Аутор Тема: Срби из Хрватске (генетика)  (Прочитано 8245 пута)

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9138
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #20 послато: новембар 12, 2017, 09:22:45 поподне »
Нису сви родови дошли у северну Далмацију преко Босанске Крајине, неки су дошли преко западне Херцеговина и средње Далмације.

На пример Родићи и Опачићи су дошли овим јужним путем, а сигурно је било још родова који су дошли том рутом.

Родићи су пореклом из Македоније одакле су дошли у Херцеговину вероватно у 14-ом веку. Из Херцеговине су око 1522. године отишли у Врлику или околину. Затим су се из Врлике средином 16-ог века дакле тридесетак година касније одселили у Бјелај код Босанског Петровца. 1692. године из Бјелаја су прешли у Плавно у северну Далмацију, али су се неки Родићи из Плавна током 18-ог, 19-ог и у првој половини 20-ог века селили у Босанску Крајину (повратна сеоба) углавном у околину Дрвара.

Опачићи су пореклом из Роваца и некад су се презивали Булатовић.  1620. године су се преселили прво у источну Херцеговину а убрзо у околину Мостара, средином 17-ог века су се прселили у село Опанци у Доњој Цетини по ком су добили презиме.  1685. године у јеку млетачко-турског рата са заједно са више стотина породица су се преселили на у Равне Котаре у село Мурвица на млетачку територију. По окончању Бечког рата 1699. године поједине породице Опачића напуштају задарско подручје и селе се у села: Биовичино Село, Голубић, Мокро Поље, Плавно и Отон.

Има вероватно и директних просељеника кроз Херцеговину, тј. Далмацију, али су сигурно много масовније сеобе биле оне преко Босанске Крајине, која је, како рекоше и наши етнолози, "транзитна област" за миграције крајишких Срба. У западној Херцеговини и јужној Даламцији је и тада постојао вероватно тај "католички зид", па је било лакше/логичније селити преко Змијања.

За Родиће није сигурно да ли су прво дошли у Бјелај, или у Плавно. С обзиром да многи од њих долазе у Северну Далмацију у оном таласу из Бјелајског Поља крајем 17. века, није искључено да им је у Крајини матица управо Бјелај. Мада је то све релативно близу.

За Опачиће исто није сигурно да ли им је матица у Крајини Змијање, или Далмација (управо због честих сеоба на том потезу). Ова горе прича о њима је нечија конструкција на основу разних података, иако вероватно сам миграицони првац није пуно другачији.

« Последња измена: новембар 12, 2017, 10:41:53 поподне Небојша »

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 646
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #21 послато: новембар 12, 2017, 10:18:32 поподне »
Р1а је у залеђу Далмације прилично слаба и код Срба и код Хрвата, то је једна од сличности тих двију популација. Баш ме занима је ли код аутохтоних чакаваца ситуација супротна, пошто нам искуство говори да се најчешће однос Р1а и И2а Југ радикално промијени у корист ове прве када се изађе из штокавског говорног подручја.

На мрежи filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 714
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #22 послато: новембар 12, 2017, 11:27:32 поподне »
Koliko sam upratio od Dinarika Sjever u Liki itd. je uglavnom Y4882,ne znam da li ima Z17855.Vidimo da Y4882 imamo i u CG,kod svih je grana A1328 TMRCA oko 1400 god.Nemamo puno testiranih zato bi se i mogla naoraviti neka rekonstrukcija porijekla,obzirom na jako mladu granu.A da li he to za Rodice sigurno o porijeklu iz Makedonije.Nisam vidio da Y4882 postoji u Makedoniji,Bugarskoj,Grckoj.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9138
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #23 послато: новембар 12, 2017, 11:41:39 поподне »
Koliko sam upratio od Dinarika Sjever u Liki itd. je uglavnom Y4882,ne znam da li ima Z17855.Vidimo da Y4882 imamo i u CG,kod svih je grana A1328 TMRCA oko 1400 god.Nemamo puno testiranih zato bi se i mogla naoraviti neka rekonstrukcija porijekla,obzirom na jako mladu granu.A da li he to za Rodice sigurno o porijeklu iz Makedonije.Nisam vidio da Y4882 postoji u Makedoniji,Bugarskoj,Grckoj.

Постоји Z17855 међу крајишким Србима. Потенцијални Z17855 су Пепић и Паројчић. Пепићи су део рода Пепић-Крљић-Драгорајац. Такође су ту и Мириловићи, о којима има доста података у изворима. Има сигурно још неких родова, треба "прочачкати".

Jelic

  • Гост
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #24 послато: новембар 12, 2017, 11:44:49 поподне »
Потенцијални Z17855 су Пепић и Паројчић.

Рекло би се да су извесно Z17855+.

На мрежи filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 714
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #25 послато: новембар 12, 2017, 11:47:12 поподне »
Постоји Z17855 међу крајишким Србима. Потенцијални Z17855 су Пепић и Паројчић. Пепићи су део рода Пепић-Крљић-Драгорајац. Такође су ту и Мириловићи, о којима има доста података у изворима. Има сигурно још неких родова, треба "прочачкати".
Da da.....znam da se za Rodice mislilo da su Z17855.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #26 послато: новембар 13, 2017, 12:37:28 поподне »
Однос између Динарик југа и севера у северној Далмацији.

Укупно 21

Динарик Југ (12)
Бубоња
Лукић
Његић
Векић
Докић
Ракић
Крњаја
Бабац
Пољак
Добрић
Љубичић
Кубат

Динарик север (9)
Амановић
Баришић
Гагић (Горње Биљане)
Гагић (Зеленград)
Сладаковић
Бербер
Вујасиновић
Вучковић
Мирило


Динарик југ - 57,2%

Динарик север - 42,8%

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #27 послато: новембар 13, 2017, 12:51:12 поподне »
Има вероватно и директних просељеника кроз Херцеговину, тј. Далмацију, али су сигурно много масовније сеобе биле оне преко Босанске Крајине, која је, како рекоше и наши етнолози, "транзитна област" за миграције крајишких Срба. У западној Херцеговини и јужној Даламцији је и тада постојао вероватно тај "католички зид", па је било лакше/логичније селити преко Змијања.

За Родиће није сигурно да ли су прво дошли у Бјелај, или у Плавно. С обзиром да многи од њих долазе у Северну Далмацију у оном таласу из Бјелајског Поља крајем 17. века, није искључено да им је у Крајини матица управо Бјелај. Мада је то све релативно близу.

За Опачиће исто није сигурно да ли им је матица у Крајини Змијање, или Далмација (управо због честих сеоба на том потезу). Ова горе прича о њима је нечија конструкција на основу разних података, иако вероватно сам миграицони првац није пуно другачији.

Реконструкција миграције Родића од Мекедоније до Плавна у северној Далмацији.



Генетика је потврдила да Родићи имају везе са Македонијом јер имају поклапање са 2 Мекедонца и једним Грком из северне Грчке са острва Тасос, тај Грк је по мушкој линији наравно словенског порекла као и много Грка у северној Грчкој. 

Међу Родићима и сродним родовима јер постојала паралелно са македонском и теорија о пореклу из Васојевића али генетика је подржала ову прву.
« Последња измена: новембар 13, 2017, 12:55:18 поподне Свевлад »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9138
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #28 послато: новембар 13, 2017, 01:06:42 поподне »
Однос између Динарик југа и севера у северној Далмацији.

Укупно 21

Динарик Југ (12)
Бубоња
Лукић
Његић
Векић
Докић
Ракић
Крњаја
Бабац
Пољак
Добрић
Љубичић
Кубат

Убацисте ви Његића у Динарик југ на правди Бога. :)

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #29 послато: новембар 13, 2017, 01:08:14 поподне »
Убацисте ви Његића у Динарик југ на правди Бога. :)

Па зар није?

Jelic

  • Гост
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #30 послато: новембар 13, 2017, 01:09:22 поподне »
Па зар није?

Није, на 23andme где је Његић тестиран се то не може знати.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9138
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #31 послато: новембар 13, 2017, 01:10:30 поподне »
Па зар није?

Не знамо чак ни да ли је из Северне Далмације. Сигурно је једино да је Његић и да је I2a-Dinaric.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #32 послато: новембар 13, 2017, 01:14:49 поподне »
Није, на 23andme где је Његић тестиран се то не може знати.

Добро, кад се избаци Његић има 55% југа и 45% севера.

Југ би требао да по мојој процени још да порасте у Северној Далмацији, ипак је то становништво по пореклу више везано за Херцеговину и Црну Гору него за јужни или централни Балкан.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9138
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #33 послато: новембар 13, 2017, 01:17:39 поподне »


Југ би требао да по мојој процени још да порасте у Северној Далмацији, ипак је то становништво по пореклу више везано за Херцеговину и Црну Гору него за јужни или централни Балкан.

То је становништво у најближој вези пре свега са оним у Босанској Крајини и Лици, па би и однос у оквиру Динарика требао пре да подсећа на онај у тим областима, а не у Херцеговини и на југу Балкана.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #34 послато: новембар 13, 2017, 01:21:36 поподне »
То је становништво у најближој вези пре свега са оним у Босанској Крајини и Лици, па би и однос у оквиру Динарика требао пре да подсећа на онај у тим областима, а не у Херцеговини и на југу Балкана.

Босанска Крајина је била само привремена станица за већину Срба из Северне Далмације који су дошли из Босанске Крајине.

У Босанску Крајину су дошли са југоистока (углавном Херцеговина, Црна Гора, Рашка а ређе централни Балкан). У Босанској Крајини су боравили од пар деценија до око 170 година максимум.

На мрежи filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 714
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #35 послато: новембар 13, 2017, 01:33:40 поподне »
Реконструкција миграције Родића од Мекедоније до Плавна у северној Далмацији.



Генетика је потврдила да Родићи имају везе са Македонијом јер имају поклапање са 2 Мекедонца и једним Грком из северне Грчке са острва Тасос, тај Грк је по мушкој линији наравно словенског порекла као и много Грка у северној Грчкој. 

Међу Родићима и сродним родовима јер постојала паралелно са македонском и теорија о пореклу из Васојевића али генетика је подржала ову прву.
Koji su to Makedonci i Grci Y4882 ?

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 646
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #36 послато: новембар 13, 2017, 01:40:15 поподне »
Босанска Крајина је била само привремена станица за већину Срба из Северне Далмације који су дошли из Босанске Крајине.

У Босанску Крајину су дошли са југоистока (углавном Херцеговина, Црна Гора, Рашка а ређе централни Балкан). У Босанској Крајини су боравили од пар деценија до око 170 година максимум.

Али подручје на којем живе Срби заиста се може подијелити у двије цјелине према односу јужног и сјеверног динарика - прву би чиниле Србија, Црна Гора и Херцеговина, гдје је јужни динарик барем дупло јачи од сјеверног, а другу Босанска Крајина, Лика и Далмација, гдје су два огранка прилично процентуално блиска.
То је доказ да је за процентуалну "судбину" одређене хаплогрупе битнија јачина родова него број припадника као појединаца.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #37 послато: новембар 13, 2017, 01:42:47 поподне »
Koji su to Makedonci i Grci Y4882 ?

Погрешио сам није у питању острво Тасос него Закинтос.

Ради се о грчкој породици Ксенос  (иначе Ксенос на грчком значи странац) са острва Закинтоса, који се од Родића разликују у 2 од тестираних 16 маркера. 

Погледај овде опширније о историји и генетици Родића https://www.poreklo.rs/2012/02/03/poreklo-prezimena-rodic/

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9138
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #38 послато: новембар 13, 2017, 01:45:24 поподне »
Босанска Крајина је била само привремена станица за већину Срба из Северне Далмације који су дошли из Босанске Крајине.

У Босанску Крајину су дошли са југоистока (углавном Херцеговина, Црна Гора, Рашка а ређе централни Балкан). У Босанској Крајини су боравили од пар деценија до око 170 година максимум.

Да, али у Босанској Крајини постоји вероватно и одређени број старијих родова, пореклом из Средње Босне, или можда чак са Змијања, о чему је писао и Карановић. Стога ће у Северној Далмацији бити и тих породица, које вероватно немају директну везу са Херцеговином.

Такође, ови по Босанској Крајини имају и доста везе са црногорском Херцеговином (не толико са источном) па се ту опет не види веза. Укратко, иако постоји повишен проценат I групе у Северној Далмацији, не назире се јача генетска веза са данашњом источном Херцеговином.

Навешћу основне разлике:

Хаплогрупа I2a: у Херцеговини веома заступљена I2-PH908, у Северној Далмацији однос скоро 50-50% (приметна веза са Ликом и Босанском Крајином).

Хаплогрупа E-V13: заступљенија у Далмацији, евидентно појачано присуство PH1246, можда и већа разноврсност него у Херцеговини где доминира Z5017 (видљива веза са Босанском Крајином).

Хаплогрупа R1a: заступљенија у Херцеговини и то углавном кроз подграну која и не постоји у Северној Далмацији.

Хаплогрупа I1: заступљенија у Северној Далмацији. Веома раширена I1-Z63, па се види даља веза са Херцеговином, где је ова подграна такође присутна (не додуше у толиком броју).

Хаплогрупа J2b-M205: солидно заступљена код Срба из Северне Далмације (+5%), као и у остатку Крајине, а веома слабо заступљена на простору источне Херцеговине.

Хаплогрупа N2: приметна веза што са Босанском Крајином, што са источном и црногорском Херцеговином, где је хаплогрупа свакако присутна.

Хаплогрупа R1b: у Северној Далмацији постоји углавном кроз подграну BY611, које готово да нема на истраживању у Херцеговини, па се опет не види нека веза. Са друге стране, ови родови BY611 из Далмације имају днк рођаке на простору Босанске Крајине.

Хаплогрупа J1c: очигледна веза са Херцеговином и Босанском Крајином (подграна PF7263, Влаховићи - Синобади).

 

На мрежи filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 714
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #39 послато: новембар 13, 2017, 01:46:24 поподне »
Погрешио сам није у питању острво Тасос него Закинтос.

Ради се о грчкој породици Ксенос  (иначе Ксенос на грчком значи странац) са острва Закинтоса, који се од Родића разликују у 2 од тестираних 16 маркера. 

Погледај овде опширније о историји и генетици Родића https://www.poreklo.rs/2012/02/03/poreklo-prezimena-rodic/
Pa jesu li potvrdjeni Y4882 i ovi makedonci.Imam i ja poklapanja sa Makedoncem jednim kad ono On PH908 ispade.