Аутор Тема: Сибињанин Јанко  (Прочитано 6295 пута)

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1081
Сибињанин Јанко
« послато: фебруар 04, 2017, 09:38:49 поподне »
Сибињанин  Јанко, знаменити епски јунак наших народних пјесама, је чувени угарски војсковођа војвода Јанош Хуњади (око 1387 -1456), код  Румуна Јанко од Хунеодоре. По једнима српског, по другима влашког поријекла. Познат по јунаштву и борбама са Турцима и спадао је "међу најславније људе свог времена) у Европи.
Сјећања на његова војевања сачувала су се у усменом предању јужних Словена.
Рођен је негдје у Ердељу. Име добио  по граду Вајда -Хуњад, јер је краљ Сигисмунд даровао град његовом оцу. Наше народне пјесме га зову Сибињанин по ердељском граду Сибињу, "као да је отуд родом".
Послије сукоба са Турцима 1438 - 1439,. постао је бан северински, а 1441-1443. ратовао је у Угарској, Србији и Бугарској. Год. 1442. постао је војвода ердељски. Год. 1444. учествовао је у бици код Варне а 1448 ратовао је на  Косову против султана Мурата II. Изабран је за регента краљевине Угарске у вријеме  малољетног краља Ладислава. Прославио се својим борбама под Београдом 1456, када је заједно са Иваном Капистраном разбио Турке, а затим је, убрзо, умро у Земуну од куге.
 Легенде о рођењу и смрти Сибињанин Јанка...

На мрежи aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 845
  • I2-Z16982
Одг: Сибињанин Јанко
« Одговор #1 послато: фебруар 07, 2017, 09:23:04 пре подне »
Сибињанин  Јанко, знаменити епски јунак наших народних пјесама, је чувени угарски војсковођа војвода Јанош Хуњади (око 1387 -1456), код  Румуна Јанко од Хунеодоре. По једнима српског, по другима влашког поријекла.

Биће ипак да је влашког поријекла. Највише податка о породици Хуњаду даје њемачки историчар-бохемиста Jörg Konrad Hoensch (нисам сигуран у изговор), кога у својој књизи "На клизишту повијести" обилато цитира Дубравко Ловреновић (није више међу живима).

Није спорно да је отац Јанка (Ивана) Хуњадија  румунски племић из Влашке Војко, који је као витез служио краља Жигмунда Луксембуршког и да је од њега примио имање Вајда-Хуњад. Ловреновић као могућу годину његовог рођења наводи 1405. Претпоставља се да је вјештине модерног ратовања научио код миланског херцега Филипа Висконтија. Његова моћ расте након 1430. године а зенит достиже када је 1446. године именован за губернатора Угарског карљевства. Захваљујући томе, његов сина Матијаш (гавран/врана) Корвин је 1458. године изабран за угарског краља.

Матијаш Корвин је рођен 23. фебруара 1443. године у Клаусенбергу у браку Ј. Хуљадија и угарске племикиње Елизабете Силађи.

На страници 438. наведене књиге (На клизишту повијести) наводи се податак да је породица Хуњади припадала ортодоксном обреду, да би тек након пресељења у Угарску прешла на римокатоличку вјеру, па даље .........

"Матијаша је дуго пратила сјена његовог поријекла и тек је након српња 1463. - склопивши опширни уговор с царем Фридрихом III о поврату свете круне симбола суверинитета земље-адоптиран од самог цара, ослободио се тог порока који није одговарао сталежу, добивши признање његова "националног" краљевства."

У фусноти је Hoensch, str 76.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1081
Одг: Сибињанин Јанко
« Одговор #2 послато: фебруар 07, 2017, 10:25:27 пре подне »
Биће ипак да је влашког поријекла. Највише податка о породици Хуњаду даје њемачки историчар-бохемиста Jörg Konrad Hoensch (нисам сигуран у изговор), кога у својој књизи "На клизишту повијести" обилато цитира Дубравко Ловреновић (није више међу живима).

Није спорно да је отац Јанка (Ивана) Хуњадија  румунски племић из Влашке Војко, који је као витез служио краља Жигмунда Луксембуршког и да је од њега примио имање Вајда-Хуњад. Ловреновић као могућу годину његовог рођења наводи 1405. Претпоставља се да је вјештине модерног ратовања научио код миланског херцега Филипа Висконтија. Његова моћ расте након 1430. године а зенит достиже када је 1446. године именован за губернатора Угарског карљевства. Захваљујући томе, његов сина Матијаш (гавран/врана) Корвин је 1458. године изабран за угарског краља.

Матијаш Корвин је рођен 23. фебруара 1443. године у Клаусенбергу у браку Ј. Хуљадија и угарске племикиње Елизабете Силађи.

На страници 438. наведене књиге (На клизишту повијести) наводи се податак да је породица Хуњади припадала ортодоксном обреду, да би тек након пресељења у Угарску прешла на римокатоличку вјеру, па даље .........

"Матијаша је дуго пратила сјена његовог поријекла и тек је након српња 1463. - склопивши опширни уговор с царем Фридрихом III о поврату свете круне симбола суверинитета земље-адоптиран од самог цара, ослободио се тог порока који није одговарао сталежу, добивши признање његова "националног" краљевства."

У фусноти је Hoensch, str 76.
Јанков отац  заво се Војко, а ђед Срб. То сам нашао код једног мађарског аутора у студији објављеној у 19. вијеку.  Не сјећам се његовог имена.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1081
Одг: Сибињанин Јанко
« Одговор #3 послато: фебруар 07, 2017, 10:37:49 пре подне »
 Да ли постоји ДНК краљевске породице Корвин?

Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1136
  • I1 P109
Одг: Сибињанин Јанко
« Одговор #4 послато: фебруар 07, 2017, 10:50:10 пре подне »
Да ли постоји ДНК краљевске породице Корвин?
Једини краљ из те породице био је Матија Корвин. Он није имао законите деце. Имао је једног ванбрачног сина који је умро млад не оставивши потомство. Њихово презиме је било Хуњади, а Корвин је био надимак. Корвин од латинског corvus што значи гавран. Тако су их звали јер су на свом грбу имали гаврана.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

На мрежи aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 845
  • I2-Z16982
Одг: Сибињанин Јанко
« Одговор #5 послато: фебруар 07, 2017, 01:20:19 поподне »
Јанков отац  заво се Војко, а ђед Срб. То сам нашао код једног мађарског аутора у студији објављеној у 19. вијеку.  Не сјећам се његовог имена.

Ко зна мађарски, а има их овдје сигурно, нека преведе:

KUBINYI ANDRÁS "Hunyadi Mátyás, a személyiség és a király"

"Mátyás 1443. február 23-án Kolozsvárott született Hunyadi János akkori erdélyi vajda és Horogszegi Szilágyi Erzsébet házasságából. Apja román volt, anyja egy magyar közép-birtokos nemesi családból származott. A családnak nevet adó Hunyad várát János apja, Serbe fia Vajk királyi udvari lovag kapta Zsigmond királytól."

Како год убацим у преводиоца Сербе, испадне Сербан, што ме асоцира на Шербан. Опет, како год окренем или обрнем Мађари Србе пишу као Szerb; Румуни Sârb.

Лоше је приказ, али се може наслутити шта пише!


Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1897
  • I2>Z17855>FT173833
Одг: Сибињанин Јанко
« Одговор #6 послато: фебруар 07, 2017, 01:28:32 поподне »
Ово Serbe на мађарском се чита приближно као Шербе, при чему су ова слова "е" изговарају кратко и звуче као нешто између е и а. Помало звучи као Шьрбь.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7839
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Сибињанин Јанко
« Одговор #7 послато: фебруар 10, 2017, 12:04:30 пре подне »
Ових Сербана/Шербана код Румуна има доста. Погледајте само ову листу владара Влашке на Википедији, па ћете видети бар седморицу Șerbanа, а није од вишка погледати и шта пише о имену Сербан/Шербан.

Șerban este un nume românesc, vechi și nobiliar. S-ar părea că numele Șerban a fost atestat prima dată în Țara Făgărașului, unde românii au trăit împreună cu triburi cumane și pecenege. Ulterior, locuitorii cu numele Șerban s-au lăsat în Oltenia. Din această familie nobiliară au făcut parte voievozii Radu Șerban și Constantin Șerban Basarab. După cum se observă, familia Șerban este înrudită cu marile familii întemeietoare de neam și de țară Basarabii și Craioveștii. Mai târziu, după înăbușirea revoluției lui Tudor Vladimirescu, urmașii familiei la care se face referire au ajuns până în actualele județe Teleorman, Giurgiu și în municipiul București.

На сајту BehindTheName.com, стоји да то значи Србин, али да ли је заиста тако?

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5371
  • I2-PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Сибињанин Јанко
« Одговор #8 послато: фебруар 10, 2017, 01:47:44 поподне »
Ових Сербана/Шербана код Румуна има доста. Погледајте само ову листу владара Влашке на Википедији, па ћете видети бар седморицу Șerbanа, а није од вишка погледати и шта пише о имену Сербан/Шербан.

Șerban este un nume românesc, vechi și nobiliar. S-ar părea că numele Șerban a fost atestat prima dată în Țara Făgărașului, unde românii au trăit împreună cu triburi cumane și pecenege. Ulterior, locuitorii cu numele Șerban s-au lăsat în Oltenia. Din această familie nobiliară au făcut parte voievozii Radu Șerban și Constantin Șerban Basarab. După cum se observă, familia Șerban este înrudită cu marile familii întemeietoare de neam și de țară Basarabii și Craioveștii. Mai târziu, după înăbușirea revoluției lui Tudor Vladimirescu, urmașii familiei la care se face referire au ajuns până în actualele județe Teleorman, Giurgiu și în municipiul București.

На сајту BehindTheName.com, стоји да то значи Србин, али да ли је заиста тако?

Колико сам растумачио овај румунски текст, изгледа да су Шербани били сродни Басарабима, а Басараби су пореклом Кумани...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7839
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Сибињанин Јанко
« Одговор #9 послато: фебруар 10, 2017, 11:00:13 поподне »
Колико сам растумачио овај румунски текст, изгледа да су Шербани били сродни Басарабима, а Басараби су пореклом Кумани...

Да, с тим да су они једни од... тј. Шербана има разних, а и сам антропоним је некад име, некад презиме... дакле нису сви један род, но питање је, има ли то име какве везе са Србима?

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5371
  • I2-PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Сибињанин Јанко
« Одговор #10 послато: фебруар 11, 2017, 12:15:26 пре подне »
Да, с тим да су они једни од... тј. Шербана има разних, а и сам антропоним је некад име, некад презиме... дакле нису сви један род, но питање је, има ли то име какве везе са Србима?

Нема везе са Србима, већ са зависним сељацима, кметовима и робовима, настало од латинског servus:

https://dexonline.ro/definitie/%C8%99erb

ȘERB, șerbi, s. m. 1. (În orânduirea feudală) Țăran legat de pământul moșierului, depinzând cu persoana și cu bunurile sale de acesta; iobag. 2. (Înv.) Sclav, rob. – Lat. servus.

Румунска реч за Србина је sârb, значи без гласа -ш- на почетку и са другачијим самогласником.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7839
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Сибињанин Јанко
« Одговор #11 послато: фебруар 11, 2017, 01:54:29 пре подне »
И ја не мислим да има везе са Србима, али и то да је од servus, мало је чудно? Није ми познато да код нас рецимо неко носи лично име које асоцира на роба. На крају крајева, ни овде се нигде не помиње име Шербан, говори се само о врстама речи са кореном șerb-.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4474
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића, Гојаковића
Одг: Сибињанин Јанко
« Одговор #12 послато: фебруар 11, 2017, 03:51:10 пре подне »
Ја сам исто сумњичав везано за евентуално српско порекло Јаноша...С обзиром да то ипак није тако давна прошлост, иако је петнаести век, верујем да би он сам оставио неки помен на то да је Србин и да се тако осећа, поготово што је учествовао у другом Косовском боју 1448, где је свакако имао прилике, као и у одбрани Београда, да се позове на своје српско порекло и на одбрану дедовине а и нема нигде доказа да је знао српски језик...Међутим, он је службу започео као Влашки војвода , код Деспота Стефана Лазаравића, да би касније своје услуге понудио мађарском краљу Жигмунду (Стефановом пријатељу)...Цела легенда о њему мислим да је у нашем народу проистекла из његове борбе против Турака, у којој је неколико битака вођено на територији Србије,где је он био главни актер насупрот Турака, па га је и наш народ прихватио као свог...Раније сам и ја мислио на основу имена његовог деде и оца, да је Србин, али чак се и име Вајк (што сам повезивао са нашим Војкан, или можда Вук), појављивало код средњовековних Мађара често и у њиховом значењу има друго значење...

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4474
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића, Гојаковића
Одг: Сибињанин Јанко
« Одговор #13 послато: фебруар 11, 2017, 03:56:54 пре подне »
Чисто сумњам да у то време, неки влашки војвода или било који великаш у некој другој земљи, а да је свестан свог српског порекла, не би оставио макар један траг на језику свог народа или да бар помене своју припадност...Једино ако ти докази нису склањани од стране других...

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4474
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића, Гојаковића
Одг: Сибињанин Јанко
« Одговор #14 послато: фебруар 11, 2017, 04:12:15 пре подне »
Први мађарски хришћански краљ Стефан, се родио као Вајк...
Vajk or Vojk (alternatively spelled as Voyk or Vayk in English) is an Old Hungarian masculine first name derived from the Turkic Bajik (or Bajiq or Bayk)[1] which meaning is "True Man"[2] or "rich, powerful".[3][better source needed] Tatars used the name 'Bayk' till the 18th century.[4]

Famous Vajks in history[edit]
Stephen I of Hungary, Grand Prince of the Hungarians (997-1001) and the first King of Hungary (1001-1038)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4474
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића, Гојаковића
Одг: Сибињанин Јанко
« Одговор #15 послато: фебруар 11, 2017, 04:21:42 пре подне »
А некад сам убеђивао неке Мађаре како је Матија Корвин наш :) Скакали су ко опарени :) Нема везе, Јанко је наш и ако можда није :)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4474
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића, Гојаковића
Одг: Сибињанин Јанко
« Одговор #16 послато: фебруар 11, 2017, 04:23:54 пре подне »
Ако могу Бугари, Румуни, Македонци да стављају Марка Краљевића у своје песме, можемо и ми Јанка :)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4474
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића, Гојаковића
Одг: Сибињанин Јанко
« Одговор #17 послато: фебруар 11, 2017, 04:38:56 пре подне »
Ajде добро, ако и није наш, али Мађари са којима сам причао , не ови наши, него из Мађарске, против овога немају противаргумент: Шандор Петефи, њихов поетски понос и највећа величина, је Србин, Александар Петровић, рођен од оца Стевана и мајке Марије Хрузове (Словакиња) у Кишкерешу 1823...Кад кажу, није тачно, онда ево крштенице (извод из књиге рођених у Кишкерешу 1823, други ред...):

Није та тема, али хтео сам бар 1:1 да буде са северним суседима :)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4474
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића, Гојаковића
Одг: Сибињанин Јанко
« Одговор #18 послато: фебруар 11, 2017, 04:46:09 пре подне »
Е онда они кажу:"али Шандор је ипак наш", а ја им кажем "па и Јанко је наш"

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1081
Одг: Сибињанин Јанко
« Одговор #19 послато: фебруар 11, 2017, 08:42:52 пре подне »
 Позната је изрека у Србији Црној Гори : "касно Јанко на Косово дође."