I2-Z17855

[Ojler]

Стварно одличан дан за Мириловиће и PH3414 грану.

Хаплотип de Ambrosia нам је већ дуго познат и претпостављали смо да је PH3414+. Ово са цепањем гране је испало још боље, чак је BY92056 изолован као најстарија мутација кластера.
Надам се да постоји начин да ступимо у контак са Амброзијем и Фишером, па да пробам да их наговорим да пошаљу резултате на YFull.

[drajver]

Појавио се на FTDNA нови BIGY700 који припада мириловићкој грани I-PH3414, презиме је Fisher, ради се о Американцу. Фишер би му требала бити патрилинеарна грана и њу смјешта у Масачусетс. Оно што је занимљиво да по некој линији од предачких презимена наводи и Дракулиће из Југославије, тако да је питање о каквој се ту мјешавини ради.

Треба сачекати да се види његова коначна позиција у односу на Мириловиће.

Фишер је са Вујновићем из Горског котара формирао нову грану испод нивоа I2-PH3414. Дијеле један SNP FTB63569, по којем је и именована ова нова грана. Капор је негативан на овај SNP. Чини се да је Фишер по линији мушких предака ипак српског поријекла.

[drajver]

Хрват Трогрлић тестиран је позитивно на грану I2-Z17855>BY190177>FT154835. У овој грани су тренутно Срби из Крајине (Ковачевић), Србин из Старог Влаха(Јоксимовић) и Румун. Грана је средњовјековне старости. Видјећемо да ли ће Трогрлић са неким горе наваеденим оформити млађу грану.

Иначе, Трогрлићи су доста стар род са подручја Имотског, село Студенци, а било их је и код католика у средњој и западној Босни.

[Ojler]

Фишер је са Вујновићем из Горског котара формирао нову грану испод нивоа I2-PH3414. Дијеле један SNP FTB63569, по којем је и именована ова нова грана. Капор је негативан на овај SNP. Чини се да је Фишер по линији мушких предака ипак српског поријекла.

Надао сам се да ће Фишер поцепати грану I2-Y58629, али добили смо само нову млађу грану испод I2-Y58629. Овај огранак хаплогрупе I2-Z17855 тренутно изгледа овако:

[Иван Вукићевић]

Муслиман Аксалић из Плава урадио  је BIGY700 и терминално је одређен као I2-Z17855>А16413>BY153008>A9808. На том су нивоу још Стевановић, Миловић iz Žitkovca и још један непознати. Овој грани свакако припадају и Божовићи из Ибарског Колашина. Видјећемо наредних дана хоће ли бити издвајања нових млађих грана.

По предању Аксалићи су у Плав дошли "из Колашина".

Формирана је у међувремену и млађа грана I2-Y486674, којој припадају Аксалић (муслиман, Прњавор/Плав) и Миловић (Митровдан, Житковац/Звечан):
https://www.yfull.com/tree/I-Y486674/
Старост гране је процењена на 550 година.

Резултат Аксалића је доста занимљив, пошто указује на то да би матица веома рагранатог рода, који слави Митровдан, могла бити у Колашину.

[drajver]

Занимљив BIGY700 резултат се појавио у оквиру гране I2-Z17855>А16413. Ради се о Чеху са презименом Хобза из јужне Чешке. Мислим да ће остати на нивоу А16413*

Грана I2-А16413 је свакако предмиграциона, али не би се очекивала овако далеко на западу. Колико се сјећам био је одсад само један чешки узорак у оквиру I2-Z17855, али у грани FT20796. Занимиво да су и једна и друга грана присутне код Срба.

[Кековац]

Занимљив BIGY700 резултат се појавио у оквиру гране I2-Z17855>А16413. Ради се о Чеху са презименом Хобза из јужне Чешке. Мислим да ће остати на нивоу А16413*

Грана I2-А16413 је свакако предмиграциона, али не би се очекивала овако далеко на западу. Колико се сјећам био је одсад само један чешки узорак у оквиру I2-Z17855, али у грани FT20796. Занимиво да су и једна и друга грана присутне код Срба.

Ова хаплогрупа је била присутна код Авара, што је недавно откривено захваљујући аварском узорцима из Mödling-а близу Беча. Можда су се још тада припадници ове хаплогрупе преселили у Чешку. TMRCA гране I2-Z17855>А16413 допушта такву могућност.

[drajver]

Занимљив BIGY700 резултат се појавио у оквиру гране I2-Z17855>А16413. Ради се о Чеху са презименом Хобза из јужне Чешке. Мислим да ће остати на нивоу А16413*

Грана I2-А16413 је свакако предмиграциона, али не би се очекивала овако далеко на западу. Колико се сјећам био је одсад само један чешки узорак у оквиру I2-Z17855, али у грани FT20796. Занимиво да су и једна и друга грана присутне код Срба.

Чех Хобза је формирао млађу грану са Украјинцем Кристјуком. Дијеле један SNP и по том SNP-у је и именована грана I-А16413>FT370047. С обзиром да дијеле само један SNP, веза је по свему судећи предмиграциона.

[Христифор]

Стварно одличан дан за Мириловиће и PH3414 грану.

Хаплотип de Ambrosia нам је већ дуго познат и претпостављали смо да је PH3414+. Ово са цепањем гране је испало још боље, чак је BY92056 изолован као најстарија мутација кластера.
Надам се да постоји начин да ступимо у контак са Амброзијем и Фишером, па да пробам да их наговорим да пошаљу резултате на YFull.

Да ли постоји начин да се успостави контакт са Де Амброзијем?  Заиста је интригантно како је носилац типичне гране рода Мириловић завршио у Италији.  Веза врло лако може бити средњовековна.

[drajver]

На нивоу I2-Z17855>А16413>BY37212/Y135658* појавио се нови тестирани Румун који је радио BIGY700. На овом нивоу BY37212* већ су се налазила два Румна. Новотестирани Румун ће са једним од њих формирати нови огранак испод BY37212.

Без обзира на изразиту "српскост" огранка I2-Z17855>А16413>BY37212>А20030, мора се констатовати да разноврсност узводног I-BY37212 претеже на страну Румуније. Старост I-BY37212 би требала бити негдје у периоду словенских сеоба, тако да се може претпоставити да је словенски талас који је донио I2-Z17855>А16413>BY37212>А20030 на Балкан, свакако прошао преко Румуније.

[Ojler]

На нивоу I2-Z17855>А16413>BY37212/Y135658* појавио се нови тестирани Румун који је радио BIGY700. На овом нивоу BY37212* већ су се налазила два Румна. Новотестирани Румун ће са једним од њих формирати нови огранак испод BY37212.

Без обзира на изразиту "српскост" огранка I2-Z17855>А16413>BY37212>А20030, мора се констатовати да разноврсност узводног I-BY37212 претеже на страну Румуније. Старост I-BY37212 би требала бити негдје у периоду словенских сеоба, тако да се може претпоставити да је словенски талас који је донио I2-Z17855>А16413>BY37212>А20030 на Балкан, свакако прошао преко Румуније.

То смо већ претпоставили, да смо дошли са истока и да смо "бугаро-румуни", да не кажем Власи

[Кековац]

То смо већ претпоставили, да смо дошли са истока и да смо "бугаро-румуни", да не кажем Власи

Било је и међу Аварима ове хаплогрупе. У последње време где год да су археогенетски анализирали аварске локалитете наилазили су на по неки I2-Y3120>Z17855. Иначе, колико сам видео, сви ови узорци имају висок удео балтичке аутозомална компоненте, што свакако указује на старословенско порекло узорака.

Најновији узорци на стаблу MGS022 и MGS172 су са локалитета Mödling публиковани у оквиру рада Ancient DNA reveals reproductive barrier despite shared Avar-period culture.

Недавно је додат и узорак CGG021918 из рада о Германима. У раду су кластеризовани узорци на основу дељених IBD уломака и овај узорак је упао у балтички кластер, као и узорци који се повезују са Словенима. Географски нам је најближи, пронађен је на локалитету који се налази код Хоргоша, у непосредној близини данашње српско-мађарске границе. Из археолошког контекста је утврђено да се ради о Сармату. Иначе ово је један од најстаријих до сада потврђених и директно датираних узорака хаплогрупе I2-Y3120.

Четврти узорак AHP15 је публикован у раду Ancient genomes reveal Avar-Hungarian transformations in the 9th-10th centuries CE Carpathian Basin, из којег имамо већи број узорака из западне Мађарске након пропасти аварске државе.

Може се закључити да је у средњевековној аварском каганату хаплогрупа I2-Z17855 била заступљена. Чини се да су тзв. северне динарске гране биле значајније заступљене од јужне, I2-PH908, што је можда неочекивано због обрнутог случаја јужно од Саве код данашњих јужнословенских народа.

[kocovic]

Било је и међу Аварима ове хаплогрупе. У последње време где год да су археогенетски анализирали аварске локалитете наилазили су на по неки I2-Y3120>Z17855. Иначе, колико сам видео, сви ови узорци имају висок удео балтичке аутозомална компоненте, што свакако указује на старословенско порекло узорака.

Најновији узорци на стаблу MGS022 и MGS172 су са локалитета Mödling публиковани у оквиру рада Ancient DNA reveals reproductive barrier despite shared Avar-period culture.

Недавно је додат и узорак CGG021918 из рада о Германима. У раду су кластеризовани узорци на основу дељених IBD уломака и овај узорак је упао у балтички кластер, као и узорци који се повезују са Словенима. Географски нам је најближи, пронађен је на локалитету који се налази код Хоргоша, у непосредној близини данашње српско-мађарске границе. Из археолошког контекста је утврђено да се ради о Сармату. Иначе ово је један од најстаријих до сада потврђених и директно датираних узорака хаплогрупе I2-Y3120.

Четврти узорак AHP15 је публикован у раду Ancient genomes reveal Avar-Hungarian transformations in the 9th-10th centuries CE Carpathian Basin, из којег имамо већи број узорака из западне Мађарске након пропасти аварске државе.

Може се закључити да је у средњевековној аварском каганату хаплогрупа I2-Z17855 била заступљена. Чини се да су тзв. северне динарске гране биле значајније заступљене од јужне, I2-PH908, што је можда неочекивано због обрнутог случаја јужно од Саве код данашњих јужнословенских народа.

Ako je verovati YFull CGG021918 je procenjen na XII-XIII vek pa mi nije jasno kako je to najstariji uzorak ove grane.

Ne bih se baš zaletao sa ovakvim procenama, ali izgleda da je najveća grupa I-Y230195 i njene podgrane, zaista došla sa Slovenima, ali za ostale manje grane i dalje ne znamo ništa.

[kocovic]

Još jedna stvar, AHP15 nije Sloven. Na G25 koordinatama nesumnjivo dobija avarski (azijski) rezultat:

[Кековац]

Ako je verovati YFull CGG021918 je procenjen na XII-XIII vek pa mi nije jasno kako je to najstariji uzorak ove grane.

Ne bih se baš zaletao sa ovakvim procenama, ali izgleda da je najveća grupa I-Y230195 i njene podgrane, zaista došla sa Slovenima, ali za ostale manje grane i dalje ne znamo ništa.

Хајде да верујемо YFull-у који је написао да је узорак стар 1228 (1176 - 1280) ybp,  Ово су код радиокарбонски датираних узорака године пре 1950. Може се закључити да је узет узорак особе која је живела VII-VIII веку.

Još jedna stvar, AHP15 nije Sloven. Na G25 koordinatama nesumnjivo dobija avarski (azijski) rezultat:

Нисам ни рекао да је узорак особе која је била Словен, већ да има повишену балтичку компоненту, што указује на словенско порекло. Исто вероватно важи и за Татаре у Русији. Иначе осим једног Сармата, остали узорци су Аварски.

[kocovic]

Хајде да верујемо YFull-у који је написао да је узорак стар 1228 (1176 - 1280) ybp,  Ово су код радиокарбонски датираних узорака године пре 1950. Може се закључити да је узет узорак особе која је живела VII-VIII веку.

Нисам ни рекао да је узорак особе која је била Словен, већ да има повишену балтичку компоненту, што указује на словенско порекло. Исто вероватно важи и за Татаре у Русији. Иначе осим једног Сармата, остали узорци су Аварски.

Moja greška što se tiče CGG021918. Nisam obratio pažnju na ybp, već sam uzeo da to označava vek u kojem je živeo.

Što se tiče AHP15 propustio sam ga kroz G25 i nema visok udeo baltičke genetike. Bar ne kao veći broj I-Y3120 iz istog perioda i prostora. Ako se dobro sećam, oko 30% baltičke genetike.

[Кековац]

Moja greška što se tiče CGG021918. Nisam obratio pažnju na ybp, već sam uzeo da to označava vek u kojem je živeo.

Što se tiče AHP15 propustio sam ga kroz G25 i nema visok udeo baltičke genetike. Bar ne kao veći broj I-Y3120 iz istog perioda i prostora. Ako se dobro sećam, oko 30% baltičke genetike.

Јесте, одступа мало AHP15 од узорака са истог локалитета, приближно исте старости, мало је скренуо више према Азији, али је и даље у тој групи, добро се уклапа у генетику осталих узорака. Није поента у томе. Битно је да је и овај узорак пронађен у популацији која има повишен Балтик, за разлику од неких других аварских налазишта, на којима те компоненте нема, а колико сам приметио нема ни I2-Y3120.

Не знам да ли уочавамо исти тренд?

[kocovic]

Јесте, одступа мало AHP15 од узорака са истог локалитета, приближно исте старости, мало је скренуо више према Азији, али је и даље у тој групи, добро се уклапа у генетику осталих узорака. Није поента у томе. Битно је да је и овај узорак пронађен у популацији која има повишен Балтик, за разлику од неких других аварских налазишта, на којима те компоненте нема, а колико сам приметио нема ни I2-Y3120.

Не знам да ли уочавамо исти тренд?

Nisam baš detaljno propratio kretanje slovenskih grupa u avarskom periodu osim I-Z17855 pošto je to moja haplogrupa, ali generalno me malo cela ta istočna Evropa, gde se ništa nije dešavalo/dokumentovalo, ne interesuje previše.

[barbarylion]

Било је и међу Аварима ове хаплогрупе. У последње време где год да су археогенетски анализирали аварске локалитете наилазили су на по неки I2-Y3120>Z17855. Иначе, колико сам видео, сви ови узорци имају висок удео балтичке аутозомална компоненте, што свакако указује на старословенско порекло узорака.

Најновији узорци на стаблу MGS022 и MGS172 су са локалитета Mödling публиковани у оквиру рада Ancient DNA reveals reproductive barrier despite shared Avar-period culture.

Недавно је додат и узорак CGG021918 из рада о Германима. У раду су кластеризовани узорци на основу дељених IBD уломака и овај узорак је упао у балтички кластер, као и узорци који се повезују са Словенима. Географски нам је најближи, пронађен је на локалитету који се налази код Хоргоша, у непосредној близини данашње српско-мађарске границе. Из археолошког контекста је утврђено да се ради о Сармату. Иначе ово је један од најстаријих до сада потврђених и директно датираних узорака хаплогрупе I2-Y3120.

Четврти узорак AHP15 је публикован у раду Ancient genomes reveal Avar-Hungarian transformations in the 9th-10th centuries CE Carpathian Basin, из којег имамо већи број узорака из западне Мађарске након пропасти аварске државе.

Може се закључити да је у средњевековној аварском каганату хаплогрупа I2-Z17855 била заступљена. Чини се да су тзв. северне динарске гране биле значајније заступљене од јужне, I2-PH908, што је можда неочекивано због обрнутог случаја јужно од Саве код данашњих јужнословенских народа.

Koje bi objašnjenje moglo da bude za izostanak PH908 među Avarima?

[НикПав]

Koje bi objašnjenje moglo da bude za izostanak PH908 među Avarima?

Можда јер није била на путу њихових освајања. Авари су свашта покупили успут, њихови аутосомални резултати иду од сличних Грцима, преко мешавине сличне нама данас, до доста севернијих мешавина. А неки узорци, поготово из ранијих периода освајања, имају доста Азије.