Аутор Тема: R1b-Z2103>BY611>Z2705  (Прочитано 75641 пута)

На мрежи Mihajlo

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 75
  • R1b Y37280 Y84624
Одг: R1b BY611
« Одговор #540 послато: фебруар 06, 2020, 09:58:54 пре подне »
Овај резултат бугарског кандидата је јако занимљив ! Има ако се нe варам 13/111 STR разлике сa мном.
Иванов има карактеристичне вредности DYS458=16, DYS481=21.

Бугарин припада једном роду ("Дамјанов") који је већ био присутан у Триавни (Tryavna) на почетку XVIII и вероватно на крају XVII века. Не зна се где су живели пре тога.

Што се тиче SNP удаљености, испод Y37280, ако се нe варам :
делимо 2 SNP : Y83258, Y105989
не делимо 6 SNP : Y87891, Y104972, Y106921, Y100733, Y101608, Y84624

Вероватно ћемо заједно формирати подграну "Y83258" и чини ми се да TMRCA ће бити отприлике 800 год (700/900 ybp).

Сада се поставља питање - да ли је Иванов потомак староседеоца у Бугарској или Арбанаских или Српских исељеника. Треба нагласати да у околини Великог Тарнова, има насеље "Arbanasi".

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 645
Одг: R1b BY611
« Одговор #541 послато: фебруар 06, 2020, 10:04:54 пре подне »
Бугарин припада једном роду ("Дамјанов") који је већ био присутан у Триавни (Tryavna) на почетку XVIII и вероватно на крају XVII века. Не зна се где су живели пре тога.

Ово мјесто Триавна се баш често среће код српско-бугарских генетичких веза у више различитих хаплогрупа. Зна ли се нешто више о историји бугарског становништва у том крају?

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5270
  • I2-PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: R1b BY611
« Одговор #542 послато: фебруар 06, 2020, 11:12:25 пре подне »
Ово мјесто Триавна се баш често среће код српско-бугарских генетичких веза у више различитих хаплогрупа. Зна ли се нешто више о историји бугарског становништва у том крају?

Изгледа да је за време турске управе Трјавна била дербенџијско село:

Най-старите официални сведения за Трявна са от времето на османската власт – XV-XVI век. В района на днешния град усяда население от високопланинските околни селища, обслужвало през XIII-XIV век. пътищата през планината и осигурявало охраната на проходите. Трявна се структурира като дервентджийско село от хора, изпълняващи военизирани функции. Това състояние е регламентирано със специален султански указ от 8 април 1565 г., в който за първи път се споменава името Трявна. В заповедта се казва, че в планината има място наричано Търнава, където е подходящо да се установи селище, чиито жители, срещу задължението да охраняват и пазят прохода от разбойници, да бъдат освободени от държавните тегоби и обичайни налози. Това осигурява на тревненци данъчни привилегии и пълна свобода.

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%8F%D0%B2%D0%BD%D0%B0
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Златан

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 492
  • Y: E-V13>А18833>А9739
Одг: R1b BY611
« Одговор #543 послато: фебруар 06, 2020, 11:31:14 пре подне »
Постоје два бугарска пројекта на ФТДНА.
Бугарски ДНК Пројекат и Пројекат Балканских Планина.

Овај други је основан услед неких неслагања, јер су према мојим информацијама неки од администратора у "Bulgarian DNA Project" на ФТДНА аутохтонисти (замишљам ту дискусију наших против њихових аутохтониста) :)

Ова одметничка група је онда основала свој пројекат "Central Balkan Mountains" који је брзо узео маха и доста порастао. Та екипа, на челу са особом с којом сам у редовном контакту, је онда урадила за сада једино планско испитивање на терену.

То је управо био овај регион Трјавне.
Зато мислим да је још увек рано тражити неке специјалне везе са овим регионом.
Место Трјавна је основано релативно касно, тј тек 1565. године и имало је специјални статус.

Тек када се и неке друге стране Бугарске мало детаљније и плански прочешљају, имаћемо бољи преглед наших међусобних веза.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 645
Одг: R1b BY611
« Одговор #544 послато: фебруар 06, 2020, 12:27:05 поподне »
Изгледа да је за време турске управе Трјавна била дербенџијско село:

Най-старите официални сведения за Трявна са от времето на османската власт – XV-XVI век. В района на днешния град усяда население от високопланинските околни селища, обслужвало през XIII-XIV век. пътищата през планината и осигурявало охраната на проходите. Трявна се структурира като дервентджийско село от хора, изпълняващи военизирани функции. Това състояние е регламентирано със специален султански указ от 8 април 1565 г., в който за първи път се споменава името Трявна. В заповедта се казва, че в планината има място наричано Търнава, където е подходящо да се установи селище, чиито жители, срещу задължението да охраняват и пазят прохода от разбойници, да бъдат освободени от държавните тегоби и обичайни налози. Това осигурява на тревненци данъчни привилегии и пълна свобода.

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%8F%D0%B2%D0%BD%D0%B0

Занимљиво, ово доста личи на дербенџијска села у влашком статусу каквих има широм српског етничког простора у 16. и 17. вијеку.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4259
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: R1b BY611
« Одговор #545 послато: фебруар 06, 2020, 01:02:51 поподне »
Ово мјесто Триавна се баш често среће код српско-бугарских генетичких веза у више различитих хаплогрупа. Зна ли се нешто више о историји бугарског становништва у том крају?

Овде има доста материјала из етнографије за Габровску област. Претпостављам да има нешто и о Трјавни.

https://www.etar.org/izdania/izdania.htm

На мрежи Слатинац

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 244
  • R1b>BY611>Z2705>BY199059
Одг: R1b BY611
« Одговор #546 послато: фебруар 08, 2020, 02:19:40 пре подне »
На YFull стаблу десиле су се неке промене. Албанац са ид бројем YF64749 променио је место порекла и уместо Мата ставио је Дибра тј. Дебар. Могуће да се ради о Хотију из фиса Љура у области Дибра.

TMRCA гране А24000 се са 1300 година спустио на 950 година. Албанац са ид бројем YF67665 који је претходно као место порекла ставио Либражд, променио је и ставио је да је пореклом из Елбасана. Мислим да се ради о Деметију из Елбасана, пошто је он једини припадник ове гране у Елбасану.


Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 45
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: R1b BY611
« Одговор #547 послато: фебруар 09, 2020, 08:02:37 пре подне »
Мислим да је YFull прешао са старе на нову територијалну организацију Албаније.
https://en.wikipedia.org/wiki/Districts_of_Albania
https://en.wikipedia.org/wiki/Counties_of_Albania

Узгред, шта се дешава са албанским ДНК пројектом? Форум http://www.foleja.net/ је недоступан, а на http://www.gjenetika.com/rezultatet/ је опао број резултата.

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5270
  • I2-PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: R1b BY611
« Одговор #548 послато: фебруар 09, 2020, 08:31:36 пре подне »
Мислим да је YFull прешао са старе на нову територијалну организацију Албаније.
https://en.wikipedia.org/wiki/Districts_of_Albania
https://en.wikipedia.org/wiki/Counties_of_Albania

Узгред, шта се дешава са албанским ДНК пројектом? Форум http://www.foleja.net/ је недоступан, а на http://www.gjenetika.com/rezultatet/ је опао број резултата.

Фољеја је још пре 2-3 месеца угашена. Мислим да је у питању некакав лични сукоб између администратора њиховог пројекта.
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Слатинац

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 244
  • R1b>BY611>Z2705>BY199059
Одг: R1b BY611
« Одговор #549 послато: фебруар 09, 2020, 07:23:30 поподне »
Да, била је свађа на Фољеји због које су Албан и Леки напустили пројекат. Албан је повукао из базе тестираних преко 300 тестираних. Шта ће бити са Албанском ДНК Пројектом питање је. Фљор је недавно поставио новог администратора на ФТДНА, неког Ћендрима Љатифија.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1431
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: R1b BY611
« Одговор #550 послато: фебруар 11, 2020, 05:19:07 поподне »
На ФТДНА се појавио Американац италијанског порекла - Сибилиа. Припада грани Y32147* (са звездицом). Презиме се јавља на југу Италије (Калабрија), иако се не зна тачно место овог тестираног. По свему судећи је Арбереш.

У Италији имају неки BY611, који су изнад Z2705 (Сардинија и Авелино код Напуља). Иако су Арбереши на југу Италије, овај из Авелина не би требао бити њихов, а кад се појаве тестирани као Сибилиа, може се претпоставити да су Арбереши.

На мрежи Слатинац

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 244
  • R1b>BY611>Z2705>BY199059
Одг: R1b BY611
« Одговор #551 послато: фебруар 18, 2020, 03:30:00 поподне »
Грани Y31247* се недавно придружио неки Албанац, изгледа са Косова.
« Последња измена: фебруар 18, 2020, 03:33:45 поподне Слатинац »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 645
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #552 послато: март 14, 2020, 07:47:04 пре подне »
Вујовић из Црмнице је приступио ФТДНА Пројекту, уједно су му комплетирани Биг Ипсилон резултати и као терминални СНП му је означен FT48902. Ово је један од СНП-ова у низу Пипера и Маровца. Требам још погледати детаљније однос Вујовића и Пипера, али је евидентно да ће се пиперски низ СНП-ова поцијепати и да ће Вујовић формирати нови ниво, тј. неће бити позитиван на све пиперске СНП-ове. Али како год, Пипери му остају најближа популација.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 645
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #553 послато: март 14, 2020, 08:23:28 пре подне »
Прегледао сам СНП-ове и може се рећи да је овај резултат Вујовића значајнији за  Пипере, него за самог Вујовића. Наиме, од досад заједничких 10 пиперских СНП-ова, Вујовић је негативан на два (FT49714, FT51313) ,а на један се не зна статус(FT50956). На осталих 7 пиперских СНП-ова је Вујовић позитиван. Раније су на ФТДНА од низа пиперских СНП-ова изабрали FT49714 да именује грану и изгледа да су погодили, јер управо FT49714 (и FT51313) остаје карактеристичан за Пипере.

Стабло изгледа овако:

R1b-BY611>BY38894>FT48902+још 6 СНП-ова Вујовићи, Црмница
R1b-BY611>BY38894>FT48902+још 6 СНП-ова>FT49714(и FT51313) Пипери, Маровац

Рекло би се да је заједнички предак Вујовића и Пипера живио негдје на подручју средњовјековне Зете, оквирно око 13. вијека.



Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 645
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #554 послато: март 14, 2020, 08:43:44 пре подне »
Што се тиче карактеристичних маркера за Вујовиће и Пипере, нема их, поготово не на нивоу који би нам могао бити интересантан (на 23 маркера). Међутим и Вујовићи и Пипери имају делецију на маркеру 425 (тј. вриједност 425=0), тако да то јесте њихова карактеристика унутар хаплогрупе BY611.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1431
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #555 послато: март 17, 2020, 12:30:16 пре подне »
С обзиром да је ових дана било више новина и открића у оквиру грана којим припадају Пипери и Крајишки Никољштаци, мало сам изменио текст у чланку и дорадио приказ стабла.

https://www.poreklo.rs/2019/12/28/haplogrupa-r1b-by611z2705/

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 847
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #556 послато: март 17, 2020, 05:20:16 поподне »

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1431
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #557 послато: март 17, 2020, 05:22:47 поподне »
Ко је 71884 ?
 https://www.yfull.com/tree/R-Y133365*/ .

Мислим да је Реџепагић из Плава.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 847
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #558 послато: март 17, 2020, 05:26:03 поподне »
Мислим да је Реџепагић из Плава.


Хвала. Честитам ти рођака.


https://www.yfull.com/tree/R-Y82919/ , а ова два ко су они. Знам да је један Аговић. Иначе пре неки дан их је било три са Аговићем. Један је несто.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1431
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #559 послато: март 17, 2020, 05:32:13 поподне »

Хвала. Честитам ти рођака.


https://www.yfull.com/tree/R-Y82919/ , а ова два ко су они. Знам да је један Аговић. Иначе пре неки дан их је било три са Аговићем. Један је несто.

Честиташ вероватно за Слатинца, а не за Реџепагића :)

Са Аговићем је један Ирачанин који ваљда и зна од раније да је са Балкана, па је ставио црногорску заставу. А други је неки ту из села, можда исто Аговић.