Аутор Тема: Хаплогрупа влаха Риђана?  (Прочитано 11285 пута)

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Хаплогрупа влаха Риђана?
« Одговор #20 послато: фебруар 06, 2017, 01:15:01 поподне »
Можда се ово презиме Глушчевић може везати за село Глушца гдје је крајем 17, вијека насељено доста православних породица из Херцеговине.

Петар Пејовић је доста добро обрадио Глушце-Глушчевиће у својој књизи о Озринићима.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3527
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Хаплогрупа влаха Риђана?
« Одговор #21 послато: фебруар 06, 2017, 01:48:36 поподне »
Мало прелистах литературу и ево списка католичких и муслиманских рродова из Попова и Зажабља који су некад тврдили да су из Риђана

Папац
Кузман
Маслаћ
Хајдаровић-муслимани
Шутало
Карајица-муслиман
Пркачин
Франић-ово је католичка породица из Попова
Пјевић
Шањо
Теркеш
Болић
Рудиница
Џоно
Обад
Крмек

Вјероватно их има још
Джоно у Хутову, католици, славили су Св.  Луку, доселили из села Папратнице. Један род са Привишићима и Радићима.Радићи у Хутову, доселили се из Веље Међе , славе Св.Луку, потомци су племена Никшићи, знају да им је далека старина из Риђана никшићких...

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3816
  • I2-PH908>FT14Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Хаплогрупа влаха Риђана?
« Одговор #22 послато: фебруар 06, 2017, 01:55:05 поподне »
Одличан закључак.

А имајући у виду коју област су Риђани насељавали, вероватно и старији слој становништва у Цуцама (онај пре Орловића и осталих досељеника из Чарађа) има везе с њима.

Идеја о Риђанима као старом и стожерном племену је Синишин производ,  који је мени само "отворио очи"... :)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3527
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Хаплогрупа влаха Риђана?
« Одговор #23 послато: фебруар 06, 2017, 02:06:47 поподне »
Риђани верујем да су једно од најстаријих племена , под тим називом чини ми се да се воде још од насељавања на Балкан...Етимолишки ме вуче на Поморјане, а у Историји Грбља се каже да су Поморјани населили тај део...А у данашњој немачкој држави Макленбург-Предња Померанија је и острво Риген (Rugen, са две тачке изнад u), или Рујан...Можда има неке везе...

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3527
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Хаплогрупа влаха Риђана?
« Одговор #24 послато: фебруар 06, 2017, 02:15:10 поподне »
To да су се тако звали од насељавања је само моја претпоставка, због само назива...Свакако да су делили исти или приближан простор са Никшићима и Озринићима

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 479
  • I2-Y56203
Одг: Хаплогрупа влаха Риђана?
« Одговор #25 послато: фебруар 06, 2017, 02:23:39 поподне »
Риђани верујем да су једно од најстаријих племена , под тим називом чини ми се да се воде још од насељавања на Балкан...Етимолишки ме вуче на Поморјане, а у Историји Грбља се каже да су Поморјани населили тај део...А у данашњој немачкој држави Макленбург-Предња Померанија је и острво Риген (Rugen, са две тачке изнад u), или Рујан...Можда има неке везе...
Мислим да се хаплогрупа И2 никако не уклапа у овај сценарио.

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1311
Одг: Хаплогрупа влаха Риђана?
« Одговор #26 послато: фебруар 06, 2017, 02:27:28 поподне »
Од 750 католичких доманћистава у Попову њих 230 је недвосмислено потврдило да су од Чихорића, Срба, Риђана, Бјелопавлића, Црне Горе, Бањана, Колашина и Косова.

104 домаћинства, кад одузмемо оне поријеклом од Чихорића су старјеници.

146 доманћистава је непознатог поријекла.

32 домаћинства су такође заборавила своје старо поријекло али знају да су у садашња мјеста доселили из Попова

57 домаћинстава је доселило из околине Чапљине, Стоца и западне Херцеговине

57 домаћинстава потиче из Шуме Требињске.

50 домаћинстава је према сопственом казивању из Далмације

54 домаћинства су наводно из Славоније а 20 из Босне.

Ово су све казивали покојном Љуби Мићевићу. Само да напоменем да Бошковићи казују да су из Босне, а вјероватно припадају роду Никшића.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3527
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Хаплогрупа влаха Риђана?
« Одговор #27 послато: фебруар 06, 2017, 02:31:35 поподне »
Мислим да се хаплогрупа И2 никако не уклапа у овај сценарио.
И мени се не уклапа...Вероватно је чиста коинциденција поређење које сам направио, али ми назив племена вуче на старословенски појам...

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 478
  • I2-PH908>Y99196
Одг: Хаплогрупа влаха Риђана?
« Одговор #28 послато: фебруар 06, 2017, 02:37:14 поподне »
Evo šta kažu neki hrvatski izvori o Franićima iz Vrgorca:

Vrlo stara plemićka obitelj Makarske krajine. Franići, kao i Cvitkovići i Gojaki, potekli su od narodnih knezova Nimičića iz Jajca. U Omiškoj se Rogoznici u 13 stoljeću spominju plemići Mikulići i Alaburići sa istim grbom kao grb Nimičića iz Ilirskih grobova. Vjerojatno je,da se jedna grana knezova Nimičića preselila u Jajce u Bosni. Za pada Bosne,godine 1463, knezovi Nimičići, braća Cvitko, Gojko i Frane, prešli su u Ljubuški. Tu je knez Cvitko osnovao obitelj, iz koje su kasnije potekli konti Cvitkovići. Od Gojka i Frane potekli su Gojaki i Franići. Iz Čitluka kod Lubuškog, Franići su prešli u Makarsku krajinu i Baćinu. Tu su 1609 godine postali mletački povlaštenici.. Poslije su prešli u Vina kod Vrgorca gdje i danas žive. U 18 stoljeću su primljeni i u Trogirsko vlastelinsko vijeće, a grb im je uvršten u trogirsku zlatnu knjigu.

Znači, prvi spomeni predaka plemena Franić tj.naših predaka knezova Nimičića seže od 13 stoljeća i Omiške Rogoznice, preko odlaska u Jajce i povratka na more pred Turcima. Kroz istraživanja sam došao do podataka da su Franići koji su stigli u "Makarsku krajinu" ustvari većinom stigli iz Hercegovine u tadašnji Lapčan,današnji Gradac (dio u druga mjesta) i tijekom godina su prešli u Baćinu,kao i većina plemena iz Lapčana koji danas čine stanovništvo Baćine.

Iz Baćine su dva brata,Luka,rođen oko 1690 godine i Frane otišli u Vrgorac, kasnije se Luka preselio u Vina gdje je i umro. Vjerojatno je u Vina stigao negdje oko 1720 godine od kada su Franići stalno nastanjeni u tom selu do danas. Nisu bili prvi doseljenici ali su vremenom postali dominantno prezime sa preko 95% stanovnika. Franići koji su stigli u Lapčan i ostala mjesta Makarske su grana plemena Nimičić (koji postoje još od vremena Ilira) koja je iz Dalmacije krenula u Jajce i pred turcima se 1463 godine povukla prema Hercegovini gdje je od kneza Frane Nimičića nastalo pleme Franić,negdje oko 1480 godine i kasnije se početkom 16 stoljeća vratili u Lapčan. Franići koji danas žive kod Blata na Cetini,Omišu,Trogiru i drugim mjestima su potomci ovih istih koji su se spustili iz Ljubuškog i Čitluka početkom 16-og stoljeća,vjerojatno su se iz Lapčana proširili prema Splitu i zaleđu ili su tamo stigli direktno iz Hercegovine. Znači,svi Franići koji danas žive u RH,uključujući i one iz Like (Gacka dolina) koji su se tamo doselili početkom 17-og stoljeća iz Dalmacije i Hercegovine pa do onih u Slavoniji (Grubišno polje,Vinkovci,Požega) pod tim prezimenom su potekli od istog pretka,kneza Frane Nimičića koji je uzeo prezime Franić oko 1480 godine

Franići su prisutni u svim hrvatskim županijama, u ukupno 123 općine i 193 naselja, pretežno u urbanim sredinama (63%). Danas ih najviše živi u Splitu (350), Zagrebu (300), Vrgorcu (150), Blatu kraj Omiša (90) i u Sukošanu kraj Zadra (70).

Чини ми се да сам склон да помислим да је овдје неко тражио искључиво изворе да потврди унапријед постављену претпоставку о хрватском поријеклу Франића.

Јер како онда да се Франић из Вргорца и Стојић/Батинић из Лајковца/Требиња разликују у само 4 од 37, и то релативно бржих маркера, што би се рекло да је заједнички предак живио негдје у XVI-XVII вијеку?

Ван мреже zox

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 161
Одг: Хаплогрупа влаха Риђана?
« Одговор #29 послато: фебруар 06, 2017, 02:46:42 поподне »
Чини ми се да сам склон да помислим да је овдје неко тражио искључиво изворе да потврди унапријед постављену претпоставку о хрватском поријеклу Франића.

Јер како онда да се Франић из Вргорца и Стојић/Батинић из Лајковца/Требиња разликују у само 4 од 37, и то релативно бржих маркера, што би се рекло да је заједнички предак живио негдје у XVI-XVII вијеку?

Nisam ulazio u analizu,mozda su su samo suplje price?Ko su knezovi Nimčići?

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1311
Одг: Хаплогрупа влаха Риђана?
« Одговор #30 послато: фебруар 06, 2017, 02:49:30 поподне »
Чини ми се да сам склон да помислим да је овдје неко тражио искључиво изворе да потврди унапријед постављену претпоставку о хрватском поријеклу Франића.

Јер како онда да се Франић из Вргорца и Стојић/Батинић из Лајковца/Требиња разликују у само 4 од 37, и то релативно бржих маркера, што би се рекло да је заједнички предак живио негдје у XVI-XVII вијеку?
Код Хрватских родословаца имаш ту тенденцију потпуног игнорисања влашког поријекла Хрвата. Ово влашког наравно мислим у социјалном смислу. За њих су власи романофони сточари. А упорно заобилазе историјске чињеници да су њихови Качићи и Пољичани били носиоци влашких привилегија и брује о њиховом некаквом хрватском племенитом поријеклу још од времена Туге, Буге и оних осталих дрипаца.
Ако и прихвате чињеницу да су Франићи доселили са истока, онда ће им приписти поријекло од старих и прастарих Црвених Хрвата.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1054
Одг: Хаплогрупа влаха Риђана?
« Одговор #31 послато: фебруар 06, 2017, 02:55:42 поподне »
 И Дивци у Мојковцу и Пријепољу су од племана Риђана.

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 740
Одг: Хаплогрупа влаха Риђана?
« Одговор #32 послато: фебруар 06, 2017, 04:57:02 поподне »
Од 750 католичких доманћистава у Попову њих 230 је недвосмислено потврдило да су од Чихорића, Срба, Риђана, Бјелопавлића, Црне Горе, Бањана, Колашина и Косова.

104 домаћинства, кад одузмемо оне поријеклом од Чихорића су старјеници.

146 доманћистава је непознатог поријекла.

32 домаћинства су такође заборавила своје старо поријекло али знају да су у садашња мјеста доселили из Попова

57 домаћинстава је доселило из околине Чапљине, Стоца и западне Херцеговине

57 домаћинстава потиче из Шуме Требињске.

50 домаћинстава је према сопственом казивању из Далмације

54 домаћинства су наводно из Славоније а 20 из Босне.

Ово су све казивали покојном Љуби Мићевићу. Само да напоменем да Бошковићи казују да су из Босне, а вјероватно припадају роду Никшића.

Добро би било да са нама подијелиш које су то католичке породице.

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 740
Одг: Хаплогрупа влаха Риђана?
« Одговор #33 послато: фебруар 06, 2017, 04:59:12 поподне »
Риђани мене асоцира на риђе људе, тј. људе црвене косе. А и коње црвене боје се зовемо риђани.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1735
  • Васојевић
Одг: Хаплогрупа влаха Риђана?
« Одговор #34 послато: фебруар 06, 2017, 05:07:13 поподне »
Код Хрватских родословаца имаш ту тенденцију потпуног игнорисања влашког поријекла Хрвата. Ово влашког наравно мислим у социјалном смислу. За њих су власи романофони сточари.
Интересантно је да Далматинци из приморја чак и у данашње време пежоративно називају Далматинце из загорја Власима, били они православци или католици. Та појава је сигурно била још израженија раније.

Ван мреже herceg

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 77
Одг: Хаплогрупа влаха Риђана?
« Одговор #35 послато: фебруар 06, 2017, 06:40:20 поподне »
Риђани верујем да су једно од најстаријих племена , под тим називом чини ми се да се воде још од насељавања на Балкан...Етимолишки ме вуче на Поморјане, а у Историји Грбља се каже да су Поморјани населили тај део...А у данашњој немачкој држави Макленбург-Предња Померанија је и острво Риген (Rugen, са две тачке изнад u), или Рујан...Можда има неке везе...

Tesko, posto su ovi posljednji R1a.

На мрежи Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2414
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Хаплогрупа влаха Риђана?
« Одговор #36 послато: фебруар 06, 2017, 06:46:32 поподне »
Ево шта за Круље наводи Милићевић у "Херцеговачким презименима":
КРУЉ (п), у Вођенима, Ћуковцу и Капавици (Љубиње), Поцрњу и Раковцима (Столац), Мостару и Љубињу. У Капавицу су доселили из Риђана код Никшића. Претходно су живјели у Мирилиовићима (Билећа), а одатле прешли на Капавицу. У Вођенима су "од оних из Ћуковаца". Доселили су око 1840. године. Славе Јовањдан.

Ово је нека моја компилација сазнања о Круљима коју сам прикупио из разних извора пратећи порекло Мириловића. Један део је и из Милићевићеве књиге, који је цитирао Број 1:

Предање о постанку Круља 1936. године испричао је Душан (Луне) Круља са Витоње. Круљи су дошли из Петровића у Црној Гори на Витоњу. Ту је дошло пет брата. Један се исели у Величане, један у Ћуковце, један у Босну, један оста на Витоњи, а један се није ни женио. Круљи у Витоњи, Ранковцима, Капавици и Чањском Долу потичу од једног брата. Од другога брата потичу Круљи у Величанима. Од ових се иселише у Вођене, Завалу и Мостар. Ови у Мостару славе св. Луку по женској лози. Ови у Ћуковцима су од једног брата. Сви остали Круљи славе св. Јована.

Круљи тврде да су једно братство са Ђогама, Меданима, Буквићима, Пашићима и другим братствима у Храсну. Ђоге и друга братства у Храсну убрајају у своје братственике и Круље и ако ови нису живели у Храсну.
Јефто Дедијер 1909. године пише: "Круљи потичу из Риђана код Ниншића. Из Риђана су доселили због крвнине у Мириловиће, одатле у Убоско. 1687. године кад су Турци иселили из Новога отму им земљу у Убоску и иселе их на слабију земљу на читлуке. Од једног су тијеста Круљи, Медани, Жарковићи, Буквићи, Ђоге, Комади и Пашићи".

Према Дедијеру може се закључити да Круљи потичу од неког Аћимова сина из Мириловића. Колико се може утврдити оних шест брата, Мирилових синова, настанило се у Храсну. Аћим је могао имати синове и унуке у Мириловићима. Могао се неки Аћимов син вратити у Риђане. Шобајић у својој књизи "Никшић" пише о исељеним породицама из Никшића међу којима спомиње и Круље у Херцеговини.

Круљи су братственици братствима у Горњем Храсну, јер потичу од кнеза Мирилова сина који је остао у Мириловићима, те су из Мириловића доселили у Витоњу и Величане. Круљима је матица Витоња, а има их исељених у Ранковцима, Ћуковцима, Вардуши, Вођенима, Капавици, Мостару, Бијељанима код Невесиња, Сарајеву, Биограду, Ђаковици, Војвода Степи, Тополовцу итд.
« Последња измена: фебруар 06, 2017, 07:27:52 поподне Синиша Јерковић »
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже zox

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 161
Одг: Хаплогрупа влаха Риђана?
« Одговор #37 послато: фебруар 06, 2017, 08:12:37 поподне »
Интересантно је да Далматинци из приморја чак и у данашње време пежоративно називају Далматинце из загорја Власима, били они православци или католици. Та појава је сигурно била још израженија раније.

Vlaji,dalmatinska zagora.Izraz izvučen od Vlasi

Riječ se koristi manje više u pogrdnom smislu da bi mu se izrugalo.Koristi se u Srbiji i u Hrvatskoj  i među BIH "Bošnjacima"

Evo pokušat ću se sjetit šta ta riječ znači:barbar,pravoslavac,čoban,primitivac,crnogorac,hrvat iz hercegovine,srbin iz hercegovine,neobrazovan hercegovac,neko koga se ne moze civilizovat ili prilagodit mjestu novog prebivališta.

Vlah u principu bi navodno trebao, prestat,tek kad se priključiš rulji zaostalih i  kada zaboraviš na svoje pretke i počneš njima govorit da su ONI Vlasi.Odnosno kad sam postaneš novopečena neuka budala.Učestao slučaj među nacionalistima

Nisi onda više Vlah,onda si "njihov"

Ван мреже zox

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 161
Одг: Хаплогрупа влаха Риђана?
« Одговор #38 послато: фебруар 06, 2017, 08:16:26 поподне »
Stručno obrazloženje:

Samo ime "Vlah" potječe od riječi kojom su stari Slaveni nazivali narode što su govorili latinske ili romanske jezike - odatle i "Vlaška", "Valonija" i (posrednom primjenom) "Vels".[1]

Ime Vlasi je germansko-slovenskog porekla i označavalo je strance, "Rimljane". I sami Vlasi, na svojim jezicima, za sebe koriste imena koja su obično varijacija reči Romanus.

U srednjem vijeku se izraz "Vlah" i "Vlasi" koristio za:

    Italijane (od strane predaka današnjih Slovenaca)
    Dubrovčane i stanovnike drugih gradova na istočnoj obali Jadrana, u kojima se, za razliku od zaleđa, očuvao italijanski i/ili romanski element.
    stočare (nomade), stalež potčinjenog stanovništva u srednjovjekovnoj Srbiji

Nakon osvajanja Balkana od strane Otomanskog imperija se izraz "Vlah" i "Vlasi" koristio za:

    sve kršćanske podanike Otomanskog imperija;
    isključivo Srbe Bosne i Hercegovine;[2]
    doseljenike/stanovnike Vojne krajine koji su ispovijedali pravoslavlje;
    sve stanovnike Balkana koji su bavili stočarstvom kao glavnom djelatnošću.

Izraz "Vlah" je u 19. vijeku, s razvojem nacionalizma u Hrvatskoj stekao pejorativno značenje kojim su se opisivali Srbi.

U primorskim krajevima Dalmacije, pak, pejorativno značenje ima izraz Vlaji koji se koristi za stanovnike Dalmatinske Zagore.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1735
  • Васојевић
Одг: Хаплогрупа влаха Риђана?
« Одговор #39 послато: фебруар 06, 2017, 08:33:53 поподне »
U primorskim krajevima Dalmacije, pak, pejorativno značenje ima izraz Vlaji koji se koristi za stanovnike Dalmatinske Zagore.
Да, управо о томе сам говорио.