Аутор Тема: Статистика српског ДНК пројекта  (Прочитано 127313 пута)

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1749
  • I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Статистика српског ДНК пројекта
« Одговор #220 послато: фебруар 09, 2017, 11:03:20 пре подне »
У Херцеговини очекујем 42%И2; Р1а 18%; Е1б 12%; Ј2б 8% ; И1 5%; р1б 5%; Г2 4%; Н1а 3%; ј2а 2%; Т 1%

Моја лаичко-почетничка прогноза за источну Херцеговину:

I2a 38%, E1b 20%, R1a 15%, I1 10%, J2 5%, R1b 5%,  итд.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1266
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Статистика српског ДНК пројекта
« Одговор #221 послато: фебруар 27, 2017, 10:16:14 пре подне »
Не знам да ли је права тема за ово, нисам успео пронаћи бољу (уколико модератори нађу нека је слободно преместе :) ).
Еупедија је коначно променила статистику за Србију и Србе из Босне и Херцеговине, који се од сада могу пронаћи као подсекција Србије. Такође, смањен је напумпани проценат од 22 % Е1b и повећан проценат R1a. У договору са Мацијамом промениће се још неки проценти хаплогрупа, додаће се N1a односно N2a и неће се више користити термин N1c
Срби из БиХ пре:

Србија пре:


Сада
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8032
  • I2a S17250 A1328
Одг: Статистика српског ДНК пројекта
« Одговор #222 послато: фебруар 27, 2017, 10:18:47 пре подне »
Јел имаш нешто овако са процентима по групама за Црну Гору?
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1266
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Статистика српског ДНК пројекта
« Одговор #223 послато: фебруар 27, 2017, 10:26:44 пре подне »
Јел имаш нешто овако са процентима по групама за Црну Гору?
Нисам имао времена да тражим по форуму, ово сам ''набрзака'' изборио са Мацијамом пошто смо били у контакту због Еупедијиног текста који сам превео о хаплогрупи G. За Црну Гору постоји само секција Црна Гора, али нема табеле са Србима из ЦГ.
Сада када смо свакако у контакту, и када је детаљно упознат са Српским ДНК Пројектом (одушевио се човек  ;D ) мислим да би било добро да се резултати Срба из ЦГ филтрирају па да му пошаљем да и за то направи подсекцију. :)
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9256
Одг: Статистика српског ДНК пројекта
« Одговор #224 послато: фебруар 27, 2017, 10:28:37 пре подне »
Разговарао сам администратором Еупедије и обећао је да ће у скорије време променити статистику за Србију и Србе из БиХ, као и да ће се Срби из БиХ од сада водити као подсекција испод Србије.  :)
Поздрав,
Јован.
http://www.eupedia.com/genetics/%D0%A5%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%B0_G2a.shtml

Имам једно питање у вези статистике. На основу чега је измењена статистика за Србе на Еупедији? Чини ми се на основу података из днк пројекта. Код осталих земаља је рађено на основу података из званичних истраживања.

Нигде, колико ми је познато, није урачунат просек из локалног днк пројекта.

http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

Не знам ко је ово урадио, али свакако се не може прихватити као неки просек.

R1b свега 1-3%?
R1a до 26%?
N1a - 0%
E1b свега 13%?

Треба бити реалан и користити само релевантне податке. Срби су и пре ових актуелних истраживања (мајско, Херцеговци, САНУ, итд.) били солидно обрађени, а резултати су мање-више познати:

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=817.20

На основу нашег пројекта је тешко извлачити реалну статистику, што због неравномерног узорка, што због јачег тестирања појединих области/родова. Такву статистику можемо интерно објављивати, али када оде "у јавност" може дати криву слику. Или бар треба да стоји неки објашњење одакле су подаци и сл.



Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1266
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Статистика српског ДНК пројекта
« Одговор #225 послато: фебруар 27, 2017, 10:32:25 пре подне »
Имам једно питање у вези статистике. На основу чега је измењена статистика за Србе на Еупедији? Чини ми се на основу података из днк пројекта. Код осталих земаља је рађено на основу података из званичних истраживања.

Нигде, колико ми је познато, није урачунат просек из локалног днк пројекта.

http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

Не знам ко је ово урадио, али свакако се не може прихватити као неки просек.

R1b свега 1-3%?
R1a до 26%?
N1a - 0%
E1b свега 13%?

Треба бити реалан и користити само релевантне податке. Срби су и пре ових актуелних истраживања (мајско, Херцеговци, САНУ, итд.) били солидно обрађени, а резултати су мање-више познати:

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=817.20

На основу нашег пројекта је тешко извлачити реалну статистику, што због неравномерног узорка, што због јачег тестирања појединих области/родова. Такву статистику можемо интерно објављивати, али када оде "у јавност" може дати криву слику. Или бар треба да стоји неки објашњење одакле су подаци и сл.
Рекох, послао сам му статистику Срба из Бих из априла 2016, на основу тога је променио статистику за њих. Да је боље него пре, јесте, сложићеш се. :)
Што се тиче Србије, послао сам му сајт пројекта, и рекао му да промени статистику оних хаплогрупа за које сматра да дебело одскачу од еупедијиног просека. Свакако, ово није стално решење, договорили смо се да се детаљно филтрирају резултати за Србе и онда стави тачка на тај фамозни српски просек на Еупедији. Да је боље решење него пре, јесте, поготово што се сада испод ''Србије'' налазе и Срби из БиХ. :)
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Jelic

  • Гост
Одг: Статистика српског ДНК пројекта
« Одговор #226 послато: фебруар 27, 2017, 10:37:40 пре подне »
Имам једно питање у вези статистике. На основу чега је измењена статистика за Србе на Еупедији? Чини ми се на основу података из днк пројекта. Код осталих земаља је рађено на основу података из званичних истраживања.

Нигде, колико ми је познато, није урачунат просек из локалног днк пројекта.

http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

Не знам ко је ово урадио, али свакако се не може прихватити као неки просек.

R1b свега 1-3%?
R1a до 26%?
N1a - 0%
E1b свега 13%?

Треба бити реалан и користити само релевантне податке. Срби су и пре ових актуелних истраживања (мајско, Херцеговци, САНУ, итд.) били солидно обрађени, а резултати су мање-више познати:

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=817.20

На основу нашег пројекта је тешко извлачити реалну статистику, што због неравномерног узорка, што због јачег тестирања појединих области/родова. Такву статистику можемо интерно објављивати, али када оде "у јавност" може дати криву слику. Или бар треба да стоји неки објашњење одакле су подаци и сл.

Не видим шта је ту спорно, када се види и по СДП да проценат E1b код Срба из БиХ и Срба са подручја некадашње РСК није уопште толико висок као код Срба из других крајева.

mladjo

  • Гост
Одг: Статистика српског ДНК пројекта
« Одговор #227 послато: фебруар 27, 2017, 10:39:14 пре подне »
Љубители генетичке генеаологије, од данас је на Еупедијином сајту доступан текст о хаплогрупи G и на српском језику. Уколико се поткрала нека грешка у тексту и преводу, праштајте.  Одмах би желео да се оградим од неких теорија Еупедије о овој хаплогрупи, а везани су првенствено за део текста око Индоевропљана. Свакако, то нису моји ставови, и покушао сам кол'ко тол'ко да избацим неке небитне ствари из текста и додам нешто што смо ми на форуму ''Порекло'' одавно закључили. Уколико имате неких примедби или желите да нешто изменим, слободно ме контактирајте у ПП, следећи пут када Еупедија буде мењала текст о хаплогрупи G ћу покушати те ствари да исправим. У будућности ће надам се, колико ми обавезе буду дозвољавале, бити и текстова и о  неким хаплогрупама које нису толико изучаване на форуму, попут T и Q. Будите вољни да овде прокоментаришете неке ствари о тексту који вам изазивају недоумице или су вам пак помогли да разумете причу око ове мистериозне хаплогрупе. Разговарао сам администратором Еупедије и обећао је да ће у скорије време променити статистику за Србију и Србе из БиХ, као и да ће се Срби из БиХ од сада водити као подсекција испод Србије.  :)
Поздрав,
Јован.
http://www.eupedia.com/genetics/%D0%A5%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%B0_G2a.shtml





Не бих желио да улазим у вијечиту расправу и полемику око статистике ;D ;D ;D...желио бих само похвалити рад и труд Atlantische које је заслужан за превод текста хаплогрупе G на Еупедији.
Свака част и хвала!
« Последња измена: фебруар 27, 2017, 11:02:52 пре подне млађо »

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1266
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Статистика српског ДНК пројекта
« Одговор #228 послато: фебруар 27, 2017, 10:55:33 пре подне »

N1a - 0%



Образложио сам већ.
У договору са Мацијамом промениће се још неки проценти хаплогрупа, додаће се N1a односно N2a и неће се више користити термин N1c.
Позивам да се дискусија о овој ''врелој'' тематици пребаци на ову секцију, а  модератори све коментаре тамо пребаце :)
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=136.msg42100#msg42100
Цитат: млађо
Не бих желио да улазим у вијечиту расправу и полемику око статистике ;D ;D ;D...желио бих само похвалити рад и труд Atlantische које је заслужан за превод текста хаплогрупе G на Еупедији.
Свака част и хвала!
Хвала Млађо! ;)
« Последња измена: фебруар 27, 2017, 11:03:12 пре подне млађо »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9256
Одг: Статистика српског ДНК пројекта
« Одговор #229 послато: фебруар 27, 2017, 11:08:38 пре подне »
Не видим шта је ту спорно, када се види и по СДП да проценат E1b код Срба из БиХ и Срба са подручја некадашње РСК није уопште толико висок као код Срба из других крајева.

То није спорно, мада боље доносити закључке након конкретног истраживања, а не овако.

Поента је у томе да се не могу подаци из днк пројеката узимати као релевантни и углавном се често косе са подацима из анонимних истраживања. То се може упоредити лако.

Рекох, послао сам му статистику Срба из Бих из априла 2016, на основу тога је променио статистику за њих. Да је боље него пре, јесте, сложићеш се. :)
Што се тиче Србије, послао сам му сајт пројекта, и рекао му да промени статистику оних хаплогрупа за које сматра да дебело одскачу од еупедијиног просека. Свакако, ово није стално решење, договорили смо се да се детаљно филтрирају резултати за Србе и онда стави тачка на тај фамозни српски просек на Еупедији. Да је боље решење него пре, јесте, поготово што се сада испод ''Србије'' налазе и Срби из БиХ. :)

Није битно да ли изгледа "лепше" на око, већ да ли је тачно. Сложећеш се да су подаци из днк пројекта варљиви и да се лако мењају из месеца у месец. Када би нпр. стигао неки нови контигент резултата, могли би драстично да се промене, док су одступања у резултатима са анонимних истраживања минимална.

Мислим да је ово свима јасно, али добро, нека свако ради како мисли да треба. Предлажем бар да постоји нека напомена да су резултати из днк пројекта.

Ако већ дајеш неке инфо. Мациаму, дај му податке из званичних истраживања. Или ћу ја морати да му пишем. ;)

Искрено, ови други резултати уопште не изгледају реално, да их први пут видим, никада не би рекао да су у питању Срби. :)

R1a јача него код БиХ муслимана, E1b веома слаба (и у Србији и у БиХ), J2 (J2b) код БиХ Срба на нивоу Грчке Македоније, итд, итд. :)




Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1266
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Статистика српског ДНК пројекта
« Одговор #230 послато: фебруар 27, 2017, 11:19:49 пре подне »
Није битно да ли изгледа "лепше" на око, већ да ли је тачно.
Цитат
Слажем се.
Цитат
Сложећеш се да су подаци из днк пројекта варљиви и да се лако мењају из месеца у месец. Када би нпр. стигао неки нови контигент резултата, могли би драстично да се промене, док су одступања у резултатима са анонимних истраживања минимална.
Варљиви јесу, дакако, али након оволико година постојања пројекта и преко 1200 људи на табели пројекта нису могућа превелика одступања, са тиме ћеш се надам се сложити :) (нису сви Срби, јасно, и неки резултати су са одређених истраживања).
Мислим да је ово свима јасно, али добро, нека свако ради како мисли да треба. Предлажем бар да постоји нека напомена да су резултати из днк пројекта.

Цитат
Aко већ дајеш неке инфо. Мациаму, дај му податке из званичних истраживања. Или ћу ја морати да му пишем. ;)
Цитат
Никакав проблем, у интересу нам је што реалнија статистика, уколико сматраш да сам негде погрешио онда се извињавам, али свакако сматрам да је нпр  2,5% I1 међу Србима из БиХ било скандалозно, а да су 11% сасвим реална цифра. Битно ми је да знаш да нисам имао никакве лоше намере приликом показивања пројекта човеку и слања статистике. Није уопште знао да постоји овако добро организован сајт, форум и људи. Статистика је најмањи проблем, она се врло лако измени, битно је човеку показати да се нешто дешава на пољу генетичке генеаологије и међу Србима. :)
Цитат
Искрено, ови други резултати уопште не изгледају реално, да их први пут видим, никада не би рекао да су у питању Срби. :)

R1a јача него код БиХ муслимана, E1b веома слаба (и у Србији и у БиХ), J2 (J2b) код БиХ Срба на нивоу Грчке Македоније, итд, итд. :)
Е1b је свакако испод просека Србије и ЦГ, као што је I1 у већин границама него обично, а мислим да се одавно утврдило да Срби из БиХ имају највише R1a.  :)
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3991
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Статистика српског ДНК пројекта
« Одговор #231 послато: фебруар 27, 2017, 11:28:23 пре подне »

http://www.eupedia.com/genetics/%D0%A5%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%B0_G2a.shtml

Oвo je oдличнo штo je нa cpпcкoм... Билo би дoбpo кaд би и дpугe xaплoгpупe имaлe ту мoгућнocт нa Eupedia-и.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1266
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Статистика српског ДНК пројекта
« Одговор #232 послато: фебруар 27, 2017, 11:33:49 пре подне »
Oвo je oдличнo штo je нa cpпcкoм... Билo би дoбpo кaд би и дpугe xaплoгpупe имaлe ту мoгућнocт нa Eupedia-и.
Све имају могућност, друго је што се припадници тих хаплогрупа не интересују да преведу текстове.  :P
Иначе, током превођења текста сам схватио да Еупедија не закључује ништа у тексту, барем што се тиче делова око Индоевропљана и тог периода историје, већ само изводи одређене закључке, а на читаоцу је да процени шта је реалније. По мени у овом тексту фали и теорија о ширењу хаплогрупе G2a (прецизније грана L497>L42) са Келтима и Германима, с' обзиром да је и сам аутор овог текста упознат са археогенетским истраживањем где је у прото-келтском налазишту из гвозденог доба у данашњој Аустрији један тестирани скелет испао G2a-L497.
Више о томе овде:
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1769.0
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1866.0
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9256
Одг: Статистика српског ДНК пројекта
« Одговор #233 послато: фебруар 27, 2017, 11:41:58 пре подне »
Е1b је свакако испод просека Србије и ЦГ, као што је I1 у већин границама него обично, а мислим да се одавно утврдило да Срби из БиХ имају највише R1a.  :)

Ово искрено све више звучи као нешто што ми мислимо, или како би ми желели. Када се статистике праве (бар ја тако гледам на то, можда није исправно) треба узети у обзир и сва анонимна истраживања.

Конкретно, не знам колико је реално и то што си написао. Могло би се закључити тако нешто на основу дела резултата из днк пројекта, али се опет поставља питање колико су ти подаци релевантни.

Да ли је реално да постоји толико одступање нпр. код I1, R1a и E1b? (пошто си поменуо те хг) Не знам какво је право стање I1 код БиХ Срба. Ни 2.5%, ни 11% не изгледа реално. E1b са преко 20% (анонимно) на 13% (днк пројекат), R1a са 14-15% на 26%? Колико год да је R1a јака код БиХ Срба, није јача него код БиХ муслимана, тако да ни то не делује реално.

У сваком случају, одрадите то што сте наумили, а ми би генерално могли овде за нас да направимо неки пресек за поједине српске области. Можда треба сачекати да се заврше актуелна истраживања, мада ти резултати свакако неће бити јавни једно време.
 

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: Статистика српског ДНК пројекта
« Одговор #234 послато: фебруар 27, 2017, 12:22:24 поподне »
Срба на свету има (можда) 12 милиона. Идеална статистика била би када би сви били подељени, географски, на рецимо скупове од 10.000 људи, укључив целокупну дијаспору - САД, Канаду, Аустралију, Немачку итд... Из сваког скупа тестирати по једног насумичног човека. То би било 1.200 тестираних и то би била права слика. Скоро као Веће грађана у почившој Савезној Скупштини  :)
Све остале процене које одступају не узимајући у обзир неки географски рејон кугле земаљске, или наглашавајући неку другу област, презиме, крсну славу, могу бити доста погрешне.

Мислим да тренутно најбоља статистика може бити она Српског ДНК пројекта, када се избаце сви које је неко с намером тестирао или убедио након свог иницијалног резултата, дакле само они који су "сами дошли на идеју".  :)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9256
Одг: Статистика српског ДНК пројекта
« Одговор #235 послато: фебруар 27, 2017, 12:35:40 поподне »
Мислим да тренутно најбоља статистика може бити она Српског ДНК пројекта, када се избаце сви које је неко с намером тестирао или убедио након свог иницијалног резултата, дакле само они који су "сами дошли на идеју".  :)

То звучи коректно, али је тешко данас издвојити само те људе (после оволико тестираних).

Нпр. и ова статистика из априла је "филтрирана", тако да не даје право стање из табеле днк пројекта. Избачена је главнина L1280 (да би статистика изгледала реалније).

Уколико већ износимо податке из днк пројекта у јавност, треба урачунати све тестиране, онда би нпр. R1a код БиХ Срба била 60-70%. По томе се види колико је бесмислено изводити статистику на основу пројекта. Са друге стране, ови филтрирани резултати су више за нас са пројекта, за интерну употребу.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Статистика српског ДНК пројекта
« Одговор #236 послато: фебруар 27, 2017, 12:43:02 поподне »
Мање више статистика за Србе се зна, може бити у неким крајевима повећане или смањене присутности одређених хаплогрупа, али у укупној српској популацији, статистика би требала да изгледа отприлике овако:

I2-CTS10228- 33%
E-V13- 18%
R1a1- 16%
I1- 7%
R1b- 7%
J2b-5%
G2a- 4%
N1-P189- 3%
J2a-3%
J1-1%
ostale 3%

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9256
Одг: Статистика српског ДНК пројекта
« Одговор #237 послато: фебруар 27, 2017, 12:49:21 поподне »
Мање више статистика за Србе се зна, може бити у неким крајевима повећане или смањене присутности одређених хаплогрупа, али у укупној српској популацији, статистика би требала да изгледа отприлике овако:

I2-CTS10228- 33%
E-V13- 18%
R1a1- 16%
I1- 7%
R1b- 7%
J2b-5%
G2a- 4%
N1-P189- 3%
J2a-3%
J1-1%
ostale 3%

Мислим да ни код западних Срба неће бити пуно другачије. У том смислу су можда тачнији они резултати са анонимног истраживања за РС, него ови из табеле, које смо "склепали" сами.

Да не замарамо пуно, то је неко моје мишљење, али не треба давати Еупедији такве податке. Неозбиљно је, најблаже речено.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 735
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Статистика српског ДНК пројекта
« Одговор #238 послато: фебруар 27, 2017, 02:17:52 поподне »
Bilo bi dobro tamo gdje su tabele sa rezultatima i prezimenima ,napraviti nesto kao na FTDNA,kada odes na odredjene rezultate da mozes i da vidis mapu sa lokacijama testiranih.Vjerovatno to nije bas lako ali bi izgledalo odlicno za komplet projekat.

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 993
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Статистика српског ДНК пројекта
« Одговор #239 послато: фебруар 27, 2017, 06:44:33 поподне »
Oвo je oдличнo штo je нa cpпcкoм... Билo би дoбpo кaд би и дpугe xaплoгpупe имaлe ту мoгућнocт нa Eupedia-и.

На жалост, прѣвод са енглескога на срПски йе урађен само дѣлимично, гомила енглеских и других страних рѣчий и даље остаде у чланку. Навешћу само неке са прѣводом на наш србски йезик:

"редистрибуция" - прѣрасподѣла
"масакр" - покољ
"дуално" - двойно
"миграция" - селидба, сеоба
"фреквенция" - учестаност
"проценат" - постотак
"фармери" - земљорадници
"контролисати" - надзирати
"сцена" - призор
"директно" - непосрѣдно
"доминантно" - поглавито, прѣтежно
"популация" - становништво
"апсорбовати" - упити
"идеално" - савршено

Ово су само неке рѣчи койе нѣсу прѣведене.

И йош нешто, йезиком се говори, не прича се. Прича значи "догађай", што нема никакве везе са говорењем.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"