Аутор Тема: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261  (Прочитано 135315 пута)

Ван мреже Лаловић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 3
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #220 послато: Мај 18, 2021, 12:05:07 поподне »
Ако сам добро разумео ви сматрате да Лаловићи из Милочана немају везе са Лаловићима из Страшевине (осим презимена, славе и предања)? Или да у Страшевини постоји више Лаловића који нису од истог заједничког претка? Молим за објашњење и разумевање јер нисам из ове приче али бих волео да ово сви заједно истерамо до краја ма какав он био.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14349
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #221 послато: Мај 18, 2021, 12:49:56 поподне »
Ако сам добро разумео ви сматрате да Лаловићи из Милочана немају везе са Лаловићима из Страшевине (осим презимена, славе и предања)? Или да у Страшевини постоји више Лаловића који нису од истог заједничког претка? Молим за објашњење и разумевање јер нисам из ове приче али бих волео да ово сви заједно истерамо до краја ма какав он био.

Нико није то рекао. Помињали смо Божовиће из Милочана, који су исти генетички род са Вукадинима. Морали би да се тестирају још који Лаловићи да би рекли да ли су сви сви од истог претка. За саме Угреновиће претпостављамо да су генетички разноврсни, с обзиром да од 6-7 тестираних са таквим пореклом/предањем, имамо четири различите подгране.

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1133
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #222 послато: Мај 18, 2021, 02:31:38 поподне »
За саме Угреновиће претпостављамо да су генетички разноврсни, с обзиром да од 6-7 тестираних са таквим пореклом/предањем, имамо четири различите подгране.
Сматрам да је ово суштина и да не треба никоме одузимати право на припадност. Сви су они заслужили да се називају правим именом, Угреновићи.
Средњовјековни род, а да данас не буде хетероген, је скоро немогућа прича. Тачно је и да има изузетака, попут Васојевића.

Ван мреже Срки Вук

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 118
  • J2b M205 Y-146261 Угреновић
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #223 послато: Мај 18, 2021, 08:20:54 поподне »
Да би се дошло до праве истине, кључне су породице из Г. Поља код Никшића (Лаловићи, Мумовићи, Ђапићи и други), и зато ћу учинићу све да пронађем некога од њих да се тестирају јер једино они могу рјешити ову загонетку.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8098
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #224 послато: Мај 19, 2021, 12:55:46 пре подне »
Да би се дошло до праве истине, кључне су породице из Г. Поља код Никшића (Лаловићи, Мумовићи, Ђапићи и други), и зато ћу учинићу све да пронађем некога од њих да се тестирају јер једино они могу рјешити ову загонетку.
Нек је са срећом потрага! Јер, Угрен је био једнородан, а не разнородан (није било четири, пет особа које би за себе тврдиле да су Угрен (особа "а", особа "b", особа "c" итд)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14349
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #225 послато: Мај 24, 2021, 03:57:14 поподне »
Доста важан за ову причу о Угреновићима може бити резултат Мијановића J-M205 са 23andMe. Тестирани није оставио податке о пореклу, али се на основу најближих аутосомалних поклапања може закључити да је родом из Црне Горе.

Најближи на 23andMe су:

Абрамовић, Цетиње
Булатовић, Горња Ровца, Колашин
Каписода, Црна Гора
Брацановић, Пипери
Јањушевић, Пљевља, мајчина страна пореклом из Никшића


Иако не тако ретко презиме, у Црној Гори чини се нема пуно разнородних огранака. Најбројнији су они "пореклом из Зете", у Цуцама, сродници Ликићевића. Има их расељених по другим крајевима Црне Горе и Херцеговине. Славе Никољдан и тестирани су у склопу истраживања у Херцеговини (нису J-M205).

Други Мијановићи су они из Горњег Поља крај Никшића. Сматрају се староседеоцима, потомцима Угреновића и славе Аћимовдан. На основу претраге по мрежи, може се закључити да је тестирани Мијановић J-M205 управо пореклом из Горњег Поља. Нема конкретне потврде(!), али вреди поменути и овај резултат.

Горње Поље крај Никшића, матица многих Угреновића



Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4298
  • Васојевић
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #226 послато: Мај 24, 2021, 08:27:26 поподне »
У Црној Гори, према Миљанићима, постоји још само још једно новије братство Мијановић из Будве које потиче од Шпадијера (који припадају хаплогрупи Е).
Ако је тестирани заиста из Црне Горе, а поклапања која си навео указују на то, ово заиста иде у прилог тези да су Угреновићи J2b-Y22059.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14349
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #227 послато: Мај 28, 2021, 10:37:26 пре подне »
Доста важан за ову причу о Угреновићима може бити резултат Мијановића J-M205 са 23andMe. Тестирани није оставио податке о пореклу, али се на основу најближих аутосомалних поклапања може закључити да је родом из Црне Горе.

Најближи на 23andMe су:

Абрамовић, Цетиње
Булатовић, Горња Ровца, Колашин
Каписода, Црна Гора
Брацановић, Пипери
Јањушевић, Пљевља, мајчина страна пореклом из Никшића

Нисам поменуо најближе аутосомално поклапање Мијановића. У питању је Раичевић (Мала Госпојина) из Никшића, I2-S17250.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14349
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #228 послато: Август 11, 2021, 06:52:00 поподне »
По свему судећи, откривена је хаплогрупа "изворних" Угреновића:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=391.8200

Без обзира на овај податак, мислим да би тема требала остати само "Угреновићи", без ознаке хаплогрупе, с обзиром да се за ово племе везује и велики број E-V13 родова из Источне Херцеговине. Иако вероватно нису изворно Угреновићи, неизоставни су део скоро сваког предања и имају свакако осећај припадности Угреновићима.

Временом ћу можда отворити тему "Угреновићи J2b-M205>Y22063", која ће се бавити тестираним родовима J-Y22059 из околине Никшића.


Ван мреже Срки Вук

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 118
  • J2b M205 Y-146261 Угреновић
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #229 послато: Август 12, 2021, 02:19:17 поподне »
Драго ми је што се напокон дошло до праве истине, утврђена је хаплогрупа Угреновића! Нарочито ми је драго што се моје предање потврдило као тачно. Сав мој уложени труд се на крају исплатио. Желим да се захвалим тестираном Мумовићу, као и другим из нашег племена са подручја Никшића који су својим доприносом помогли у разрјешавању ове ситуације око Угреновића.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14349
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #230 послато: Август 12, 2021, 05:34:34 поподне »
Оно што је свакако индикативно, када су Угреновићи у питању, јесте начин на који су изгубили власт над Оногоштом. Бан Угрен убијен је од стране Никшиних синова (на превару). Дакле веома слично начину на који су Кричи (њихови даљи генетички рођаци) изгубили Језера од стране Дробњака. ;)

Нишкићи би ово могли боље знати, када се тај сукоб између Никшића и Угрена могао десити? По свему судећи, пратећи прадања, негде крајем 14. тј почетком 15. века. Тај догађај се често преплиће са неким историјским догађајима, попут сукоба Твртка и Балшића. Историјски извори бележе последњи помен сличног имена (Угрин, Угрин Радиновић) у околини Оногошта 1401, тј. 1411. године. Истина, неки бан Угрин се помиње знатно раније, још у повељи бана Метеја Нинослава 1249. године, а према Новаку Мандићу, овај Угрин Радиновић је из Фатнице крај Билеће. Заправо Угриновићи и Угреновићи и не морају имати везе, ако је истина да овај Угрин није конкретно из Оногошта. Шобајић пак спомиње да је имао неке везе са Оногоштом.

"Један Угрин Радиновић се спомиње у Оногошту 1401. године, а 1411. је неки Угрин купио царине у Оногошту (Шобајић, Никшић–Оногошт, 15; подаци добијени од М. Динића). Предање говори о борбама Никшића са Угреном од Угриновића."

Судећи по предањима Никшића, али и осталих племена Старе Херцеговине, која су и данас веома жива, Угреновићи се углавном везују за период од средине 14. до средине 15. века. Дакле негде од распада Душановог царства, до непосредно пред пад Херцеговине под Турке.

Има материјала за истраживање о овом старом "племену", ваљало би се детаљније посветити томе. У томе је лепота генетике, пошто на основу оскудних историјских извора и предања, никада не би дошли до оваквих података.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14349
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #231 послато: Август 12, 2021, 08:32:18 поподне »
Споменик бану Угрену, или у народу познатији: мрамор бана Угрена (Ливеровићи, Никшић)




https://zupa.today/mramor-bana-ugrena.html

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8098
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #232 послато: Август 13, 2021, 12:19:07 пре подне »
Можда би занимљива била етимологија имена Угрин...Да ли је од мађара преузето име, јер је постојао мађарски племић, Угрин Чак (из познате племићке породице Чак, која је наводно била у сродству са Арпадима)...Био је једно време и Бан Босне, тј. постављен од стране Арпада трећег...(рођен око 1230те, умро 1311)
Ugrin (III) from the kindred Csák (Hungarian: Csák nembeli (III.) Ugrin, Croatian: Ugrin Čak, Serbian: Угрин Чак; died in 1311) was a prominent Hungarian baron and oligarch in the early 14th century.
He was made Ban of Macsó and Bosnia in 1279. He was styled as "ban and lord" of the two territories by a royal document in the summer of 1279. He was again referred to as "lord of Bosnia" in December in that year.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ugrin_Cs%C3%A1k
« Последња измена: Август 13, 2021, 12:29:18 пре подне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8098
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #233 послато: Август 13, 2021, 12:49:40 пре подне »
Био је једно време и Бан Босне, тј. постављен од стране Арпада трећег...(рођен око 1230те, умро 1311)
Мада је ту титулу "Бана Босне" изгледа имао у више церемонијалном смислу (из угарске перспективе поделе власти мађарским племићима), јер су тада Босном владали Котроманићи (седиште Угрина Чака је било у Илоку)...Али могуће да се од његовог времена то име одомаћило и код Срба?
Један од ових локалних олигарха био је и Угрин Чак, који је у почетку владао данашњим просторима Срема, Славоније и Бачке, а касније такође и подручјем Баната. Резиденције су му били градови Илок и Пожега. Територија којом је владао Угрин Чак била је позната и као Горњи Срем (или само као Срем), док је суседним Доњим Сремом (Мачвом) владао Стефан Драгутин из владарске лозе Немањића.
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%BD_%D0%A7%D0%B0%D0%BA
Ја мислим да је Угрин или Угрен, једно исто име, само другачије називано
« Последња измена: Август 13, 2021, 12:55:52 пре подне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8098
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #234 послато: Август 13, 2021, 01:03:38 пре подне »
Оно што је свакако индикативно, када су Угреновићи у питању, јесте начин на који су изгубили власт над Оногоштом. Бан Угрен убијен је од стране Никшиних синова (на превару). Дакле веома слично начину на који су Кричи (њихови даљи генетички рођаци) изгубили Језера од стране Дробњака. ;)

Нишкићи би ово могли боље знати, када се тај сукоб између Никшића и Угрена могао десити? По свему судећи, пратећи прадања, негде крајем 14. тј почетком 15. века.
Постоји и предање да је Никша био у служби Бана Угрена, па су вероватно осетивши да су ојачали, решили да преузму примат (а то је једино могло "на превару" да се изврши тај локални "преврат" , јер није било "избора" да се гласа  :D )...А то је тако у предању, али не знамо околности које су довеле до тога, да ли је било већ неких "трзавица" раније, јер таквом једном кораку мора да претходи нешто , што је можда трајало неко време. Такође, не знамо да ли су Угреновићи већ били род у то време, или носе име по Угрену (као што су дефинитивно Никшићи били већ род у то време), али изгледа да су Никшићи били бројнији тада, без обзира на власт Угрена
« Последња измена: Август 13, 2021, 01:12:59 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10391
  • I2a S17250 A1328
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #235 послато: Август 13, 2021, 08:52:10 пре подне »
Такође, не знамо да ли су Угреновићи већ били род у то време, или носе име по Угрену

Мислим да преовладава мишљење да је Угрин Радиновић / бан Угрен био изданак већ постојећег рода Угреновића , па се наводи као „Угрен од Угреновића“ , „Угрен Угреновић“ (Шобајић, Ковијанић, Паовица), премда има и мишљења да су Угреновићи име добили по поменутом бану Угрену (нпр. Станојевић).
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10391
  • I2a S17250 A1328
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #236 послато: Август 13, 2021, 08:54:30 пре подне »
Оно што није толико познато је да су неки огранци Угреновића то презиме као званично носили још почетком 20. века.
Неколико братстава старинаца (око 50 домова) из Горњег Поља носили су презиме Угреновић све до 30-их година 20. века. 1904. године, у протоколу издатих пасоша у Књажевини Црној Гори, налазимо податак о издатом пасошу Никшићанину именом Мимо Угреновић, који је путовао у Аустроугарску .
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Срки Вук

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 118
  • J2b M205 Y-146261 Угреновић
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #237 послато: Август 13, 2021, 09:02:15 пре подне »
 бан Угрен живио је у Оногошту, као старјешина једне простране области, он се презивао Угреновић а по некима и Јеринић. Уопштено народно предање тврди, да је Стеван Вуканов Немањић , пошто је завршио Манастир Морачу (1252) послао мајсторе са манастира , те су Угреновићима подигли цркву у селу Кочанима код Оногошта. Та црква била је узгор до по 1880, па је оборена из незнања, да би направила мјеста новој и пространијој. Била је посвећена крсном имену Угреновића- Аћиму и Ани.

Ван мреже Срки Вук

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 118
  • J2b M205 Y-146261 Угреновић
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #238 послато: Август 13, 2021, 09:06:28 пре подне »
Између бана Угрена и Никше дошло је до сукоба око власти у Оногошту, како се прича одмах иза побједе над Балшом, али до одлучне борбе није одмах дошло из страха од Балшиних синова, који су гледали да освете очеву смрт. Напослијетку, Никша се одлучи, да смакне бана Угрена, и његов син Гојак убије Угрена, кад је овај пролазио испод села Ливеровићау Жупи. По једнима то је било овако:“ Бан Угрен скупи војску и пође на Косово (1389). На поменутом мјесту уби га мучки ГојакНикшин, тада Никша узме команду над војском и пође даље. Лека, син Угренов, побуни војску у путу на плананину Требјешу, убије Никшу и узме команду над војском, па оде на Косово. Ту се, велењегов одред јуначки борио.
По другим, бан Угрен био је пошао у госте бану Петру Виљаји, који је становао на Мијољу пољу у Жупи. Пролазећи испод Ливоровића буде мучки нападнут од Гојака сина Никшина и убијен.
На мјесту гдје је погинуо бан Угрен побјена је једна велика лијепа отесана плоча, која се зове Угренов мрамор.

Ван мреже Срки Вук

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 118
  • J2b M205 Y-146261 Угреновић
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #239 послато: Август 13, 2021, 09:59:38 пре подне »
Бан Угрен имао је два сина Леку и Уроша, Урош се мало народио, од њега су Урошевићи у Кочанима код Никшића и њихов огранак Мијатовићи на Гласинцу.
Лека је био Војвода. Он се јако народио. Од њега су у Никшићу: Пантовићи, Мијановићи, Мумовићи, Лаловићи и Ђапићи, Јушковићи у Жупи Никшићкој, Лековићи у Бијелој (Дробњак), ишчезли Властелиновићи, Мучалице у Горњој Морачи, Угриновићи у Рисну, Поробићи у Новоме, Борковићи, Петковићи, Иванковићи и Крунићи на Косову, и многе друге  породице по разним нашим крајевима, а нарочито по Босни.