Аутор Тема: Срби из Хрватске (генетика)  (Прочитано 7731 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8971
Срби из Хрватске (генетика)
« послато: април 12, 2016, 03:09:56 поподне »
У Српском днк пројекту и на 23andMe постоји пуно Срба из Хрватске. Укупно тестираних - 112. Највећи број тестираних је родом из западних и централних крајева Хрватске (Лика, Далмација, Банија).

Срби из Хрватске (1991.)


I2a

Пољак (Далмација)
Јањатовић (Лика)
Јованић (Лика)
Дукић (Лика)
Тесла (Лика)
Вукобратовић (Лика)
Иванчевић (Кордун)
Кубат (Далмација)
Слијепечевић (Банија)
Јока (Банија)
Јаредић (?)
Ковачевић (Славонија)
Граовац (Лика)
Докић (Далмација)
Добрић (Далмација)
Вујашковић (Банија)
Кепчија (Банија)
Вујасиновић (Далмација)
Кљајић (Далмација)
Глумац (Лика)
Мирило (Далмација)
Гагић (Далмација)
Гагић (Далмација)
Гагић (Далмација)
Вучковић (Далмација)
Баришић (Далмација)
Бербер (Далмација)
Ерор (Лика)
Дамјановић (Лика)
Новаковић (Лика)
Царић (Кордун)
Ерор (Кордун)


R1a

Гаљен (Банија)
Маринковић (Кордун)
Маричић (Лика)
Радаковић (Кордун)
Кнез (Далмација)
Арнаут (Далмација)
Арнаут (Далмација)
Ђапа (Лика)
Јарић (Лика)
Бига (Лика)
Рашета (Лика)
Мрђеновић (Кордун)
Демоња (Банија)
Шербула (Банија)
Љубојевић (Банија)
Јарић (Славонија)
Џодановић (Славонија)
Крајиновић (Лика)
Милеуснић (Лика)
Шљивар (Далмација)


E1b

Маринковић (Лика)
Кончаревић (Лика)
Рајшић (Кордун)
Андрић (?)
Радуловић (Далмација)
Здјелар (Кордун?)
Ковачевић (Славонија)
Суботић (Далмација)
Орлић (Лика)
Станковић (Лика)
Мандић (Лика)
Комљеновић (Банија)
Лакић (Далмација)
Клеут (Далмација)
Гњатовић (Далмација)
Радека (Лика)


J2b M205

Мрђеновић (Банија)
Драгосавац (Лика)
Наранчић (Лика)
Хркаловић (Лика)
Радаковић (Лика)
Делић (Лика)
Демић (Банија)
Вујанић (Далмација)
Јелача (Далмација)
Стојановић (Славонија)
Мандић (Славонија)
Боца (Лика)
Павичић (Лика)
Вулетић (Лика)


I1

Алексић (Славонија)
Јакшић (Горски котар)
Бараћ (Лика)
Одавић (Далмација)
Простран (Далмација)
Бачко (Далмација)
Каран (Далмација)
Мацура (Далмација)
Продан (Далмација)
Маринковић (Далмација)
Маринковић (Далмација)
Нужда (Банија)
Кртинић (Лика)
Кончар (Лика)


N1a

Штетић (Лика)
Брчин (Лика
Ананић (Банија)
Узелац (Банија)


R1b

Добријевић (Далмација)
Гаргента (Далмација)
Стјепановић (Огулин)
Гужвић (Славонија)


G2a

Комленић (Горски котар)
Маћешић (Кордун)
Радуловић (Горски котар)


J1

Јањатовић (Лика)
Дроњак (Лика)


Ј2а

Поповић (Лика)


N1b

Половина (Лика)


Статистика:

I2a (32) - 28.6%
R1a (21) - 18.8%
E1b (16) - 14.3%
J2b1 (14) - 12.5%
I1 (14) - 12.5%
N1a (4) - 3.6%
R1b (4) - 3.6%
G2a (3) - 2.7%
J1 (2) - 1.8%
J2a (1) - 0.9%
N1b (1) - 0.9%

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #1 послато: април 12, 2016, 03:18:45 поподне »

Статистика:

I2a (32) - 28.6%
R1a (21) - 18.8%
E1b (16) - 14.3%
J2b1 (14) - 12.5%
I1 (14) - 12.5%
N1a (4) - 3.6%
R1b (4) - 3.6%
G2a (3) - 2.7%
J1 (2) - 1.8%
J2a (1) - 0.9%
N1b (1) - 0.9%

Једино што овдје одудара од српског просјека јесу повећани проценти хаплогрупа I1 i J2b1 и то на уштрб хаплогрупа I2a i R1b.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8971
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #2 послато: април 12, 2016, 03:26:20 поподне »
Једино што овдје одудара од српског просјека јесу повећани проценти хаплогрупа I1 i J2b1 и то на уштрб хаплогрупа I2a i R1b.

I1 у неким крајевима (посебно западно) зна да иде високо. J2b1 врло могуће највећи проценат у Европи бележи баш на простору некадашње РСК. Занимљиво да има пуно J2b1 у Банату, генерално у Војводини, а присутна је и код Подунавских Немаца, затим у неким крајевима Румуније (Секељи), итд. Сва је прилика да су припадници M205 у већем броју били присутни на простору некадашње Војне крајине.

За I2a смо већ констатовали да у Крајини није толико јака као нпр. у неким крајевима БиХ. Управо због повишеног процента R1a, J2b1, итд.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8971
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #3 послато: јул 11, 2016, 05:57:29 поподне »
Срби из Хрватске, 11.07.2016.

I2a DS (13)

Лика
Зорић
Јањатовић
Јованић
Тесла
Дукић
Вукобратовић

Банија
Слијепчевић
Јока

Далмација
Лукић
Бабац
Пољак
Кубат

Кордун
Иванчевић


I2a Din. (6)

Јаредић?

Славонија
Ковачевић

Лика
Граовац

Далмација
Добрић
Докић

Банија
Вујашковић


I2a DN (17)

Славонија
Радонић

Далмација
Вујасиновић
Гагић
Гагић
Вучковић
Амановић
Баришић
Бербер

Лика
Кљајић
Глумац
Ерор
Мирило
Дамјановић
Шијан
Новаковић

Банија
Кепчија

Кордун
Царић


E1b (15)

Здјелар?

Лика
Маринковић
Станковић
Орлић
Мандић
Банија
Комљеновић

Далмација
Врцељ
Андић
Суботић
Клеут
Лакић
Радуловић
Кончаревић

Славонија
Ковачевић

Кордун
Рајшић


R1a (21)

Лика
Маричић
Бига
Ђапа
Јарић
Плећаш
Рашета

Далмација
Савић
Кнез
Арнаут
Бурсаћ
Арнаут

Славонија
Марков
Јарић
Џодановић

Банија
Гаљен
Љубојевић
Шербула
Демоња

Кордун
Маринковић
Радаковић
Мрђеновић


I1 (13)

Далмација
Бачко
Каран
Мацура
Маринковић
Маринковић
Продан
Простран

Лика
Бараћ
Кртинић
Шкундрић

Славонија
Алексић

Горски Котар
Јакшић

Банија
Нужда


G2a (3)

Горски Котар
Радуловић
Маћешић
Комленић


R1b (2)

Лика
Стјепановић

Славонија

Гужвић


J2b1 (15)

Лика
Вулетић
Мандић
Јањатовић
Наранчић
Радаковић
Делић
Хркаловић
Драгосавац
Павичић

Далмација
Вујанић
Кричка
Јелача

Славонија
Стојановић

Банија
Мрђеновић
Демић


N1a (5)

Лика
Брчин
Узелац

Банија
Ананић
Чучковић

Далмација
Црнчевић


J1 (4)

Далмација
Синобад

Лика
Шепа
Јањатовић
Дроњак


J2a (1)

Лика
Поповић


Резултати са 23andMe:

Маћешић, Кордун, I2a
Милеуснић, Лика, R1a
Крајновић, Лика, R1a
Гњатовић, Далмација, E1b
Радека, Лика E1b
Кончар, Лика, I1
Добријевић, Далмација(?), R1b
гаргента, Далмација, R1b
Боца, Лика, J2b1
Штетић, Лика, N1a
Пловина, Лика, N1b

Укупно СДП + 23andMe - 126 тестираних

I2a (37) - 29.4%
R1a (23) - 18.3%
E1b (17) - 13.5%
J2b1 (16) - 12.7%
I1 (14) - 11.1%
N1a (6) - 4.8%
R1b (4) - 3.2%
J1 (4) - 3.2%
G2a (3) - 2.4%
J2a (1) - 0.8%
N1b (1) - 0.8%

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8971
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #4 послато: март 10, 2017, 02:01:39 поподне »
Статистика на основу пресека за Крајишке Србе и остале Србе из Хрватске (ДНК пројекат, 23andMe и мајско)

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1494.msg43157#msg43157

Узорак - 172

I2a - 33.7%
R1a - 15.7%
E1b - 13.4%
J2b - 12.8%
I1 - 8.1%
N1a - 7%
R1b - 2.9%
G2a - 2.9%
J1 - 2.9%
J2a - 0.6%

Срби из Хрватске, који су географски (и временски) прилично удаљени од браће из Србије, имају релативно сличан распоред хаплогрупа. Посебно се то види у прва три места, затим проценту I1, итд.

Оно по чему Срби из Хрватске значајно одударају од Срба из источних крајева, јесте висок проценат J2b и N1a, као и нешто нижи проценат хаплогрупе R1b.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #5 послато: новембар 12, 2017, 01:03:39 поподне »
Хтео сам да направим статистику са крајишке Србе али из Босанске Крајине има јако пуно тестираних можда мало мање него из Далмације, Лике, Кордуна, Баније и Славоније заједно па сам се погубио, а друго за неке крајеве као што су Прњавор, Челинац, Купрес и Србац са околином не знам да их треба рачунати у Босанску Крајину. Ти крајеви географски не припадају Босанској Крајини јер су источно од Врбаса али су тестирани из тих крајева којих има солидан број најчешће сврставани у статистику за Босанску Крајину из мени непознатих разлога.   

Због ова 2 разлога одлучих да направим статистику за Србе из Далмације, Лике, Горског Котара, Кордуна, Баније и Славоније тј. за Србе из Хрватске, а то изгледа овако:

Узорак 192

I2a-Din (67) - 34,9%

R1a (33) - 17,2%

E-V13 (26) - 13,5%

J2b (21) - 10,9%

I1 (18) - 9,4%

N (11) - 5,7%

R1b (6) - 3,1%

J1 (4) - 2,1%

G2 (3) - 1,6%

J2a (3) - 1,6%

Хтедох да напишем презимена тестираних и места порекла али немам живаца ипак се ради о скоро 200 тестираних, а и да не затрпавам страницу.


Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #6 послато: новембар 12, 2017, 05:31:33 поподне »
Срби из Далмације.

Узорак 60

I2a-Din (22)
Његић  (Грачац/Скрадин)
Амановић  (Врбник/Книн)
Сладаковић  (Биовичино Село/Кистање)
Бербер  (Билишане/Обровац)
Вујасиновић  (Ивошевци/Кистање)
Гагић  (Зеленград/Обровац)
Вучковић  (Полача/Книн)
Мирило  (Жегар/Обровац)
Гагић  (Горње Биљане/Бенковац)
Ђурић  (Книн)
Бубоња  (Голубић/Книн)
Лукић  (Трибањ/Стариград)
Векић  (Ервеник)
Докић  (Марковац/Бискупија/Книн)
Ракић  (Вариводе/Кистање)
Крњаја  (Жегар/Обровац)
Бабац  (Трибањ/Стариград)
Пољак  (Трибањ/Стариград)
Добрић  (Добропољци/Бенковац)
Љубичић  (Обровац)
Кубат  (Жегар/Обровац)

I1 (10)
Драча  (Доње Биљане/Бенковац)
Бачко  (Рамљане/Бискупија/Книн)
Бједов  (Мокро Поље/Ервеник)
Одавић  (Имотски)
Каран  (Церање Доње/Бенковац)
Мацура  (Ервеник)
Мацура  (Кистање)
Маринковић  (Трибањ/Стариград)
Продан  (Трибањ/Стариград)
Простран  (Смоковић/Задар)

E-V13 (10)
Кончаревић  (Бенковац)
Радуловић  (Полача/Книн)
Лакић  (Горњи Карин/Обровац)
Суботић  (Ервеник)
Клеут  (Морполача/Станковци)
Мрдаљ  (Ервеник)
Андић  (Марковац/Бискупија/Книн)
Гњатовић  (Обровац)
Ђукић  (Голубић/Книн)

J2b (6)
Вујанић  (Ервеник)
Кричка  (Кричке/Дрниш)
Кричка  (Братишковци/Скрадин)
Тинтор  (Смоковић/Задар)
Јелача  (Вариводе/Кистање)
Дупор  (Горњи Карин/Обровац)

R1a (5)
Арнаут  (Косоре/Врлика)
Кнез  (Косоре/Врлика)
Бурсаћ  (Плавно/Книн)
Савић  (Бенковац)
Шљивар  (Голубић/Книн)

R1b (3)
Зрнић  (Кричке/Дрниш)
Шушак  (Смилчић/Бенковац)
Гаргента  (Цетина)

N (3)
Бајић  (Радљевац/Книн)
Црнчевић  (Биочић/Дрниш)
Штрбац  (Кистање)

J1 (1)
Синобад  (Книнско Поље/Книн)


I2a-Din - 36,7%

I1 - 16,7%

E-V13 - 16,7%

J2b - 10%

R1a - 8,3%

R1b - 5%

N - 5%

J1 - 1,6%

Узорак није баш велики и кад би нпр. стигли резултати још 2 или 3 тестирана са истом хаплогрупом разлика била велика у односу на тренутно стање, кад буде 300+ тестираних као у Херцеговини онда ће се знати право стање.

« Последња измена: новембар 12, 2017, 05:35:01 поподне Свевлад »

Jelic

  • Гост
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #7 послато: новембар 12, 2017, 05:42:22 поподне »
I2a-Din (22)
Његић  (Грачац/Скрадин)

Тестирани је са 23andme. Ако је заиста из Грачаца (далматинског) онда је то занимљив резултат, јер тамошњи Његићи славе Игњатијевдан. Дакле још једна потенцијална веза врбаског под-дијалекта са Далмацијом тј. могуће да постоји веза ових Његића са Кочићима из Стричића код Бања Луке.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8971
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #8 послато: новембар 12, 2017, 05:47:54 поподне »
Тестирани је са 23andme. Ако је заиста из Грачаца (далматинског) онда је то занимљив резултат, јер тамошњи Његићи славе Игњатијевдан. Дакле још једна потенцијална веза врбаског под-дијалекта са Далмацијом тј. могуће да постоји веза ових Његића са Кочићима из Стричића код Бања Луке.

За Његића није сигурно да ли је католик или наш. Углавном је из ХР, а тамо су Његићи пре Срби. Не знам податак о месту порекла, па мислим да је то произвољно. У сваком случају верујем да је у питању Србин из Северне Далмације.

За Ђурића I2a нема потврде да је из Книна, то је претпоставка. Северна Далмација се на први поглед од других крајишких области разликује по високом проценту I1 и E-V13 (Врцељ је изгледа урачунат у ових 10, али није уписан).


Jelic

  • Гост
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #9 послато: новембар 12, 2017, 05:50:04 поподне »
За Његића није сигурно да ли је католик или наш. Углавном је из ХР, а тамо су Његићи пре Срби. Не знам податак о месту порекла, па мислим да је то произвољно. У сваком случају верујем да је у питању Србин из Северне Далмације.

Зато и написах "ако", пошто сам и претпоставио да је податак о месту порекла несигуран. Али као што рекох, било би занимљиво да се испостави да је тестирани из Грачаца.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #10 послато: новембар 12, 2017, 05:56:12 поподне »
Тестирани је са 23andme. Ако је заиста из Грачаца (далматинског) онда је то занимљив резултат, јер тамошњи Његићи славе Игњатијевдан. Дакле још једна потенцијална веза врбаског под-дијалекта са Далмацијом тј. могуће да постоји веза ових Његића са Кочићима из Стричића код Бања Луке.

Нашао сам податак да је из Грачаца код Скрадина, мислим да пише у табели на линку који је ставио Небојша на теми Крајишки ДНК подухват на осмој страници, мада нисам сигуран јер тренутно не могу да отворим линк.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #11 послато: новембар 12, 2017, 05:59:28 поподне »
За Његића није сигурно да ли је католик или наш. Углавном је из ХР, а тамо су Његићи пре Срби. Не знам податак о месту порекла, па мислим да је то произвољно. У сваком случају верујем да је у питању Србин из Северне Далмације.

За Ђурића I2a нема потврде да је из Книна, то је претпоставка. Северна Далмација се на први поглед од других крајишких области разликује по високом проценту I1 и E-V13 (Врцељ је изгледа урачунат у ових 10, али није уписан).

Да Врцељ је десети, урачунат је али га случајно нисам уписао.
« Последња измена: новембар 12, 2017, 06:01:16 поподне Свевлад »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #12 послато: новембар 12, 2017, 06:15:44 поподне »
За Његића није сигурно да ли је католик или наш. Углавном је из ХР, а тамо су Његићи пре Срби. Не знам податак о месту порекла, па мислим да је то произвољно. У сваком случају верујем да је у питању Србин из Северне Далмације.

За Ђурића I2a нема потврде да је из Книна, то је претпоставка. Северна Далмација се на први поглед од других крајишких области разликује по високом проценту I1 и E-V13 (Врцељ је изгледа урачунат у ових 10, али није уписан).

Осим високог процента I1 у Северној Далмацији мени је још интересантније то што је I1 у Северној Далмацији разноврсна.  Осим дробњачке и мацурске гране постоји и трећа која је откривена код Драча из Доњих Биљана.  То није случај са другим српским крајевима, нпр. Стара Херцеговина и југозападна Србија имају висок проценат I1 али тамо постоји само дробњачка I1 (исправи ме ако грешим).

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 634
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #13 послато: новембар 12, 2017, 07:31:54 поподне »
Осим високог процента I1 у Северној Далмацији мени је још интересантније то што је I1 у Северној Далмацији разноврсна.  Осим дробњачке и мацурске гране постоји и трећа која је откривена код Драча из Доњих Биљана.  То није случај са другим српским крајевима, нпр. Стара Херцеговина и југозападна Србија имају висок проценат I1 али тамо постоји само дробњачка I1 (исправи ме ако грешим).

Заједничко за Далмацију и Херцеговину (мислим на Србе, не на Хрвате) јесте то што чак око пола мушкараца носи И хаплогрупу. Мада код Срба генерално И1 заједно са И2 досеже 40-45%.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #14 послато: новембар 12, 2017, 07:44:30 поподне »
Заједничко за Далмацију и Херцеговину (мислим на Србе, не на Хрвате) јесте то што чак око пола мушкараца носи И хаплогрупу. Мада код Срба генерално И1 заједно са И2 досеже 40-45%.

Да, Срби из Далмације и Херцеговине имају преко 50% I хаплогрупе.

I2a Din+I1 су код Срба из Далмације за сад 53,4% , а код Срба из Херцеговине око 60% (рачунам да је I2a Din око 50%, а I1 око 10% код херцеговачких Срба).
« Последња измена: новембар 12, 2017, 07:46:46 поподне Свевлад »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8971
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #15 послато: новембар 12, 2017, 08:05:23 поподне »
Да, Срби из Далмације и Херцеговине имају преко 50% I хаплогрупе.

I2a Din+I1 су код Срба из Далмације за сад 53,4% , а код Срба из Херцеговине око 60% (рачунам да је I2a Din око 50%, а I1 око 10% код херцеговачких Срба).

Када се тако посматра, могло би се поставити питање, да ли међу Србима Северне Даламције има оних најранијих херцеговачких досељеника, пре таласа из Лике и западне Босне. Овој тези би посебно ишло у корист то што на простору западне Босне нема превише I1.

Међутим, када се уђе у детаље, види се да су тестирани Срби из Далмације, највећим делом, пореклом управо из Босанске Крајине/западне Босне и Лике. Такође, однос I2a/I1 у Херцеговини и Северној Далмацији није исти (иако је збир сличан, процентуално гледајући). Наиме, у Даламцији је однос у оквиру I2a скоро 50-50%, док је у Херцеговини знатно више I2-PH908. Са друге стране у Далмацији је више разгранатих I1 родова, док је у Херцеговини I1 око 5% и то предњачи P109 за сада.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1732
  • Y-DNA: I2-PH908* | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #16 послато: новембар 12, 2017, 08:17:52 поподне »
Када се тако посматра, могло би се поставити питање, да ли међу Србима Северне Даламције има оних најранијих херцеговачких досељеника, пре таласа из Лике и западне Босне. Овој тези би посебно ишло у корист то што на простору западне Босне нема превише I1.


Нпр. моја породица, која потиче из северне Далмације, има предање о херцеговачком пореклу (Захумље). У прилог нам иде и најтипичнија хаплогрупа са простора Херцеговине. Отац и ја имамо солидан број аутосомалних поклапања са херцеговачким Србима и Хрватима.
 

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #17 послато: новембар 12, 2017, 08:23:44 поподне »
Када се тако посматра, могло би се поставити питање, да ли међу Србима Северне Даламције има оних најранијих херцеговачких досељеника, пре таласа из Лике и западне Босне. Овој тези би посебно ишло у корист то што на простору западне Босне нема превише I1.

Међутим, када се уђе у детаље, види се да су тестирани Срби из Далмације, највећим делом, пореклом управо из Босанске Крајине/западне Босне и Лике. Такође, однос I2a/I1 у Херцеговини и Северној Далмацији није исти (иако је збир сличан, процентуално гледајући). Наиме, у Даламцији је однос у оквиру I2a скоро 50-50%, док је у Херцеговини знатно више I2-PH908. Са друге стране у Далмацији је више разгранатих I1 родова, док је у Херцеговини I1 око 5% и то предњачи P109 за сада.

Нисам знао да је I1 у Херцеговини 5%, не знам зашто али мислио сам да је око 10%.

Међу Србима из Далмације који су I1 постоји дробњачка P109, мацурска Z63 и M227, кад се уброји и Бачко из Рамљана код Книна који је P109 али није близак Дробњацима, испада да међу далматинских Срба постоје 4 верзије I1 хаплогрупе.

I1 у Далмацији се не може повезати са Босанском Крајином, очито се ради о неким другим миграционим путевима, можда из правца Херцеговине преко средње Далмације, тим путем су дошли Опачићи у северну Далмацију, јужну Лику и Босанску Крајину.   

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8971
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #18 послато: новембар 12, 2017, 08:44:03 поподне »
I1 у Далмацији се не може повезати са Босанском Крајином, очито се ради о неким другим миграционим путевима, можда из правца Херцеговине преко средње Далмације, тим путем су дошли Опачићи у северну Далмацију, јужну Лику и Босанску Крајину.

Јесте највећи део пореклом из Босанске Крајине, а даље из Херцеговине, али сам више мислио на оне родове који су "пали" директно у Далмацију, одакле се нису превише померали.

Једна таква породица могли би бити Мириловићи са огранцима. Мада је и то тешко испратити на тај начин, управо због унутрашњих миграција (Северна Далмација - Босанска Крајина и обрнуто), које су биле честе на том простору.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #19 послато: новембар 12, 2017, 09:07:59 поподне »
Јесте највећи део пореклом из Босанске Крајине, а даље из Херцеговине, али сам више мислио на оне родове који су "пали" директно у Далмацију, одакле се нису превише померали.

Једна таква породица могли би бити Мириловићи са огранцима. Мада је и то тешко испратити на тај начин, управо због унутрашњих миграција (Северна Далмација - Босанска Крајина и обрнуто), које су биле честе на том простору.

Нису сви родови дошли у северну Далмацију преко Босанске Крајине, неки су дошли преко западне Херцеговина и средње Далмације.

На пример Родићи и Опачићи су дошли овим јужним путем, а сигурно је било још родова који су дошли том рутом.

Родићи су пореклом из Македоније одакле су дошли у Херцеговину вероватно у 14-ом веку. Из Херцеговине су око 1522. године отишли у Врлику или околину. Затим су се из Врлике средином 16-ог века дакле тридесетак година касније одселили у Бјелај код Босанског Петровца. 1692. године из Бјелаја су прешли у Плавно у северну Далмацију, али су се неки Родићи из Плавна током 18-ог, 19-ог и у првој половини 20-ог века селили у Босанску Крајину (повратна сеоба) углавном у околину Дрвара.

Опачићи су пореклом из Роваца и некад су се презивали Булатовић.  1620. године су се преселили прво у источну Херцеговину а убрзо у околину Мостара, средином 17-ог века су се прселили у село Опанци у Доњој Цетини по ком су добили презиме.  1685. године у јеку млетачко-турског рата са заједно са више стотина породица су се преселили на у Равне Котаре у село Мурвица на млетачку територију. По окончању Бечког рата 1699. године поједине породице Опачића напуштају задарско подручје и селе се у села: Биовичино Село, Голубић, Мокро Поље, Плавно и Отон.   
« Последња измена: новембар 12, 2017, 09:10:42 поподне Свевлад »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8971
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #20 послато: новембар 12, 2017, 09:22:45 поподне »
Нису сви родови дошли у северну Далмацију преко Босанске Крајине, неки су дошли преко западне Херцеговина и средње Далмације.

На пример Родићи и Опачићи су дошли овим јужним путем, а сигурно је било још родова који су дошли том рутом.

Родићи су пореклом из Македоније одакле су дошли у Херцеговину вероватно у 14-ом веку. Из Херцеговине су око 1522. године отишли у Врлику или околину. Затим су се из Врлике средином 16-ог века дакле тридесетак година касније одселили у Бјелај код Босанског Петровца. 1692. године из Бјелаја су прешли у Плавно у северну Далмацију, али су се неки Родићи из Плавна током 18-ог, 19-ог и у првој половини 20-ог века селили у Босанску Крајину (повратна сеоба) углавном у околину Дрвара.

Опачићи су пореклом из Роваца и некад су се презивали Булатовић.  1620. године су се преселили прво у источну Херцеговину а убрзо у околину Мостара, средином 17-ог века су се прселили у село Опанци у Доњој Цетини по ком су добили презиме.  1685. године у јеку млетачко-турског рата са заједно са више стотина породица су се преселили на у Равне Котаре у село Мурвица на млетачку територију. По окончању Бечког рата 1699. године поједине породице Опачића напуштају задарско подручје и селе се у села: Биовичино Село, Голубић, Мокро Поље, Плавно и Отон.

Има вероватно и директних просељеника кроз Херцеговину, тј. Далмацију, али су сигурно много масовније сеобе биле оне преко Босанске Крајине, која је, како рекоше и наши етнолози, "транзитна област" за миграције крајишких Срба. У западној Херцеговини и јужној Даламцији је и тада постојао вероватно тај "католички зид", па је било лакше/логичније селити преко Змијања.

За Родиће није сигурно да ли су прво дошли у Бјелај, или у Плавно. С обзиром да многи од њих долазе у Северну Далмацију у оном таласу из Бјелајског Поља крајем 17. века, није искључено да им је у Крајини матица управо Бјелај. Мада је то све релативно близу.

За Опачиће исто није сигурно да ли им је матица у Крајини Змијање, или Далмација (управо због честих сеоба на том потезу). Ова горе прича о њима је нечија конструкција на основу разних података, иако вероватно сам миграицони првац није пуно другачији.

« Последња измена: новембар 12, 2017, 10:41:53 поподне Небојша »

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 634
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #21 послато: новембар 12, 2017, 10:18:32 поподне »
Р1а је у залеђу Далмације прилично слаба и код Срба и код Хрвата, то је једна од сличности тих двију популација. Баш ме занима је ли код аутохтоних чакаваца ситуација супротна, пошто нам искуство говори да се најчешће однос Р1а и И2а Југ радикално промијени у корист ове прве када се изађе из штокавског говорног подручја.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 696
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #22 послато: новембар 12, 2017, 11:27:32 поподне »
Koliko sam upratio od Dinarika Sjever u Liki itd. je uglavnom Y4882,ne znam da li ima Z17855.Vidimo da Y4882 imamo i u CG,kod svih je grana A1328 TMRCA oko 1400 god.Nemamo puno testiranih zato bi se i mogla naoraviti neka rekonstrukcija porijekla,obzirom na jako mladu granu.A da li he to za Rodice sigurno o porijeklu iz Makedonije.Nisam vidio da Y4882 postoji u Makedoniji,Bugarskoj,Grckoj.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8971
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #23 послато: новембар 12, 2017, 11:41:39 поподне »
Koliko sam upratio od Dinarika Sjever u Liki itd. je uglavnom Y4882,ne znam da li ima Z17855.Vidimo da Y4882 imamo i u CG,kod svih je grana A1328 TMRCA oko 1400 god.Nemamo puno testiranih zato bi se i mogla naoraviti neka rekonstrukcija porijekla,obzirom na jako mladu granu.A da li he to za Rodice sigurno o porijeklu iz Makedonije.Nisam vidio da Y4882 postoji u Makedoniji,Bugarskoj,Grckoj.

Постоји Z17855 међу крајишким Србима. Потенцијални Z17855 су Пепић и Паројчић. Пепићи су део рода Пепић-Крљић-Драгорајац. Такође су ту и Мириловићи, о којима има доста података у изворима. Има сигурно још неких родова, треба "прочачкати".

Jelic

  • Гост
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #24 послато: новембар 12, 2017, 11:44:49 поподне »
Потенцијални Z17855 су Пепић и Паројчић.

Рекло би се да су извесно Z17855+.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 696
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #25 послато: новембар 12, 2017, 11:47:12 поподне »
Постоји Z17855 међу крајишким Србима. Потенцијални Z17855 су Пепић и Паројчић. Пепићи су део рода Пепић-Крљић-Драгорајац. Такође су ту и Мириловићи, о којима има доста података у изворима. Има сигурно још неких родова, треба "прочачкати".
Da da.....znam da se za Rodice mislilo da su Z17855.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #26 послато: новембар 13, 2017, 12:37:28 поподне »
Однос између Динарик југа и севера у северној Далмацији.

Укупно 21

Динарик Југ (12)
Бубоња
Лукић
Његић
Векић
Докић
Ракић
Крњаја
Бабац
Пољак
Добрић
Љубичић
Кубат

Динарик север (9)
Амановић
Баришић
Гагић (Горње Биљане)
Гагић (Зеленград)
Сладаковић
Бербер
Вујасиновић
Вучковић
Мирило


Динарик југ - 57,2%

Динарик север - 42,8%

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #27 послато: новембар 13, 2017, 12:51:12 поподне »
Има вероватно и директних просељеника кроз Херцеговину, тј. Далмацију, али су сигурно много масовније сеобе биле оне преко Босанске Крајине, која је, како рекоше и наши етнолози, "транзитна област" за миграције крајишких Срба. У западној Херцеговини и јужној Даламцији је и тада постојао вероватно тај "католички зид", па је било лакше/логичније селити преко Змијања.

За Родиће није сигурно да ли су прво дошли у Бјелај, или у Плавно. С обзиром да многи од њих долазе у Северну Далмацију у оном таласу из Бјелајског Поља крајем 17. века, није искључено да им је у Крајини матица управо Бјелај. Мада је то све релативно близу.

За Опачиће исто није сигурно да ли им је матица у Крајини Змијање, или Далмација (управо због честих сеоба на том потезу). Ова горе прича о њима је нечија конструкција на основу разних података, иако вероватно сам миграицони првац није пуно другачији.

Реконструкција миграције Родића од Мекедоније до Плавна у северној Далмацији.



Генетика је потврдила да Родићи имају везе са Македонијом јер имају поклапање са 2 Мекедонца и једним Грком из северне Грчке са острва Тасос, тај Грк је по мушкој линији наравно словенског порекла као и много Грка у северној Грчкој. 

Међу Родићима и сродним родовима јер постојала паралелно са македонском и теорија о пореклу из Васојевића али генетика је подржала ову прву.
« Последња измена: новембар 13, 2017, 12:55:18 поподне Свевлад »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8971
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #28 послато: новембар 13, 2017, 01:06:42 поподне »
Однос између Динарик југа и севера у северној Далмацији.

Укупно 21

Динарик Југ (12)
Бубоња
Лукић
Његић
Векић
Докић
Ракић
Крњаја
Бабац
Пољак
Добрић
Љубичић
Кубат

Убацисте ви Његића у Динарик југ на правди Бога. :)

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #29 послато: новембар 13, 2017, 01:08:14 поподне »
Убацисте ви Његића у Динарик југ на правди Бога. :)

Па зар није?

Jelic

  • Гост
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #30 послато: новембар 13, 2017, 01:09:22 поподне »
Па зар није?

Није, на 23andme где је Његић тестиран се то не може знати.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8971
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #31 послато: новембар 13, 2017, 01:10:30 поподне »
Па зар није?

Не знамо чак ни да ли је из Северне Далмације. Сигурно је једино да је Његић и да је I2a-Dinaric.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #32 послато: новембар 13, 2017, 01:14:49 поподне »
Није, на 23andme где је Његић тестиран се то не може знати.

Добро, кад се избаци Његић има 55% југа и 45% севера.

Југ би требао да по мојој процени још да порасте у Северној Далмацији, ипак је то становништво по пореклу више везано за Херцеговину и Црну Гору него за јужни или централни Балкан.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8971
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #33 послато: новембар 13, 2017, 01:17:39 поподне »


Југ би требао да по мојој процени још да порасте у Северној Далмацији, ипак је то становништво по пореклу више везано за Херцеговину и Црну Гору него за јужни или централни Балкан.

То је становништво у најближој вези пре свега са оним у Босанској Крајини и Лици, па би и однос у оквиру Динарика требао пре да подсећа на онај у тим областима, а не у Херцеговини и на југу Балкана.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #34 послато: новембар 13, 2017, 01:21:36 поподне »
То је становништво у најближој вези пре свега са оним у Босанској Крајини и Лици, па би и однос у оквиру Динарика требао пре да подсећа на онај у тим областима, а не у Херцеговини и на југу Балкана.

Босанска Крајина је била само привремена станица за већину Срба из Северне Далмације који су дошли из Босанске Крајине.

У Босанску Крајину су дошли са југоистока (углавном Херцеговина, Црна Гора, Рашка а ређе централни Балкан). У Босанској Крајини су боравили од пар деценија до око 170 година максимум.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 696
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #35 послато: новембар 13, 2017, 01:33:40 поподне »
Реконструкција миграције Родића од Мекедоније до Плавна у северној Далмацији.



Генетика је потврдила да Родићи имају везе са Македонијом јер имају поклапање са 2 Мекедонца и једним Грком из северне Грчке са острва Тасос, тај Грк је по мушкој линији наравно словенског порекла као и много Грка у северној Грчкој. 

Међу Родићима и сродним родовима јер постојала паралелно са македонском и теорија о пореклу из Васојевића али генетика је подржала ову прву.
Koji su to Makedonci i Grci Y4882 ?

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 634
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #36 послато: новембар 13, 2017, 01:40:15 поподне »
Босанска Крајина је била само привремена станица за већину Срба из Северне Далмације који су дошли из Босанске Крајине.

У Босанску Крајину су дошли са југоистока (углавном Херцеговина, Црна Гора, Рашка а ређе централни Балкан). У Босанској Крајини су боравили од пар деценија до око 170 година максимум.

Али подручје на којем живе Срби заиста се може подијелити у двије цјелине према односу јужног и сјеверног динарика - прву би чиниле Србија, Црна Гора и Херцеговина, гдје је јужни динарик барем дупло јачи од сјеверног, а другу Босанска Крајина, Лика и Далмација, гдје су два огранка прилично процентуално блиска.
То је доказ да је за процентуалну "судбину" одређене хаплогрупе битнија јачина родова него број припадника као појединаца.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #37 послато: новембар 13, 2017, 01:42:47 поподне »
Koji su to Makedonci i Grci Y4882 ?

Погрешио сам није у питању острво Тасос него Закинтос.

Ради се о грчкој породици Ксенос  (иначе Ксенос на грчком значи странац) са острва Закинтоса, који се од Родића разликују у 2 од тестираних 16 маркера. 

Погледај овде опширније о историји и генетици Родића https://www.poreklo.rs/2012/02/03/poreklo-prezimena-rodic/

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8971
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #38 послато: новембар 13, 2017, 01:45:24 поподне »
Босанска Крајина је била само привремена станица за већину Срба из Северне Далмације који су дошли из Босанске Крајине.

У Босанску Крајину су дошли са југоистока (углавном Херцеговина, Црна Гора, Рашка а ређе централни Балкан). У Босанској Крајини су боравили од пар деценија до око 170 година максимум.

Да, али у Босанској Крајини постоји вероватно и одређени број старијих родова, пореклом из Средње Босне, или можда чак са Змијања, о чему је писао и Карановић. Стога ће у Северној Далмацији бити и тих породица, које вероватно немају директну везу са Херцеговином.

Такође, ови по Босанској Крајини имају и доста везе са црногорском Херцеговином (не толико са источном) па се ту опет не види веза. Укратко, иако постоји повишен проценат I групе у Северној Далмацији, не назире се јача генетска веза са данашњом источном Херцеговином.

Навешћу основне разлике:

Хаплогрупа I2a: у Херцеговини веома заступљена I2-PH908, у Северној Далмацији однос скоро 50-50% (приметна веза са Ликом и Босанском Крајином).

Хаплогрупа E-V13: заступљенија у Далмацији, евидентно појачано присуство PH1246, можда и већа разноврсност него у Херцеговини где доминира Z5017 (видљива веза са Босанском Крајином).

Хаплогрупа R1a: заступљенија у Херцеговини и то углавном кроз подграну која и не постоји у Северној Далмацији.

Хаплогрупа I1: заступљенија у Северној Далмацији. Веома раширена I1-Z63, па се види даља веза са Херцеговином, где је ова подграна такође присутна (не додуше у толиком броју).

Хаплогрупа J2b-M205: солидно заступљена код Срба из Северне Далмације (+5%), као и у остатку Крајине, а веома слабо заступљена на простору источне Херцеговине.

Хаплогрупа N2: приметна веза што са Босанском Крајином, што са источном и црногорском Херцеговином, где је хаплогрупа свакако присутна.

Хаплогрупа R1b: у Северној Далмацији постоји углавном кроз подграну BY611, које готово да нема на истраживању у Херцеговини, па се опет не види нека веза. Са друге стране, ови родови BY611 из Далмације имају днк рођаке на простору Босанске Крајине.

Хаплогрупа J1c: очигледна веза са Херцеговином и Босанском Крајином (подграна PF7263, Влаховићи - Синобади).

 

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 696
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #39 послато: новембар 13, 2017, 01:46:24 поподне »
Погрешио сам није у питању острво Тасос него Закинтос.

Ради се о грчкој породици Ксенос  (иначе Ксенос на грчком значи странац) са острва Закинтоса, који се од Родића разликују у 2 од тестираних 16 маркера. 

Погледај овде опширније о историји и генетици Родића https://www.poreklo.rs/2012/02/03/poreklo-prezimena-rodic/
Pa jesu li potvrdjeni Y4882 i ovi makedonci.Imam i ja poklapanja sa Makedoncem jednim kad ono On PH908 ispade.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #40 послато: новембар 13, 2017, 02:17:56 поподне »
Да, али у Босанској Крајини постоји вероватно и одређени број старијих родова, пореклом из Средње Босне, или можда чак са Змијања, о чему је писао и Карановић. Стога ће у Северној Далмацији бити и тих породица, које вероватно немају директну везу са Херцеговином.

Такође, ови по Босанској Крајини имају и доста везе са црногорском Херцеговином (не толико са источном) па се ту опет не види веза. Укратко, иако постоји повишен проценат I групе у Северној Далмацији, не назире се јача генетска веза са данашњом источном Херцеговином.

Навешћу основне разлике:

Хаплогрупа I2a: у Херцеговини веома заступљена I2-PH908, у Северној Далмацији однос скоро 50-50% (приметна веза са Ликом и Босанском Крајином).

Хаплогрупа E-V13: заступљенија у Далмацији, евидентно појачано присуство PH1246, можда и већа разноврсност него у Херцеговини где доминира Z5017 (видљива веза са Босанском Крајином).

Хаплогрупа R1a: заступљенија у Херцеговини и то углавном кроз подграну која и не постоји у Северној Далмацији.

Хаплогрупа I1: заступљенија у Северној Далмацији. Веома раширена I1-Z63, па се види даља веза са Херцеговином, где је ова подграна такође присутна (не додуше у толиком броју).

Хаплогрупа J2b-M205: солидно заступљена код Срба из Северне Далмације (+5%), као и у остатку Крајине, а веома слабо заступљена на простору источне Херцеговине.

Хаплогрупа N2: приметна веза што са Босанском Крајином, што са источном и црногорском Херцеговином, где је хаплогрупа свакако присутна.

Хаплогрупа R1b: у Северној Далмацији постоји углавном кроз подграну BY611, које готово да нема на истраживању у Херцеговини, па се опет не види нека веза. Са друге стране, ови родови BY611 из Далмације имају днк рођаке на простору Босанске Крајине.

Хаплогрупа J1c: очигледна веза са Херцеговином и Босанском Крајином (подграна PF7263, Влаховићи - Синобади).

Што се тиче R1a у Херцеговини доминира Z280 са око 2/3 док је M458 око 1/3.  Од петорице који су R1a Северној Далмацији четворица су M458, само је Савић из Бенковца Z280.  Има још неколико родова из Северне Далмације који су готово извесно M458, само треба да се тестирају.
Генерално у западним српским крајевима је јача M458, нпр. у Лици је M458 око 2/3 а Z280 око 1/3, то може да указује на везу са централним/источним Балканом, нпр. Бугарска је једина јужнословенска земља (нисам сигуран за Македонију) где је M458 јача од Z280, и то убедљиво јача.

E-V13 је појачана у Буковици, од 10 који су E-V13 чак 8 су из Буковице, нису једино Радуловић из Полаче и Ђукић из Голубића.  Могуће је да становништво Буковице има везу са црногорским брдским племенима.

Што се тиче R1b требало би да буде и U-152, имамо Добријевиће и Миљевиће у Радљевцу и Отону а њихови презимењаци са истом славом из Босанске Крајине су U152.  Могуће је да има још понеко презиме у Северној Далмације које припада роду Добријевић-Трнинић-Миљевић-Роквић.


Треба имати у виду да је за Херцеговину узорак много репрезентативнији јер се ради о око 300 тестираних, док у Северној Далмацији нема ни 60.
Већ сам рекао ако би сад изашли резултати 3 или 4 тестирана из северне Далмације који су иста хаплогрупа статистика би се значајно променила, док у Херцеговини на узорку од 300 и кусур 3 или 4 не значе суштински скоро ништа.
 
« Последња измена: новембар 13, 2017, 02:21:45 поподне Свевлад »

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 696
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #41 послато: новембар 13, 2017, 02:26:46 поподне »
@Luka
Da li si ti upucen ima li testiranih na Y4882 u Makedoniji i Grckoj ? Ja nisam nasao.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8971
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #42 послато: новембар 13, 2017, 02:40:40 поподне »
Што се тиче R1a у Херцеговини доминира Z280 са око 2/3 док је M458 око 1/3.  Од петорице који су R1a Северној Далмацији четворица су M458, само је Савић из Бенковца Z280.  Има још неколико родова из Северне Далмације који су готово извесно M458, само треба да се тестирају.
Генерално у западним српским крајевима је јача M458, нпр. у Лици је M458 око 2/3 а Z280 око 1/3, то може да указује на везу са централним/источним Балканом, нпр. Бугарска је једина јужнословенска земља (нисам сигуран за Македонију) где је M458 јача од Z280, и то убедљиво јача.

Понета је да нису присутне исте подгране. Z280 је широк појам. Треба већи узорак, ту се слажем, али се и сада виде неке специфичности.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8971
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #43 послато: новембар 13, 2017, 02:58:50 поподне »
Сад тек видим ово о M458. Где нађе везу са Бугарском?:) Ове хаплогрупе има толико на читавом динарском простору, да су ови из Северне Далмације сигурно пре у вези са овима из Босне, Херцеговине и Црне Горе.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #44 послато: новембар 13, 2017, 03:16:35 поподне »
Сад тек видим ово о M458. Где нађе везу са Бугарском?:) Ове хаплогрупе има толико на читавом динарском простору, да су ови из Северне Далмације сигурно пре у вези са овима из Босне, Херцеговине и Црне Горе.

Знам да M458 постоји широм Балкана, али Бугарска је једина балканска или јужнословенска земља (нисам сигуран) где M458 доминира у односу на Z280.

Ово за Бугарску је била полу шала, да се мало одмакнем од Херцеговине и Црне Горе јер су Херцеговина и Црна Гора алфа и омега кад је у питању етно-генеза Срба, миграције па ево сад и генетика и то је постало више досадно.  ;D

Мада не треба искључити и да је нека M458 у динарски појас дошла из Македоније/Бугарске.  Прво што ми пада на памет је тврдња Бранка Драгаша (који је готово извесно R1a-M458) да потиче од српске средњовековне племићке породице Драгаш која је после распада Душановог царства владала данашњом источном Македонијом, западном Бугарском и делом северне Грчке. Мајка последњег византијског цара Константина Палеолога Драгаша је била из породице Драгаш и звала се Јелена.  Он тврди да су његови преци из Македоније дошли прво у Црну Гору а касније у Далмацију.  ;D

www.dragas.biz/poreklo-porodice-dragas-2/

   
« Последња измена: новембар 13, 2017, 03:18:23 поподне Свевлад »

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 696
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #45 послато: новембар 13, 2017, 03:26:27 поподне »

Jelic

  • Гост
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #46 послато: новембар 13, 2017, 03:27:05 поподне »
Svevlad@
Nema niko Y4882 iz Grcke i Makedonije

https://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup/default.aspx?section=yresults

Погледах и ја, и заиста је у питању потпуно одсуство ове гране динарика код Македонаца, Грка и Бугара.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8971
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #47 послато: новембар 13, 2017, 05:54:49 поподне »
Прво што ми пада на памет је тврдња Бранка Драгаша (који је готово извесно R1a-M458) да потиче од српске средњовековне племићке породице Драгаш која је после распада Душановог царства владала данашњом источном Македонијом, западном Бугарском и делом северне Грчке. Мајка последњег византијског цара Константина Палеолога Драгаша је била из породице Драгаш и звала се Јелена.  Он тврди да су његови преци из Македоније дошли прво у Црну Гору а касније у Далмацију.  ;D

У Крајини постоје и Дејановићи J2b1-M205, а у исто време постоји јака концентрација хаплогрупе у области којом су некада владали Дејановићи (тромеђа Србије, Бугарске и Македоније). Случајност? Не бих рекао. ;D

Шалу на страну, у једној монографији о Прусцима, одакле су Дејановићи J2b1, аутор каже да су они пореклом с југа Србије, те да су преко Далмације дошли до Босанске Крајине. Ово је по свему судећи закључак на основу живе традиције о Дејановићима у том крају, затим имена села која носе слично име, итд.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #48 послато: новембар 19, 2017, 11:26:32 поподне »
Срби из Далмације.

Узорак 60

I2a-Din (22)
Његић  (Грачац/Скрадин)
Амановић  (Врбник/Книн)
Сладаковић  (Биовичино Село/Кистање)
Бербер  (Билишане/Обровац)
Вујасиновић  (Ивошевци/Кистање)
Гагић  (Зеленград/Обровац)
Вучковић  (Полача/Книн)
Мирило  (Жегар/Обровац)
Гагић  (Горње Биљане/Бенковац)
Ђурић  (Книн)
Бубоња  (Голубић/Книн)
Лукић  (Трибањ/Стариград)
Векић  (Ервеник)
Докић  (Марковац/Бискупија/Книн)
Ракић  (Вариводе/Кистање)
Крњаја  (Жегар/Обровац)
Бабац  (Трибањ/Стариград)
Пољак  (Трибањ/Стариград)
Добрић  (Добропољци/Бенковац)
Љубичић  (Обровац)
Кубат  (Жегар/Обровац)

I1 (10)
Драча  (Доње Биљане/Бенковац)
Бачко  (Рамљане/Бискупија/Книн)
Бједов  (Мокро Поље/Ервеник)
Одавић  (Имотски)
Каран  (Церање Доње/Бенковац)
Мацура  (Ервеник)
Мацура  (Кистање)
Маринковић  (Трибањ/Стариград)
Продан  (Трибањ/Стариград)
Простран  (Смоковић/Задар)

E-V13 (10)
Кончаревић  (Бенковац)
Радуловић  (Полача/Книн)
Лакић  (Горњи Карин/Обровац)
Суботић  (Ервеник)
Клеут  (Морполача/Станковци)
Мрдаљ  (Ервеник)
Андић  (Марковац/Бискупија/Книн)
Гњатовић  (Обровац)
Ђукић  (Голубић/Книн)

J2b (6)
Вујанић  (Ервеник)
Кричка  (Кричке/Дрниш)
Кричка  (Братишковци/Скрадин)
Тинтор  (Смоковић/Задар)
Јелача  (Вариводе/Кистање)
Дупор  (Горњи Карин/Обровац)

R1a (5)
Арнаут  (Косоре/Врлика)
Кнез  (Косоре/Врлика)
Бурсаћ  (Плавно/Книн)
Савић  (Бенковац)
Шљивар  (Голубић/Книн)

R1b (3)
Зрнић  (Кричке/Дрниш)
Шушак  (Смилчић/Бенковац)
Гаргента  (Цетина)

N (3)
Бајић  (Радљевац/Книн)
Црнчевић  (Биочић/Дрниш)
Штрбац  (Кистање)

J1 (1)
Синобад  (Книнско Поље/Книн)


I2a-Din - 36,7%

I1 - 16,7%

E-V13 - 16,7%

J2b - 10%

R1a - 8,3%

R1b - 5%

N - 5%

J1 - 1,6%

Узорак није баш велики и кад би нпр. стигли резултати још 2 или 3 тестирана са истом хаплогрупом разлика била велика у односу на тренутно стање, кад буде 300+ тестираних као у Херцеговини онда ће се знати право стање.

Инспирисан сам поделом на "словенске", "сторобалканске" и "германске" хаплогрупе у Црној Гори!  ;D

Ево како тренутно изгледају ти проценти кад су у питању Срби из Далмације.

"Словенске" хаплогупе  45%  (I2a Din, R1a)

"Старобалканске" хаплогрупе  38,3%  (E-V13, J2b, R1b, N, J1)

"Германске" хаплогрупе  16,7%  (I1)

То је тренутно стање, узорак није велик и сигурно ће се променити, мислим да је за неку област потребан узорак од бар 100 да би се добила реална слика заступњености хаплогрупа.
« Последња измена: новембар 19, 2017, 11:28:58 поподне Свевлад »

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 476
  • I2-PH908>Y99196
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #49 послато: новембар 20, 2017, 09:08:28 пре подне »
Мада не треба искључити и да је нека M458 у динарски појас дошла из Македоније/Бугарске.  Прво што ми пада на памет је тврдња Бранка Драгаша (који је готово извесно R1a-M458) да потиче од српске средњовековне племићке породице Драгаш која је после распада Душановог царства владала данашњом источном Македонијом, западном Бугарском и делом северне Грчке. Мајка последњег византијског цара Константина Палеолога Драгаша је била из породице Драгаш и звала се Јелена.  Он тврди да су његови преци из Македоније дошли прво у Црну Гору а касније у Далмацију.  ;D

www.dragas.biz/poreklo-porodice-dragas-2/
 

Ово ми је тврдио и тестирани Драгаш. И ја сам мислио да заступљеност M458 у динарској зони указује на неко племе које је са Србима дошло из Чешке, али код Чеха није заступљена подграна L1029, која код наших M458 доминира. Ова подграна је најзаступљенија управо у подручју јужне Бугарске, сјеверне Грчке и могуће Македоније, и могла би бити врло лако повезана са племеном Сјеверјана (Севери).

Е сад, како ову подграну имамо у толико високом проценту, матица јој је доста далеко, и сви су нешто близу на 2-3 маркера разлике, и они који су међусобно близу по маркерима - славе различите славе. Никако профилисати неки род. Свакако би требало одрадити дубље Big Y тестирање и СНП потврде, али оно што би могло бити могуће је да се ради (у дијелу случајева) о великом роду који је доста стар, нпр. 1.100-1.200 година, те да је ријеч о "founder effect", а у дијелу случајева да имамо вјероватно неки талас избјеглица из Македоније.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #50 послато: новембар 20, 2017, 11:45:28 пре подне »
Ово ми је тврдио и тестирани Драгаш. И ја сам мислио да заступљеност M458 у динарској зони указује на неко племе које је са Србима дошло из Чешке, али код Чеха није заступљена подграна L1029, која код наших M458 доминира. Ова подграна је најзаступљенија управо у подручју јужне Бугарске, сјеверне Грчке и могуће Македоније, и могла би бити врло лако повезана са племеном Сјеверјана (Севери).

Е сад, како ову подграну имамо у толико високом проценту, матица јој је доста далеко, и сви су нешто близу на 2-3 маркера разлике, и они који су међусобно близу по маркерима - славе различите славе. Никако профилисати неки род. Свакако би требало одрадити дубље Big Y тестирање и СНП потврде, али оно што би могло бити могуће је да се ради (у дијелу случајева) о великом роду који је доста стар, нпр. 1.100-1.200 година, те да је ријеч о "founder effect", а у дијелу случајева да имамо вјероватно неки талас избјеглица из Македоније.

Бугари су једини јужнословенски народ (нисам сигуран за Македонце) код којих доминира M458 у односу на Z280.

Тестирани Тесла из Радуча припада подграни L1029 ако се не варам, постоји ли подграна L1029 код Лужичких Срба?

Ван мреже Акса

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 558
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #51 послато: новембар 20, 2017, 01:51:20 поподне »
Бугари су једини јужнословенски народ (нисам сигуран за Македонце) код којих доминира M458 у односу на Z280.
Према великом бугарском истраживању, однос је 60% према 40% у корист Z280.
https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=61.msg7310#msg7310

Изузетак су западни Словени за њих можемо да кажемо да благо доминира М458, има га нешто више у односу на Z280. Код Пољака се креће око 26% до 30%, присутни највише кроз L260 око 55-60% и L1029 40-45%, има нешто мало и YP515 и још других ретких грана којe нису CTS11962. Код Чеха је присутан са око 20% (можда и који проценат више), половина су L260, а друга половина L1029. Код Словака М458 није испод 15%, врти се око 15% до 20%, има га мање од Z280.

Код источних и јужних Словена, на нивоу народа/држава увек доминира Z280 у односу на М458. (70% према 30% или 60% према 40% у корист Z280). Наравно има и изузетка у неким областима где има нешто мало више М458, али у просеку М458 на нивоу источних и јужно словенских народа нигде не доминира.

постоји ли подграна L1029 код Лужичких Срба?
Грана L1029 је свугде присутна где су Словени. Лужички Срби имају L1029, 20% до 25% према истраживању на 158 узорка.

« Последња измена: новембар 20, 2017, 01:58:16 поподне Акса »

Ван мреже barbarylion

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 343
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #52 послато: децембар 08, 2017, 02:35:39 поподне »
Postoji li sansa da se izvuce prosek autosomalnog uzorka za Srbe iz Rsk(Hrvatske) ?

Ван мреже barbarylion

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 343
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #53 послато: децембар 30, 2017, 07:42:32 пре подне »
Po ovom novom za Baniju I Kordun je kolega svevlad napravio statistiku ja sam izračunao postotke.
Napisaću ovako kao po uzoru za crno goru što je napisao.
Slovenske genetike Ima oko 66.4% za sada . Medjutim neki veći rodovi nisu testirani, neki koji su testirani nisu uvedeni jer se ne znao tačno odakle su iako je gotovo 99% da su sa Banije, u prvom redu Borojevići (R1a) itd .

Ван мреже Јадар

  • Гост
  • *
  • Поруке: 16
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #54 послато: јануар 04, 2018, 08:34:07 поподне »
Поред значајног труда око обраде података из Далмације, Лике, Кордуна, Баније и Славоније, можда би било примјерено и да се промијени  назив теме. Ипак су то препознатљиве традиционалне географске области које јесу сада у Хрватској, али их не треба у истраживању подводити под Хрватску.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #55 послато: јануар 04, 2018, 11:42:39 поподне »
Po ovom novom za Baniju I Kordun je kolega svevlad napravio statistiku ja sam izračunao postotke.
Napisaću ovako kao po uzoru za crno goru što je napisao.
Slovenske genetike Ima oko 66.4% za sada . Medjutim neki veći rodovi nisu testirani, neki koji su testirani nisu uvedeni jer se ne znao tačno odakle su iako je gotovo 99% da su sa Banije, u prvom redu Borojevići (R1a) itd .

Да, Кордун и Банија су за сад наше области са највише словенске Y ДНК.
« Последња измена: јануар 04, 2018, 11:45:48 поподне Свевлад »

Ван мреже barbarylion

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 343
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #56 послато: јануар 15, 2018, 01:31:37 пре подне »
Да, Кордун и Банија су за сад наше области са највише словенске Y ДНК.

Da ...Još nisu testirani I uvedeni neki veliki rodovi koji su gotovo izvesno I2a I R1a . Mada mislim da ce R1a doći na oko 20% a da I2a neće ni gore ni dole.

Ван мреже barbarylion

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 343
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #57 послато: јануар 15, 2018, 01:35:07 пре подне »
Поред значајног труда око обраде података из Далмације, Лике, Кордуна, Баније и Славоније, можда би било примјерено и да се промијени  назив теме. Ипак су то препознатљиве традиционалне географске области које јесу сада у Хрватској, али их не треба у истраживању подводити под Хрватску.
U narodu je uvek bilo Vojna Krajina (Lika,sev.Dalmacija ,Banija , Kordun I Slavonija), Bosanska Krajina preko une itd , u Srbiji je bilo vise krajina... Meni je ostao naziv vojna krajina I najvise ga koristim za te oblasti .

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8971
Одг: Срби из Хрватске (генетика)
« Одговор #58 послато: новембар 14, 2018, 08:02:03 поподне »
сакупио сам све резултате Срба из Хрватске са 23andMe/без маркера. Дакле овде су они који су оставили локацију, као и они који нису, али код којих се на основу личних имена и породичних презименима може закључити да је реч о Србима из ХР.


I2a - 33
Добрић, Далмација
Лолић, Лика
Коњевић, Лика
Грмуша, Банија
Прокић, Славонија
Везмар, Лика
Маћешић, Кордун
Мишчевић
Обрадовић
Дошен
Мамула
Вукмирица, Далмација
Теслић, Лика
Диклић
Ђурић, Кордун
Радмановић, Далмација
Ерор
Џаић, Банија
Новаковић, Лика
Нанић, Далмација
Вранић, Далмација
Слијепчевић, Банија
Паравина, Кордун
Љуштина, Лика
Лабус, Лика
Цвјетићанин, Банија
Његић
Петровић, Лика
Грозданић
Воркапић, Лика
Тојагић, Лика
Зубер
Лацмановић

R1a - 21
Крајновић, Лика
Ђујић, Далмација
Шамшаловић
Шљивар, Далмација
Жунић, Лика
Милеуснић, Лика
Кнежевић, Лика
Вучковић, Кордун
Момчиловић, Кордун
Медић, Лика
Џакула, Лика
Обрадовић, Лика
Кунац, Далмација
Тица, Далмација
Ресановић, Банија
Витас, Лика
Јајић, Лика
Бижиц, Кордун
Боројевић
Медић, Лика
Вујић

E1b - 19
Радека, Лика
Ђукић, Далмација
Вукомановић
Цигановић, Лика
Лакић, Далмација
Гњатовић, Далмација
Михајловић, Славонија
Вујичић, Кордун
Стојсављевић, Лика
Здјелар
Ћупурдија, Славонија
Сврзикапа, Банија
Пуача, Лика
Влаисављевић
Клеут, Далмација
Гркинић
Цветојевић, Банија
Карталија
Курбалија, Далмација

R1b - 4
Дракулић, Лика
Карапанџа, Банија
Кнежевић, Кордун
Воркапић, Лика

I1 - 4
Јакшић, Горски Котар
Вучковић
Лалић
Кончар, Лика
Лакић, Далмација

J2b-M205 - 12
Кокотовић, Лика
Боца, Лика
Стојаковић, Банија
Плавша, Далмација
Хинић, Лика
Тојага, Лика
Вејин, Лика
Новковић, Лика
Цвијановић, Лика
Тинтор, Лика
Кривошија, Банија
Бобић, Лика

J2a - 4
Шкорић, Лика
Богић, Лика
Чанак, Лика
Цвјетићанин, Кордун

N-P189.2 - 9
Бајић, Далмација
Кривокућа, Кордун
Штетић, Лика
Половина, Лика
Гаврић
Узелац, Лика
Плочић, Банија
Смочилац, Славонија
Кукуљ

G2a - 2
Буач, Далмација
Басара

J1 - 1
Тишма, Далмација

I2-L38 - 1
Врга, Банија


Узорак: 111

I2a = 29,7%
R1a = 18.9%
E1b = 17,1%
J2b-M205 = 10,8%
N-P189.2 = 8,1%
I1 = 4,5%
R1b = 3,6%
J2a = 3,6%
G2a = 1,8%
J1 = 0,9%
I2-L38 = 0,9%