Аутор Тема: Y-днк хаплогрупа Е  (Прочитано 109829 пута)

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1588
  • Z3660>Y34637
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #140 послато: јун 24, 2016, 06:42:24 поподне »
Узорак I1710 (7733-7526 п.н.е.) је по Генетикеру Е1б1б1а1-CTS675+, односно М78. Такође, аутори студије су потврдили да је негативан на Е1б1б1а1б1 (Л618, па самим тим и на В13) и Е1б1б1а1б2 (В22). То у неку руку и није много чудно, узевши у обзир да је узорак старији од претпостављених TMRCA датума за ове две подгране (Л618-5700 п.н.е, В22-6600 п.н.е). Ово и даље оставља могућност да је З1919, у том случају би могли са приличном дозом сигурности везати далеке претке наших В13 за просторе Леванта и прве фармере.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 670
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #141 послато: јун 24, 2016, 07:06:41 поподне »
Узорак I1710 (7733-7526 п.н.е.) је по Генетикеру Е1б1б1а1-CTS675+, односно М78. Такође, аутори студије су потврдили да је негативан на Е1б1б1а1б1 (Л618, па самим тим и на В13) и Е1б1б1а1б2 (В22). То у неку руку и није много чудно, узевши у обзир да је узорак старији од претпостављених TMRCA датума за ове две подгране (Л618-5700 п.н.е, В22-6600 п.н.е). Ово и даље оставља могућност да је З1919, у том случају би могли са приличном дозом сигурности везати далеке претке наших В13 за просторе Леванта и прве фармере.

Према YFull-у L618 je nastao 10000 година пре нове ере. Ако се определимо да верујемо тој процени онда је ипак немогуће да се ради о линији која је блиска E-V13.
Обзиром да данас у Североисточној Африци има солидан број E-V12 и E-V22 имало би више смисла да се гледа у том правцу. Мада колико видим узорак је негативан и на неке SNP-еве који су испод две поменуте гране E-M78, тј, могуће је да се ради и некој грани која данас више не постоји. Већ су нам познати такви случајеви код других хаплогрупа.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1588
  • Z3660>Y34637
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #142 послато: јун 24, 2016, 09:01:16 поподне »
Чини ми се да си у праву, ево сад погледах још једном Генетикерову анализу, и узорак је поред Л618 и В22 изгледа негативан и на В12 и В65, и врло вероватно и на З1902 и З1919, па је могуће да се ради о некој изумрлој М78* линији. У сваком случају ме радује да је и М78 нађена у PPN-B култури, у првом тренутку се чинило да сви Е узорци са подручја Леванта припадају искључиво грани З830. Ево и да сумирамо ових шест Е узорака из нове студије:

Натуфијска култура (12500 - 9500 п.н.е.)

I1069  11840 - 9760 п.н.е.  M35 (PF1871+, L19-)
I1072  11840 - 9760 п.н.е.  Z830* (M123-, V1515-)
I0861  11840 - 9760 п.н.е.  Z830* (M123-, V1515-)

Пре-керамички неолитик Б (8700 - 6000 п.н.е.)

I1414   8300 - 7900 п.н.е.  Z830 (CTS11781+, V1515-)
I1415   8197 - 7653 п.н.е.  M34: Z830-->M123-->M34 (Y4974+)
I1710   7733 - 7526 п.н.е.  M78* (CTS675+, L618-, V22-, V65-, V12-)

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 670
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #143 послато: јун 24, 2016, 09:10:41 поподне »
Ево и да сумирамо ових шест Е узорака из нове студије:

Натуфијска култура (12500 - 9500 п.н.е.)

I1069  11840 - 9760 п.н.е.  M35 (PF1871+, L19-)
I1072  11840 - 9760 п.н.е.  Z830* (M123-, V1515-)
I0861  11840 - 9760 п.н.е.  Z830* (M123-, V1515-)

Пре-керамички неолитик Б (8700 - 6000 п.н.е.)

I1414   8300 - 7900 п.н.е.  Z830 (CTS11781+, V1515-)
I1415   8197 - 7653 п.н.е.  M34: Z830-->M123-->M34 (Y4974+)
I1710   7733 - 7526 п.н.е.  M78* (CTS675+, L618-, V22-, V65-, V12-)

Врло информативно и прегледно. Иако ми је то било мање више познато, хвала за овакво сумирање.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1588
  • Z3660>Y34637
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #144 послато: јун 24, 2016, 11:27:24 поподне »
Врло информативно и прегледно. Иако ми је то било мање више познато, хвала за овакво сумирање.

Нема на чему Бане, верујем да је теби све ово познато, али мислим да има доста оних којима није па је ово углавном због њих постављено. А кад сам већ поставио узорке из нове студије, није згорег да поставим и све остале древне Е узорке да би их имали све на једном месту, ионако их нема превише:

Ave07      5000  п.н.е.            V13  Импресо култура, Шпанија
BICS4      5000 - 4800 п.н.е.  M78  Сопот култура, Мађарска
Mota        2524 - 2418 п.н.е.  M329 Етиопија
RISE416                                 M84: M123-->M34-->M84 (L788+)  Бронзано доба, Јерменија
RISE423  1402 - 1211 п.н.е.  М84: М123-->М34-->М84 (L795+, FGC18319/Y5413+)  Бронзано доба, Јерменија
P192-1      800 - 500   п.н.е.  Z1919: M78-->Z1919  Гвоздено доба, Бугарска

Неколико напомена:

- Узорак Mota из Етиопије припада грани М329 која је сестринска грана грани В95 којој припада највећи део негроидног становништва Африке. Данас је ограничена углавном на територију Етиопије.
- RISE416 је М84 по Генетикеру: https://genetiker.wordpress.com/2015/06/11/y-haplogroups-for-prehistoric-eurasian-genomes/
- P192-1 је Z1919 по Генетикеру: https://genetiker.wordpress.com/2015/09/01/more-y-snp-calls-from-iron-and-bronze-age-bulgaria/. Мислим да се и овде и код узорка BICS4 из Мађарске ради о В13, која није могла бити потврђена због слабог квалитета узорка.

Ван мреже Рамбослав

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #145 послато: јун 24, 2016, 11:50:40 поподне »

- Узорак Mota из Етиопије припада грани М329 која је сестринска грана грани В95 којој припада највећи део негроидног становништва Африке. Данас је ограничена углавном на територију Етиопије.


Како се да објаснити изразито еуропидна лица Етиопљана за разлику од других црноликих (М329)?

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1588
  • Z3660>Y34637
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #146 послато: јун 25, 2016, 12:29:24 пре подне »
Како се да објаснити изразито еуропидна лица Етиопљана за разлику од других црноликих (М329)?

Не верујем да се Етиопљани међусобно разликују у физичком изгледу у зависности да ли су М329 или нека друга хаплогрупа. Разлог због ког становници североисточне Африке, па међу њима и Етиопљани, показују неке еуропоидне/кавказоидне црте је што је у протеклих неколико хиљада година било више таласа досељавања "евроазијског" становништва (у аутозомалном смислу) из подручја југозападне Азије и северне Африке на подручје "Рога Африке" (Етиопија, Сомалија и делом Кенија). Тако је са подручја Египта дошло становништво које је било носилац грана Е-В32 и E-V22, а из Азије становништво које је било носилац хаплогрупа Т и Ј1. Ове миграције су током времена значајно измениле аутозомалну слику негроидног становништва североисточне Африке, па је оно данас аутозомално прилично удаљено од своје  Е-В95 "браће" из остатка Африке, који нису имали значајнијег уплива "евроазијске" генетике.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9056
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #147 послато: јун 28, 2016, 08:04:12 пре подне »
Блажановић, Св. Архангел Михаило, Какањ, Федерација БиХ, хаплогрупа E-V13 (L241)

Блажановић је изгледа тестиран преко Geno 2.0, али му је резултат видљив и на FTNDA. Проверићу да ли поседује и маркере (мада не би требало ако је преко Genо 2.0).

Његов резултат може бити занимљив зато што ова фирма (Geno 2.0), ако се не варам, тестира и велики број СНП-ова. Покушаћу да дођем до резултата, па Бане, или Синиша могу евентуално да се позабаве тиме.

Стабло:

https://www.yfull.com/tree/E-L241/

Блажановића са овом славом нема у шематизму из 1882. године. Међутим, изгледа да постоји веза са Блажановићима из зеничког округа, слава Михољдан.

Иначе, о овим Блажановићима E1b писао је и Миленко Филиповић ("Височка нахија"). Према његовим речима, Блажановићи славе Михољдан, али преслављају Аранђеловдан. Непознатог су порекла, а презиме су добили по "диду Блажену".

Надам се да ћемо некако доћи и до маркера, зато што би могла да постоји генетска веза са крајишким "Михољштацима" (Ђукић из пројкета).

Још једна породица E1b из тих западних српских крајева слави Михољдан. У питању су Клеути из Северне Далмације.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9056
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #148 послато: јун 28, 2016, 02:20:42 поподне »
Још један Србин из БиХ/РС E1b.

Ћоровић, Аћимовдан, Крушевица (Љубиње, Херцеговина), хаплогрупа E-V13.

Покушаћу да дођем до маркера, ако је могуће

Милићевић за Ћоровиће каже следеће:

"ЋОРОВИЋ (п). у Мостару, Љубињу, Крушевици и Жабици (Љубиње). Старином су из Риђана, од Угреновића. У Крушевицу су дошли из Браног Дола, а у Жабицу и Љубиње из Крушевице."

Да ли је од ових Ћоровића и Светозар Ћоровић?

https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D1%80_%D0%8B%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B

У днк пројекту већ имамо једну породицу са овом славом, такође из околине Љубиња. У питању је презиме Баљ. Не знам да ли и њих предање везује за Риђане, можда Wolf може да појасни ситуацију, то је његов крај.

 


Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1313
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #149 послато: јун 28, 2016, 06:09:50 поподне »
Још један Србин из БиХ/РС E1b.

Ћоровић, Аћимовдан, Крушевица (Љубиње, Херцеговина), хаплогрупа E-V13.

Покушаћу да дођем до маркера, ако је могуће

Милићевић за Ћоровиће каже следеће:

"ЋОРОВИЋ (п). у Мостару, Љубињу, Крушевици и Жабици (Љубиње). Старином су из Риђана, од Угреновића. У Крушевицу су дошли из Браног Дола, а у Жабицу и Љубиње из Крушевице."

Да ли је од ових Ћоровића и Светозар Ћоровић?

https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D1%80_%D0%8B%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B

У днк пројекту већ имамо једну породицу са овом славом, такође из околине Љубиња. У питању је презиме Баљ. Не знам да ли и њих предање везује за Риђане, можда Wolf може да појасни ситуацију, то је његов крај.
Баљи имају неко нејасно поријекло које се везује за Црну Гору, али у Жабици су одавно.  И да, Светозар Ћоровић припада овом роду. Његов дјед Сава имао је синове Николу и Перу. Никола је одселио у Мостар и имао синове књижевника Светозара и историчара Владимира. Светозар је оженио Персу Шантић, сестру Алексе Шантића,  а Владимир Јелену Скерлић, јованову сестру. Њихов стриц Перо је био први Србин предсједник љубињске општине. Имао је много дјеце,,Данила, први Србин љекар у БиХ, Радослав( другар Нике Бартуловића и члан четничког штаба Доброслава Јевђевића у Сплиту)....

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1313
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #150 послато: јун 28, 2016, 06:23:47 поподне »
Само да се надовежем. Имамо тестираног Баља. Он је И2а

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9056
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #151 послато: јун 28, 2016, 08:44:57 поподне »
Баљи имају неко нејасно поријекло које се везује за Црну Гору, али у Жабици су одавно.  И да, Светозар Ћоровић припада овом роду. Његов дјед Сава имао је синове Николу и Перу. Никола је одселио у Мостар и имао синове књижевника Светозара и историчара Владимира. Светозар је оженио Персу Шантић, сестру Алексе Шантића,  а Владимир Јелену Скерлић, јованову сестру. Њихов стриц Перо је био први Србин предсједник љубињске општине. Имао је много дјеце,,Данила, први Србин љекар у БиХ, Радослав( другар Нике Бартуловића и члан четничког штаба Доброслава Јевђевића у Сплиту)....

Хвала на објашњењу. Кад помену већ Шантиће, на 23andMe постоје Шантићи из Пријепоља, хаплогрупа J2a. Ови Шантићи кажу да су пореклом управо из Мостара, али то треба испитати.

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 983
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #152 послато: јул 02, 2016, 07:55:32 пре подне »
Йуче подѣлих лозу В13 у прѣдвиђачу на 12 дѣлова, а у наредних днех ћу и йош неке огранке лозе е1б1б, гдѣ йе то изводиво. Йош нѣйе постављено на НевГен, надам се крайем слѣдеће недѣље. Први, незванични утисак йе да се наши (и хрватски и македонски) дужи узорци без познатога огранка у већини случайева найвише уклапайу у З5017 или у З5018>Ы3183.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 983
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #153 послато: јул 08, 2016, 10:23:50 поподне »
Управо на НевГену пустих ново издање прѣдвиђача за дуже хапловрсте, са додатно издѣљеном лозом Е1б1б. Ево садашњих огранака:

Е1б1б В12>ЦТС693
Е1б1б В12>В32

Е1б1б В13>>С3003
Е1б1б В13>>С7461
Е1б1б В13>>Z19851
Е1б1б В13>>Z5017
Е1б1б В13>>Z5018> А2192
Е1б1б В13>>Z5018> Л17
Е1б1б В13>>Z5018> С2979> ФГЦ11457
Е1б1б В13>>Z5018> С2979> Z16659>Л241
Е1б1б В13>>Z5018> С2979> Z16659>Ы3183
Е1б1б В13>>Z5018*
Е1б1б В13 без ЦТС5856
Е1б1б В13> ЦТС5856*

Е1б1б-В22

Е1б1б В257>М81
Е1б1б В257> ПФ2431

Е1б1б М123* (xМ34)
Е1б1б М123>М34> М84
Е1б1б М123>М34> Z841>> Ы2947
Е1б1б М123>М34> Z841>> Ы4971> Ы4972
Е1б1б М123>М34> Z841>> Ы4971>Ы6923
Е1б1б М123>>Z841* (Z849-)

Е1б1б В65

Е1б1б ПФ1975

Е1б1б Z1515

Йедино В22 не могах подѣлити, йер немаше могућностий за то. Овдѣ су по први пут додата два огранка, ПФ1975 и Z1515, коя нѣсу била подржана до сада. Надам се да ће све ово бити од користи нашим припадникомъ лозе Е1б1б и истражитељемъ.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 670
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #154 послато: август 25, 2016, 09:01:16 поподне »
'Extraordinary' genetic make-up of north-east Wales men
Резултати овог истраживања никада нису званично објављени али све наведено у чланку указује да је у Североисточном Велсу својевремено забележена фреквенција од 30% E-V13.
Конкретно изгледа да тамо преовлађује грана E-V13>Y19509>FGC14092 које нема нигде више у Европи (има је у САД али ту је очигледно о чему се ради).

Обзиром да је Североисточни Велс неприступачна област да ли има смисла тражити сличности са повишеним E-V13 у неким планинским областима на Балкану, нпр на северу Албаније (при чему је на Балкану разноврсност хаплогрупа свакако виша)? Можда су такве области представљале уточиште у време доласка новог становништва. По тој аналогији у Британији би то ново становништво било доминантно R-L21 (тј једна подграна западне R1b).

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #155 послато: август 25, 2016, 09:39:17 поподне »
'Extraordinary' genetic make-up of north-east Wales men
Резултати овог истраживања никада нису званично објављени али све наведено у чланку указује да је у Североисточном Велсу својевремено забележена фреквенција од 30% E-V13.
Конкретно изгледа да тамо преовлађује грана E-V13>Y19509>FGC14092 које нема нигде више у Европи (има је у САД али ту је очигледно о чему се ради).

Обзиром да је Североисточни Велс неприступачна област да ли има смисла тражити сличности са повишеним E-V13 у неким планинским областима на Балкану, нпр на северу Албаније (при чему је на Балкану разноврсност хаплогрупа свакако виша)? Можда су такве области представљале уточиште у време доласка новог становништва. По тој аналогији у Британији би то ново становништво било доминантно R-L21 (тј једна подграна западне R1b).

Ту постоји град Престатин у ком је некад био римски војни логор (највероватније је тако град и основанo). Дакле, ту су живели румски војници у данашњем Велсу. Вероватно је доста њих ту и остало, или барем зачело нову генерацију на тој локацији. Е сад, да ли се резултати поклапају с балканским Е1б, то већ мора неко ко се боље разуме у генетику од мене да одговори.
На претходној страници Небојша је поставио мапу на којој је то веома уочљиво.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 670
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #156 послато: август 25, 2016, 10:05:42 поподне »
Е сад, да ли се резултати поклапају с балканским Е1б, то већ мора неко ко се боље разуме у генетику од мене да одговори.

Мислим да је управо то проблем са верзијом о римским војницима. Колико видим из постојећих података код Велшана се јавља једна посебна подграна E-V13. Из тог угла гледано тешко је направити везу са Балканом.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #157 послато: август 25, 2016, 10:25:46 поподне »
Мислим да је управо то проблем са верзијом о римским војницима. Колико видим из постојећих података код Велшана се јавља једна посебна подграна E-V13. Из тог угла гледано тешко је направити везу са Балканом.

Занимљиво. Мислим, некако се баш поклопило да на месту на ком су били римски војници има повишен проценат хаплпогрупе Е, па ми чудно што је доста другачија.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 670
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #158 послато: август 25, 2016, 10:46:44 поподне »
Занимљиво. Мислим, некако се баш поклопило да на месту на ком су били римски војници има повишен проценат хаплпогрупе Е, па ми чудно што је доста другачија.

Још је занимљивије ако узмемо у обзир да постоји још једна типично британска грана која је уз то и јако стара. Ради се о E-V13>Y16729 TMRCA процењен на 4720 година и нема је ван Британије.
Моје лично мишљење је да је и ова грана тамо стигла пре R1b.

Ван мреже Milić

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 59
  • E-V13
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #159 послато: август 26, 2016, 07:26:26 пре подне »
Још је занимљивије ако узмемо у обзир да постоји још једна типично британска грана која је уз то и јако стара. Ради се о E-V13>Y16729 TMRCA процењен на 4720 година и нема је ван Британије.
Моје лично мишљење је да је и ова грана тамо стигла пре R1b.

Једном ми је  другар рекао да су утврдили да утицај винчанске културе на Британију  у развоју  металургије (не знам извор његовог сазнања, али се сећам да ми је рекао да је процес металургије бакра исти као у винчанској култури). Тако да није немогуће да су носиоци неких хаплогрупа типичних за Медитеран још тада мигрирали у Британију.