Аутор Тема: Статистика српског ДНК пројекта  (Прочитано 123218 пута)

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9138
Одг: Статистика српског ДНК пројекта
« Одговор #280 послато: април 03, 2017, 06:44:14 поподне »
Мени је вероватније да су прото-Илири а вероватно и прото-Трачани дошли из Лужице и или неког другог дела средње Европе  из разлога што се масовна сеоба из средње Европе на Балкан и на Медитеран  стварно десила и била је можда и већих размера него сеоба Словена и тој сеоби су вероватно дошли прото-Илири и прото-Трачани.

Мање-више се сви слажу да су Илири морали доћи из централне Европе. За Трачане и Грке се помињу и нешто источнији крајеви. Поставља се питање да ли је та сеоба била већих размера и ако јесте, зашто данас има мало потомака те западне R1b код нас, а оволико E, J2 и ист. R1b. По мени одговор лежи у томе што их није било пуно. Могуће да је то једна ратничка група која је наметнула име и језик затеченом становништву.
Иначе, зашто би, да су били тако бројни, практично нестали са ових простора, а били су наводно супериорни ратници, док је опстало то староседелачко становништво Балкана и то у великом броју.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1252
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Статистика српског ДНК пројекта
« Одговор #281 послато: април 03, 2017, 06:44:49 поподне »
У задње време код појединих Швеђана постоји теорија да Швеђани заправо потичу од Трачана www.osterholm.net/thracian.html 
То не би говорили да су Трачани били тамнопути Медитеранци, а пошто су очито жељни старе историји тј. антике онда им се то добро поклапа што су Трачани били људи светле пигментације.  https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2d/Thrace-ostrusha.jpg/250px-Thrace-ostrusha.jpg
Швеђани у фазону ''И ми Деретића за трку имамо!''
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9138
Одг: Статистика српског ДНК пројекта
« Одговор #282 послато: април 03, 2017, 06:50:46 поподне »
Изоловали су днк из неких старих трачких гробница и нашли су хг E1b и J2a, што нам на неки начин говори да су можда и у та стара времена ове хаплогрупе биле доминантније међу њима него R1b.

По мени је и ист. R1b велика мистерија. Како је оволико бројна, с којим народом је дошла, на који начин, итд.

На мрежи Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1618
  • Z3660>Y34637
Одг: Статистика српског ДНК пројекта
« Одговор #283 послато: април 03, 2017, 06:56:18 поподне »
Мени је вероватније да су прото-Илири а вероватно и прото-Трачани дошли из Лужице и или неког другог дела средње Европе  из разлога што се масовна сеоба из средње Европе на Балкан и на Медитеран  стварно десила и била је можда и већих размера него сеоба Словена и тој сеоби су вероватно дошли прото-Илири и прото-Трачани. Још једна ствар ме наводи да верујем да су прото-Илири и прото-Трачани дошли из средње Еверопе а не уз Анадолије је то је што су Римљани и Грци описали Илире и Трачане као светле људе као што су касније описивали Германе и Словене, а ако су дошли из Анадолије све и да су првоботни носиоци R1b били светли људи, после после боравка у Анадолији су морали аутосомално покупити део генетике од још старијих анадолских популација које су припадале медитеранској, арменоидној, ираноидној а можда и семитској раси а који су били носиоци хаплогрупа J2, J1 и G.

О чему причаш човече, ко је помињао да су Илири и Трачани дошли из Анадолије? Илири (ја бих их пре назвао раним Келтима источног Халштата) јесу дошли из Централне Европе, док су Трачани потекли из црноморских степа. Код првих је доминирала "западна" R1b-L51>U152, а код других "источна" R1b-Z2103>CTS9219, први су говорили кентум језиком, други сатем, што све говори да нису дошли ни са истог подручја ни у исто време на Балкан.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Статистика српског ДНК пројекта
« Одговор #284 послато: април 03, 2017, 08:03:39 поподне »
Изоловали су днк из неких старих трачких гробница и нашли су хг E1b и J2a, што нам на неки начин говори да су можда и у та стара времена ове хаплогрупе биле доминантније међу њима него R1b.

По мени је и ист. R1b велика мистерија. Како је оволико бројна, с којим народом је дошла, на који начин, итд.

Дакле, Спартак је био од мојих!  ;D   8)
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Статистика српског ДНК пројекта
« Одговор #285 послато: април 03, 2017, 08:05:59 поподне »
Мање-више се сви слажу да су Илири морали доћи из централне Европе. За Трачане и Грке се помињу и нешто источнији крајеви. Поставља се питање да ли је та сеоба била већих размера и ако јесте, зашто данас има мало потомака те западне R1b код нас, а оволико E, J2 и ист. R1b. По мени одговор лежи у томе што их није било пуно. Могуће да је то једна ратничка група која је наметнула име и језик затеченом становништву.
Иначе, зашто би, да су били тако бројни, практично нестали са ових простора, а били су наводно супериорни ратници, док је опстало то староседелачко становништво Балкана и то у великом броју.
Не би се баш кладио да су прото-Илири и прото-Трачани били малобројна елита која је наметнула власт и језик затеченим староседеоцима (J2 и E-V13).  У време римских освајања Балкана (преко 1000 година после доласка Илира и Трачана са севера) Римљани описују Илире и Трачане као високе људе светле пигментације.  Ако су прото-Илири и прото-Трачани били тако малобројни, за 1000 година би потпуно преовладала генетика староседелаца и Римљани кад би дошли на Балкан не би срели Илире и Трачане који су светлије пигментације него углавном тамније људе са медитеранском физиономијом, пошто је сасвим извесно да су староседеоци Балкана који су ту живели пре Илира и Трачана били носиоци E-V13 и J2 и били су тамнији људи са медитеранском физиономијом.
Мислим да су прото-Илири и прото-Трачани били бројнији од прото-Италика који су бошли на Апенинско полуострво. 

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Статистика српског ДНК пројекта
« Одговор #286 послато: април 03, 2017, 08:10:20 поподне »
.... пошто је сасвим извесно да су староседеоци Балкана који су ту живели пре Илира и Трачана били носиоци E-V13 и J2 и били су тамнији људи са медитеранском физиономијом.  ....

Зна ли се стварно какве су комплексије били Е-В13 и Ј2? Они су у том тренутку у Европи већ неколико хиљада година (или бар Е-В13 јесте, не знам тачно за Ј2).
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Статистика српског ДНК пројекта
« Одговор #287 послато: април 03, 2017, 08:19:28 поподне »
О чему причаш човече, ко је помињао да су Илири и Трачани дошли из Анадолије? Илири (ја бих их пре назвао раним Келтима источног Халштата) јесу дошли из Централне Европе, док су Трачани потекли из црноморских степа. Код првих је доминирала "западна" R1b-L51>U152, а код других "источна" R1b-Z2103>CTS9219, први су говорили кентум језиком, други сатем, што све говори да нису дошли ни са истог подручја ни у исто време на Балкан.
Не бих искључио ни присуство R1а код прото-Илира и прото-Трачана.  Поготово код прото-Трачана, ако су као што кажеш дошли из црноморских степа, а та област је колевка R1а.  Постоје теорије да су Трачани пореклом са Балтика.  Ако су дошли са Балтика исто су могли донети R1a.  Највероватније је трачки језик био сродан балто-словенским језицима, прочитај ово на крају groznijat.tripod.com/thrac/thrac_1.html
Моје мишљење је да су прото-Илири били доминантно R1b-U152 као и прото-Италици, а да су Трачани које очиглено долазе из североисточних крајева (степе јужне Русије и Украјине или Балтик) били претежно R1a.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9138
Одг: Статистика српског ДНК пројекта
« Одговор #288 послато: април 03, 2017, 08:22:26 поподне »
Не би се баш кладио да су прото-Илири и прото-Трачани били малобројна елита која је наметнула власт и језик затеченим староседеоцима (J2 и E-V13).  У време римских освајања Балкана (преко 1000 година после доласка Илира и Трачана са севера) Римљани описују Илире и Трачане као високе људе светле пигментације.  Ако су прото-Илири и прото-Трачани били тако малобројни, за 1000 година би потпуно преовладала генетика староседелаца и Римљани кад би дошли на Балкан не би срели Илире и Трачане који су светлије пигментације него углавном тамније људе са медитеранском физиономијом, пошто је сасвим извесно да су староседеоци Балкана који су ту живели пре Илира и Трачана били носиоци E-V13 и J2 и били су тамнији људи са медитеранском физиономијом.

На основу чега ти изводиш аргументе? Ти знаш како су изгледали људи тада, као да си ратовао са Трачанима и Илирима раме уз раме. Као што рече Бакс, није то баш неки аргумент.

Мислим да су прото-Илири и прото-Трачани били бројнији од прото-Италика који су бошли на Апенинско полуострво.

Добро, где су ти силни Илири?

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9138
Одг: Статистика српског ДНК пројекта
« Одговор #289 послато: април 03, 2017, 08:22:47 поподне »
Дакле, Спартак је био од мојих!  ;D   8)

Нормално. :)

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Статистика српског ДНК пројекта
« Одговор #290 послато: април 03, 2017, 08:28:19 поподне »
Зна ли се стварно какве су комплексије били Е-В13 и Ј2? Они су у том тренутку у Европи већ неколико хиљада година (или бар Е-В13 јесте, не знам тачно за Ј2).
Највероватније су имали медитерански изглед јер нису били северњачког порекла.  Блондизам који је постојао пре Словена на Балкани су могли донети само прото-Илири и прото-Трачани који су пореклом са севера и који су били носиоци R1b i R1a.  Прото-Илири вероватно доминантно нека западна грана R1b (U-152 или L-21), а прото-Трачани R1а

Ван мреже Рамбослав

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Статистика српског ДНК пројекта
« Одговор #291 послато: април 03, 2017, 08:32:40 поподне »
Изоловали су днк из неких старих трачких гробница и нашли су хг E1b и J2a, што нам на неки начин говори да су можда и у та стара времена ове хаплогрупе биле доминантније међу њима него R1b.

По мени је и ист. R1b велика мистерија. Како је оволико бројна, с којим народом је дошла, на који начин, итд.

Ако узмемо у обзир да се "Антонинска куга" - богиње након заразе неотпорних римских легионара у римско-партским ратовима са вирусом,  као и њено пандемско ширење од 166. године па надаље али и ендемско чак до 303. године (покосила и Диоклецијана) и на простору екс-ЈУ Ист. R1b  је управо због отпорнијих "дођоша" могла опстати и проширити.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9138
Одг: Статистика српског ДНК пројекта
« Одговор #292 послато: април 03, 2017, 08:41:16 поподне »
Највероватније су имали медитерански изглед јер нису били северњачког порекла.  Блондизам који је постојао пре Словена на Балкани су могли донети само прото-Илири и прото-Трачани који су пореклом са севера и који су били носиоци R1b i R1a.  Прото-Илири вероватно доминантно нека западна грана R1b (U-152 или L-21), а прото-Трачани R1а

У принципу се за све те старе народе верује да су били Нордијци. Вероватно су у питању неки нордијски елементи који би се лако временом стапали са медитеранским (сличне карактеристике), што се на крају крајева може закључити и из гласиначке серије.

И за старе Грке се стално провлачи та прича о нордијском фенотипу, иако би се према њиховим статуама могло закључити да су и тада код њих доминирала три типа која су и данас тамо присутна у највећем проценту.

1. Медитеранац 2. Алпид 3. Динарац


У сваком случају, није јак аргумент за доказивање неке теорије. Треба дати одговор на питање зашто данас има мало западне R1b код нас. Једно од решења може бити константна депопулација овог простора кроз историју, посебно по доласку Словена.

Ако би морали да погађамо које су то подгране биле присутне ту још у време Илира, онда би то могле бити R1b, G2a, J2b2-M241 и Е-V13.


Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Статистика српског ДНК пројекта
« Одговор #293 послато: април 03, 2017, 08:41:33 поподне »
На основу чега ти изводиш аргументе? Ти знаш како су изгледали људи тада, као да си ратовао са Трачанима и Илирима раме уз раме. Као што рече Бакс, није то баш неки аргумент.
Риђокоса Трачанка из једне пећине у централној Бугарској https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2d/Thrace-ostrusha.jpg/250px-Thrace-ostrusha.jpg  Да су Римљани описали Илире као светлије људе то се сећам из уџбеника из историје за пети разред основне школе.  Вероватно Илири нису изгледали као Скандинавци али то шзо су их тако Римљани описали значи да су били светлије пигментације од Римљана.  А пошто Римљани нису били баш тамни људи, то значи да су ИУлири били прилично светли.  Римљани су били у просеку свелије пигментација од модерних Италијана, доста римских цареве су били плавокоси и плавооки (Октавијан, Калигула итд.).   модерних Италијани немају баш пуно везе са Римљанима већ су претежно су потомци Грка (који су колонизовали јужну Италију у античко време) и римских робова које су Римљани довели са Блиског Истока.
Добро, где су ти силни Илири?

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Статистика српског ДНК пројекта
« Одговор #294 послато: април 03, 2017, 08:57:12 поподне »
Риђокоса Трачанка https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2d/Thrace-ostrusha.jpg/250px-Thrace-ostrusha.jpg
Октавијан Август - је био светло смеђ, фенотип  Норик + Алпид  https://youtu.be/aH5rT0gqLdQ?t=1m42s
Александар Македонски је био плав (он сигурно није био грчког порекла)  https://youtu.be/YnMcs_5oTV8?t=1m
Риђокоси људи, античка фреска из града Пела  https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dc/Deer_hunt_mosaic_from_Pella.jpg/308px-Deer_hunt_mosaic_from_Pella.jpg
Нашао сам податак да су око пола римских царева били плави/светло смеђи.
 

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1252
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Статистика српског ДНК пројекта
« Одговор #295 послато: април 03, 2017, 09:01:39 поподне »
Риђокоса Трачанка https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2d/Thrace-ostrusha.jpg/250px-Thrace-ostrusha.jpg
Октавијан Август - је био светло смеђ, фенотип  Норик + Алпид  https://youtu.be/aH5rT0gqLdQ?t=1m42s
Александар Македонски је био плав (он сигурно није био грчког порекла)  https://youtu.be/YnMcs_5oTV8?t=1m
Риђокоси људи, античка фреска из града Пела  https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dc/Deer_hunt_mosaic_from_Pella.jpg/308px-Deer_hunt_mosaic_from_Pella.jpg
Нашао сам податак да су око пола римских царева били плави/светло смеђи.
Уз дужно поштовање, ако ти је до интернет псеудоантропологије слободно изволи на: http://www.poreklo.rs/forum/index.php?board=58.0 па пиши до миле воље.
Ова тема за то није намењена.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Статистика српског ДНК пројекта
« Одговор #296 послато: април 03, 2017, 09:08:55 поподне »
Уз дужно поштовање, ако ти је до интернет псеудоантропологије слободно изволи на: http://www.poreklo.rs/forum/index.php?board=58.0 па пиши до миле воље.
Ова тема за то није намењена.
То није никаква псеудонаука, блондизам на Балкан и у уопште на југ Европе нису донели Словени и Германи у време сеобе народа, него је постојао и у античком периоду.  Нисам је насликао фреску риђокосе жена у пећини у Бугарској, него она потиче из античког периода. 
За Александра Македонског је опште познато да је имао плаву косу, а једно око плаво а дуго смеђе.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9138
Одг: Статистика српског ДНК пројекта
« Одговор #297 послато: април 03, 2017, 09:09:56 поподне »
Риђокоса Трачанка https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2d/Thrace-ostrusha.jpg/250px-Thrace-ostrusha.jpg
Октавијан Август - је био светло смеђ, фенотип  Норик + Алпид  https://youtu.be/aH5rT0gqLdQ?t=1m42s
Александар Македонски је био плав (он сигурно није био грчког порекла)  https://youtu.be/YnMcs_5oTV8?t=1m
Риђокоси људи, античка фреска из града Пела  https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dc/Deer_hunt_mosaic_from_Pella.jpg/308px-Deer_hunt_mosaic_from_Pella.jpg
Нашао сам податак да су око пола римских царева били плави/светло смеђи.

Упорно машиш поенту. Није ти нико тражио доказ да ли су Трачани и Илири били "плавокоси", већ да ли се поуздано зна како је изгледао то становништво пре њих. Такође, видимо да је већ у 6. веку пре нове ере становништво западног Балкана доминанто медитеранског фенотипа (без обзира на силне сеобе са севера), што донекле иде у прилог томе да су староседеоци Балкана били Медитеранци. Мада је сигурно и међу њима било више типова (Алпиди, динароидни облици, итд.), али то није битно толико.

Друга ствар, где су нестали силни Илири R1b? Зашто их је тако мало спрам Трачана R1b, ако су већ били тако бројни. Ово је мислим кључно питање, а не да ли је Трачанка риђа, или је Александар Македонски плав. :)

Сложио бих се са осталима да су диксусије с тобом помало исцрпљујуће (без увреде), а да не помињем то што смо промашили тему (Статистика српског днк пројекта).

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9138
Одг: Статистика српског ДНК пројекта
« Одговор #298 послато: април 03, 2017, 09:27:47 поподне »
Александар Македонски је био плав (он сигурно није био грчког пореклаhttps://youtu.be/YnMcs_5oTV8?t=1m

Какве ово везе има, па и Прото-Грци би према тој логици морали бити нордијци, зато што су и они вероватно нека R1b и долазе "са севера"?:)

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4826
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Статистика српског ДНК пројекта
« Одговор #299 послато: април 03, 2017, 11:03:08 поподне »
Мислим да је оваквим темама које стално потенцира дотични (светлокоси Илири и Трачани итд.) пре место на Стормфронт форуму него овде, нарочито не на овој теми, а чини ми се да је и сам дотични "долетео" са тог форума (на основу надимка и тзв. "теорија" које овде просипа, иако је за себе рекао да није расиста, али његово писаније просто "вришти" у супротном правцу).
Чињеницама против самоувереног незнања.