Е-В13 у овој култури би објаснило зашто модерни Иранци и Курди имају Е-В13, поред Р1а-З93 и Р1б-З2103. Е-В13 је пронађена далеко у централном Сибиру, у близини Алтаја, региона такође познатог да је у Бронзано доба био насељен Индо-Европљанима.

"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8021
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #246 послато: март 14, 2017, 09:59:01 пре подне »
Због недостатка расположивости пуне геномске секвенце са Балкана, још увек није јасно када се Е-В13 проширила у том региону. Индо-Европске миграције би сигурно донеле Е-В13 рано, отприлике око 2500.године п.н.е. Али историја региона је толико комплексна да би могло да буде много одвојених грана Е-В13 од којих је свака дошла са другом инвазијом (нпр. Иранским племенима, Ла Тене Келтима, Римљанима, Готима, Словенима). Прва Индо-европска миграција у Грчку била је Микенска от