Аутор Тема: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261  (Прочитано 134881 пута)

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #360 послато: Август 31, 2022, 10:11:30 пре подне »
Na FTDNA se pojavio Jovicic, Tomindan, Donji Banjani, Ljig, J2b-M205>Y22059.

Za ove Jovicice se kaze da su poreklom iz Dica, gde vec ima testiranih prpadnika J2b-M205 sa ovom slavom (Sajici).

Dobro je sto je Jovicic na FTDNA, pa se moze dubinskim testovima proveriti veza sa Lakicima (Tomindan, Y22059*).

Dalje bi svi oni mogli biti, zbog slave i migracionog puta, u vezi sa Godijeljima iz Drobnjaka.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #361 послато: Септембар 01, 2022, 10:21:51 пре подне »
Dobra vest je da Jovicic ima u planu da naruci BIGY700.

O poreklu kaze sledece:

Јовичићи су заправо Сајићи (моји преци су променили презиме кад су прешли из Дића у Доње Бањане). Прича која се преноси са колена на колено у мојој породици је да смо се мало пре Првог Српског устанка доселили из Старе Херцеговине (негде близу Никшића, моји преци су помињали Дробњачко порекло што се доказало нетачним, Дробњаци I1 > I-FGC22045 ). Из Старе Херцеговине су дошли у Качер село Кадина Лука (Љиг). Сајића има и данас у Кадиној Луци. Неки Сајићи су се касније из Кадине Луке селили у суседна села (Дићи, Доњи Бањани).

Zbog Godijelja, predanje o poreklu iz Drobnjaka ne treba odbaciti.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #362 послато: Септембар 01, 2022, 11:05:49 пре подне »
Inace su Jovicicima na 23 markera jako bliski Milovanovici, Arandjelovdan, Cvetanovac, Ljig. Ovo spominjem zbog geografske blizine i specificne vrednosti 458=17.

Sa Sajicima ocekivano poklapanje na svih 17 markera koje poseduju.

I kod Jovicica se na markeru 570 javlja vrednost 17, kao i kod nekih drugih Tominstska, poput Lakica sa Zmijanja, Stankovica iz Macve. Godijelji nemaju taj marker testiran.

Nije iskljuceno da ce dobar deo Tominstaka J-M205 biti u blizoj vezi.

Dalje, na osnovu markera, veza bi mogla postojati i sa Krajisnicima koji slave Stevanjdan, ali da ne sirimo pricu
« Последња измена: Септембар 01, 2022, 11:14:47 пре подне Небојша »

Ван мреже Срки Вук

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 118
  • J2b M205 Y-146261 Угреновић
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #363 послато: Септембар 22, 2022, 11:24:24 пре подне »
Срећна слава Св. Јоаким и Ана свима који данас славе, а нарочито потомцима старих древних Угреновића!

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #364 послато: Децембар 18, 2022, 09:13:39 пре подне »
Одавно није било новина у српској грани J2b-M205.

Јутрос видим да су стигли BIGY700 резултати Јовичића, Томиндан/Доњи Бањани/Љиг. Формираће нову подграну испод J-Y22059 са Лакићем, Томиндан из Г.Карајзоваца/Градишка, па се може рећи да је откривена грана J-Y22059 Томинштака. Јовичић и Лакић дијеле неких пет новела. Немам директан увид у Лакићеве резултате на FTDNA, али колико могу да процијеним могло би се радити о вези старој око 600 година.

Јовичићи су даљим поријеклом из села Дићи. Тамошњи Томинштаци се наводе као старинци.

Ово је интересантна веза Крајине и западне Србије из периода прије миграција 15-16. вијека.
« Последња измена: Децембар 18, 2022, 09:33:33 пре подне drajver »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #365 послато: Децембар 18, 2022, 10:56:24 пре подне »
Одавно није било новина у српској грани J2b-M205.

Јутрос видим да су стигли BIGY700 резултати Јовичића, Томиндан/Доњи Бањани/Љиг. Формираће нову подграну испод J-Y22059 са Лакићем, Томиндан из Г.Карајзоваца/Градишка, па се може рећи да је откривена грана J-Y22059 Томинштака. Јовичић и Лакић дијеле неких пет новела. Немам директан увид у Лакићеве резултате на FTDNA, али колико могу да процијеним могло би се радити о вези старој око 600 година.

Јовичићи су даљим поријеклом из села Дићи. Тамошњи Томинштаци се наводе као старинци.

Ово је интересантна веза Крајине и западне Србије из периода прије миграција 15-16. вијека.

Одличне вести! Иако смо негде очекивали да су блиски, без обзира на географску удаљеност. Томинштаци J2b-M205 неретко поседују вредност 17 на маркеру 570, по чему се њихов хаплотип колико-толико разликује од модалног J-Y22059. За неке нисам био сигуран, али сада мислим нема препрека да све слављенике ове славе у оквиру J2b-M205 сместим у род J2b-Y22059*.

Оно што може бити важно и за крајишке и за шумадијско-колубарске M205 са овом славом, јесу Годијељи из Дробњака. Они нису дубински тестирани, али на основу славе и хаплотипа, рекло би се да то може бити заједничка матица читавој овој групи. Уколико је тако, добили би трећу подграну J2b-M205 у околини Дробњака и Кричка и то би постала област са највећом разноврсношћу ове хаплогрупе код нас (присутне су већ J-Y155375 и J-Y22063). Не рачунам овде хаплотипове у Западној Србији и Крајини који су последица каснијих миграција

Ван мреже Radul

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1905
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #366 послато: Децембар 18, 2022, 11:02:27 пре подне »
добили би трећу подграну J2b-M205 у околини Дробњака и Кричка и то би постала област са највећом разноврсношћу ове хаплогрупе код нас (присутне су већ J-Y155375 и J-Y22063). Не рачунам овде хаплотипове у Западној Србији и Крајини који су последица каснијих миграција
Честитке буразери! Како се лијепо слаже мозаик. 🙂
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #367 послато: Децембар 18, 2022, 11:02:40 пре подне »
Одличне вести! Иако смо негде очекивали да су блиски, без обзира на географску удаљеност. Томинштаци J2b-M205 неретко поседују вредност 17 на маркеру 570, по чему се њихов хаплотип колико-толико разликује од модалног J-Y22059. За неке нисам био сигуран, али сада мислим нема препрека да све слављенике ове славе у оквиру J2b-M205 сместим у род J2b-Y22059*.

Оно што може бити важно и за крајишке и за шумадијско-колубарске M205 са овом славом, јесу Годијељи из Дробњака. Они нису дубински тестирани, али на основу славе и хаплотипа, рекло би се да то може бити заједничка матица читавој овој групи. Уколико је тако, добили би трећу подграну J2b-M205 у околини Дробњака и Кричка и то би постала област са највећом разноврсношћу ове хаплогрупе код нас (присутне су већ J-Y155375 и J-Y22063). Не рачунам овде хаплотипове у Западној Србији и Крајини који су последица каснијих миграција

Слажем се, SNP резултат неког од Годијеља из Шавника је кључни за ову грану. Ваљда ће се неко и од њих дубински тестирати.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #368 послато: Децембар 18, 2022, 11:09:23 пре подне »
Са овим резултатом нема више ниједног припадника гране J-Y22059,  да не припада једној од три подгране, тј. нема више оних који су J-Y22059*

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #369 послато: Децембар 18, 2022, 11:17:22 пре подне »
Честитке буразери! Како се лијепо слаже мозаик. 🙂

Хвала, бураз!

Са овим резултатом нема више ниједног припадника гране J-Y22059,  да не припада једној од три подгране, тј. нема више оних који су J-Y22059*

Ти Томинштаци су заправо J-Y22059* према Yfull. Тако сам их означио и у табели пројекта. Вероватно немамо више подграна, али никад се не зна. Већина M205 ће упасти у неку од ове три. Проблем је што је ову J-Y22059* на основу хаплотипа, веома тешко разликовати од J-Y22063*. Хаплотипови који припадају J-Y155375 се већ издвајају неким вредностима.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #370 послато: Децембар 18, 2022, 11:38:16 пре подне »
Хвала, бураз!

Ти Томинштаци су заправо J-Y22059* према Yfull. Тако сам их означио и у табели пројекта. Вероватно немамо више подграна, али никад се не зна. Већина M205 ће упасти у неку од ове три. Проблем је што је ову J-Y22059* на основу хаплотипа, веома тешко разликовати од J-Y22063*. Хаплотипови који припадају J-Y155375 се већ издвајају неким вредностима.

Прегледао сам хаплотип Јовичића и Лакића да видим да ли би могло бити неких карактеристичнијих маркера у односу на остале, али колико видим ништа нема за шта би се могло ухватити. Тако да ће бити препознатљиви само на основу SNP тестова и славе. Пошто ће на том нивоу који ће формирати Лакић и Јовичић бити чак пет SNP-ова, може се очекивати да се грана томинштака формирала негдје на том низу, тј. може у будућности од тих пет SNP-ова буде неких, који су и старији од формирања самих томинштака.

Не знам да ли ће Јовичић пребацивати резултате на YFull, било би корисно, али ће и на FTDNA у наредним данима свакако издвојити нову грану.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #371 послато: Децембар 18, 2022, 11:49:04 пре подне »
Прегледао сам хаплотип Јовичића и Лакића да видим да ли би могло бити неких карактеристичнијих маркера у односу на остале, али колико видим ништа нема за шта би се могло ухватити. Тако да ће бити препознатљиви само на основу SNP тестова и славе. Пошто ће на том нивоу који ће формирати Лакић и Јовичић бити чак пет SNP-ова, може се очекивати да се грана томинштака формирала негдје на том низу, тј. може у будућности од тих пет SNP-ова буде неких, који су и старији од формирања самих томинштака.

Не знам да ли ће Јовичић пребацивати резултате на YFull, било би корисно, али ће и на FTDNA у наредним данима свакако издвојити нову грану.

Деле они вредност 17 на маркеру 570, која се јавља и код других Томинштака. Али није тако стабилан индикатор. Генерално ће ова подграна бити слабије заступљена међу Србима, него друге две. Ако пратимо ту вредност 17 на 570 и 16 на 458 (а да су остале мање-више модалне), овој подграни би могли припадати још:

Стевањштаци из Босанске Крајине и Славоније
Стевањшатци из Старог Влаха (због славе могу бити у вези са првима)
Манојловић, Никољдан, из околине Грачаца
Миловановић, Аранђеловдан, Цветановац, Љиг
Станковић, Ђурђевдан, Клење, Богатић

Ван мреже ZO

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 180
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #372 послато: Децембар 18, 2022, 01:27:34 поподне »
Честитам на профилисању рода!

Ван мреже Ђорђе Радовић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 12
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #373 послато: Децембар 25, 2022, 10:27:26 поподне »
Gusta šuma kedrovina to je naša dedovina.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #374 послато: Јануар 24, 2023, 12:00:30 поподне »
Издвојена је коначно још једна подграна у оквиру J2b-M205>Y22059, којој припадају слављеници Томиндана, Лакић из Босанске Крајине и Јовичић из околине Љига (вероватно и већина Томинштака M205). Реч је о J-Y146263.

Филогенетски низ са FTDNA: J2b-M205>A11525>Y22066>Y146263

Ван мреже Петар М. Демић

  • Одбор за архивистику
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 375
  • J2b1-M205>Y218180, банијски огранак Крича
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #375 послато: Јануар 24, 2023, 07:27:06 поподне »
Издвојена је коначно још једна подграна у оквиру J2b-M205>Y22059, којој припадају слављеници Томиндана, Лакић из Босанске Крајине и Јовичић из околине Љига (вероватно и већина Томинштака M205). Реч је о J-Y146263.

Филогенетски низ са FTDNA: J2b-M205>A11525>Y22066>Y146263

Сјајна вест!

Надам се да ће Јовичић одрадити и анализу преко YFULL-а, након чега ћемо моћи кандидовати њихове заједничке SNP-ове код YSEQ-а и проверити како Годијељи стоје у односу на њих.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #376 послато: Јануар 31, 2023, 02:47:14 поподне »
Зорее,

На основу ког извора си дошао до овог закључка? За нас који не читамо дефтере. :)

PS. Успут турски дефтери и дају јасне доказе да род Угреновића заиста јесте властелинског поријекла, само што то нико досад није укапирао. ;)

Ван мреже Zor

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1513
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #377 послато: Фебруар 06, 2023, 11:17:44 поподне »
↑↑↑↑  :)

 Дакле као што сам спомињао дефтери дају битне податке о Угреновићима када их боље сагледамо.

Мапа


тамно сива боја – села кнеза Степана Угриновића 1701.
свијетло сиваа – села кнеза Зрна 1701.
звијезда – дио села (по једна кућа) 1477. у џемату Мирче сина Красе.
сунце – село Милочан 1477. у посједу Радосава и брата Хамзе те Твртка сина Вукића
квадрат – село Студенци гдје 1477. џемат Мирче има 1 баштину али више има војвода Батрић Никшић
плави каро – село Турјача којег 1477. држи џемат Мирче, и гдје сједе спахија Вукдраг, и Радашин, 1701. у посједу кнеза Озринића
црно са звијездом - Орах у посједу џемата Мирче 1477., статус касније непознат
тамноплава са звјездицом – село „Поплатац“ за које мислим да су Попи и Лаз, 1533 Попи и Лаз су у Никшић нахији, а 1701 Поплаз припада кнезу Никшића Батрићоглу.
тамноплава с тачком - село Сад, 1468. у тимару хришћанина, 1477. пусто с тим да дио држи опет војвода Никшића Батрић


 Сива села 1477. се идеално поклапају са кнезом Степаном Угриновићем 1701. Сва три села која он држи држао је и џемат Мирче сина Красе.
 Из Кочана су и Урошевићи потомци Уроша.
 
 Што се тиче кнеза Зрна 1701., од његових села Мирчо је држао Стубу (гдје је по предању био двор Угрена), Заврх се не јавља 1477., јавља се 1533. у нахији Оногошт (сви или скоро сви Угреновићи), док су споменути држали Милочан.
 У прилог томе да је и кнез Зрн Угреновић може говорити и неки анонимни резултат са славом Аћимовдан из Милочана Y22059+.

 Што се тиче других генетских резултата, нпр. из Страшевине, тог села нема 1701. и раније. Иако и ту има један исељени резултат J-Y22059.

 Такођер оно што је врло занимљиво јесте да је џемат Мирче сина Красе 1477. био пребачен из Оногошта (гдје су још били пусти дијелови ових села) у Требиње. Што може бити објашњење за ове родове око Требиња који имају предање да су од Угреновића.


 Имамо и забиљежбу пред попис његовог џемата:

Особе у наставку пописане су старе спахије. Сада по наредби
цара за баштине које посједују пописани су према влашком закону
тако да плаћају влашки порез.


 Дакле били су спахије раније па су постали власи. Ово је и индикација да су поријеклом властелини, што од Османлија затечене спахије из 15 в. махом и јесу.

 Обзиром на све ово кристално јасно је да су ово Угреновићи.

 Осим катунара Мирче сина Красе помиње се још угледнијих особа:
- војвода Вукосав
- кнез Павко
- спахија Вукодраг који се налазио у селу Турјача (данашњи Озринићи)

 Угрин Радиовић из Оногошта се помиње од 1400. до 1420. г. више пута И очито се мора радити о тој особи.

 Занимљиво је ово питање влашког статуса.

Нећак Угрина Хребељан 1401. и Радосав Владојевић из Оногошта су власи, а сам Угрин се 1408. јавља са поменутим Обрадом Владојевићем гдје превозе робу до цркве св. Петра и Павла (типични влашки занат).
1413. Угрин има човјека Рајка Николића који превози на Лим.
1420. Угрин Радиновић је са Рајком Припчићем у војсци војводе Сандаља.

1427. помиње се Радивоје Угриновић из Оногошта, а 1446. и катун Радивоја Угриновића

 Дакле видимо његов успон, а и као да је и сам проистекао из влашког статуса као и далеки генетски рођаци Кричи. У том контексту је занимљиво мјесто Турјача гдје је био и Вукдраг спахија, очито је повезано с влашким именом Турјак засвједоченом у хрисовуљама код влаха.

 У дефтеру 1468. (који иде и до 1477.) ова села која су 1477. узапћена држе у сукцесији муслиманске спахије. И тад су насељена. У дефтеру 1477. стоји
„Ова села у ствари су уписана као узапћена. Касније кад су насељена дата су Црнојевићу. Сада су поново остала пуста“.


 Не видим 1468. неког спахију Угреновића осим Радића сина Ђурана који држи у тимару Шипачно, а у џемату Мирче сина Красе је 1477. неки Радић син Ђураша. Иначе су у ти сумарним дефтерима власи само пописивани заједно за цијели санџак па нема података о њима осим прихода  свих влашких група Херцеговине, за разлику од опширних дефтера. То је стога јер нису имали сталних насеобина тада.

 Али Шипачно се не помиње 1477., а 1533. то постаје село Дробњака. 1533. се јавља влашка нахија Оногошт с једним кнезом и три Џемата, али су пописани одвојено од села (која су спахијски тимари), само се по баштинама да нагађати. Нпр. баштина Драгића, који није жив тад, 1477. у џемату Мирче су три Драгића. Већином су или су сви Угреновићи у тој нахији.


 Углавном доста неких чињеница о Угреновићима, видљив је и притисак на њихове земље и посебно Никшића, а и Озринића.

 Но дефинитивно увезују род Угреновића са Угрином Радиновићем.
« Последња измена: Фебруар 07, 2023, 12:57:23 пре подне Зрно »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #378 послато: Фебруар 06, 2023, 11:29:57 поподне »
Хвала Зор на овом прегледу. Поставићу овде шта сам сакупио о Угрену, Угриновићима кроз историјске изворе, па можемо проверити уклапа ли се нешто у ову причу:


Ugren

Kupoprodaja konja: “Ratchus Milgostich homo Ugreni Rogacich de Canali facit manifestum quod ipse vendidit ad carrum ut moris est unum suum equum totum album Sergolo Bogunouich pro yperperis XXXVI, quos fuit confessus se habuisse et recepisse cum integritate ab eo” (16.4. 1375), Div. Canc., XXIV, 28v.


Ugrin / Ugrinović

Vlah bosanskog bana Ugrin Nigulović podiže tužbu protiv solara Klime Bunića zbog napada izvršenog u slanici:
„Ugrin Nigulouich Moroblachus domini bani Bosnensis coram domino Rectore ser Stephano de Sorgo conqueritur supra Climoe de Bona salinarium, dicens quod heri de slaniça me verberauit. Mensuratores salis testes” (10.4. 1374), Lamenta de intus et de foris, I, 288v.

Ostoja Prodojević podiže tužbu protiv Ugrina katunara Regoja Vragovića, Regoja Vragovića i Regojevog pastira Milanka Milosalića zbog ranjavanja i krađe izvršene u Javorku:
„Hostoya Prodoeuich coram suprascripto domino Rectore conqueritur supra Ugrin catonarium Regoe Vragoeuich et dictum Regoe et [prazan prostor] pastorem dicti Regoe, dicens heri in Jauorcho predicti mihi per vim abstullerunt tunicam I de rassa, camixiam et calligas, pilleum et oppanças, I dicalitra caxei et IIII panes et me percusserunt cum I fuste ligneo super brachio cum liuore” (3.6. 1404), Lamenta de intus, I, 2v. Ispod: „MCCCCX die VI junii. Dictus Hostoya coram domino Michaele de Lucari Rectore dixit quod dictus pastor Regoe vocatur Milanchus Milosaglich et omni dictis furibus et delinquentibus fuit Radogna frater Tomasii”, Isto.

Petko Sredanović podiže tužbu protiv Bogdana Dubravčića, Branislava Bogdanovića, Galeca i Vukoslava Ugrinovića zbog krađe tkanina i stvari u vrijednosti od 40 perpera izvršene u Planinama:
„Petichus Sredanouich coram domino Marino de Bucignolo Rectore conqueritur contra Bogdan Dubrauçich, Branislaum Bogdanouich, Galez Ugrinouich, Vochoslauum Ugrinouich, dicens quod predicti per vim acceperunt ei in pano et rebus et denariis ad valorem perperorum quadraginta in Planine” (27.8. 1412), Lam. de foris, III, 5v.


Ван мреже Срки Вук

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 118
  • J2b M205 Y-146261 Угреновић
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #379 послато: Фебруар 06, 2023, 11:40:24 поподне »
Хвала Зор!
Уљепшао си ми вечер 🙂👋