Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261

[Bokez]

Иначе Угреновића је било у Рисну и промијенили су само слово и ( Угриновићи). Живјели су у Рисну с краја 17. вијека до средине Двадесетог. Посљедни у Рисну је умро 1949. године а остали су се раселили, данашњи потомци Угриновића из Рисну живе у Сплиту.

И да да напоменем ови у Рисну су славили Аћимовдан.

[ДушанВучко]

С обзиром да су се раселили ка Рисну, Босни и Русији, мислим да је ријеч о Милобратовићима, а не Угреновићима. За Бору кажу да је из села Планиница код Вареша. Бора каже да у једној књизи пише да су испод Требјесе.
 
Код Филиповића, Височка нахија у селу Славин код Планинице живе Лазаревићи, Вељанчићи и Тоичићи (12 кућа) и они су заједничког поријекла. Сродство је међу њима толико далеко, да међу собом ступају у брачне везе. Старином су Миобратовићи из Херцеговине. Даље порекло вуку из Требеси код Никшића..... са стоком се населили на Планиници. Била су их тада три брата: Стјепан, Панто и Јовеља. Ту су били кметови, али су почели куповати земљу по Славину, док нису купили цело село, и онда су неки прешли на Славин. Први је прешао Панто, од кога су сви Пантићи око Вареша. Његови потомци на Славину носе поменута презимена. Вељанчићи су прозвани по некој баби, која је била с Веле. Лазаревићи се зову по свом четвртом претку Лазару, који је био син или унук Пантин...Сви служе Св. Луку.

Тестирао се Пантић из Вареша
91. Пантић, Лучиндан, Славин, Вареш

Припада хаплогрупи I2>CTS10228>Y3120, роду А2 у табели Српског ДНК пројекта.

Пантић недвосмислено припада роду Лучинштака чија је матица у Херцеговини. Овај род открили смо кроз херцеговачки подухват, па већина резултата, нажалост, није јавна. Једини јавни припадник је још Бодирога из Челебића код Фоче.

Пантићев хаплотип разликује се само на једном маркеру од Бодироге, као и од једног нејавног хаплотипа (све на 23 упоредива маркера).

За групу родова којој припада Пантић Миленко Филиповић каже да је прва дошла на Славин, „пре куге“, и да им је даље порекло од Требјесе код Никшића.

Од овог рода требало би да је глумац Боро Стјепановић.
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=5484.msg144435#msg144435

[Грк]

Да, али колико је мени познато није забиљежено да су ишли у Босну и Русију. Може се на мрежи прочитати шта каже Боро о свом поријеклу.

Ваљда неко зна са форума коју славу слави.

[Грк]

Ето, браво Дуле.

[Срки Вук]

Поздрав! Недавно сам се тестирао и моја хапло група је Ј2б М205  Y22059, па ме интересује пошто нисам баш пуно упућен у генетику, дали се хапло група Ј2б може повезати у далекој прошлости са Микенањима. Иначе по предању које је у мојој фамилији је да смо од Угреновића, раније презиме Лаловић из НК. Слава Аћимовдан.

[Срки Вук]

https://scontent.fbnx1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/180673464_1115671982259418_2459587378026065759_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-3&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=sB_dTKM4IHcAX9g8j5j&_nc_ht=scontent.fbnx1-1.fna&oh=db330738d98e20dcf061a63395b16e3e&oe=60B03D5D 

https://scontent.fbnx1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/180446629_520519732643133_2295322237808405076_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-3&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=NAndyyR3FtwAX-vMTMX&_nc_ht=scontent.fbnx1-1.fna&oh=c99f62fe54fe2f52f99e83dc2fcb57b0&oe=60B0FE8A

[Небојша]

3. Вукадин, Аћимовдан, Доњи Боговићи, Горажде, J2b-M205>Y22059

Вукадини су, према предању, пореклом из околине Никшића (Страшевина), а старије презиме гласило је Лаловић. Ово је онај модални, илити J-Y22063 хаплотип. Ако изузмемо мутацију 10 на маркеру DYS643, Вукадин има велики број блиских поклапања (-1). По природи ствари, као и други потенцијални J-Y22063, највише на подручју Крајине, Источне Херцеговине и Јужне Србије. На простору Горњег Подриња постоји висока концентрација хаплогрупе J2b-M205>Y22059 (+10%).

Овај резултат је занимљив из више разлога, па кренимо редом:

- Предање о пореклу од неких Лаловића је вероватно тачно, будући да идентично предање о пореклу поседују и Митрићи J2b-M205 (Ђурђевдан) из околине Сарајева, који имају поклање 22/23 са Вукадинима.

- Предање о пореклу из околине Никшића је такође 99% тачно, с обзиром да тамо имамо тестиране Божовиће J2b-M205 (Лучиндан) из Милочана, који имају потпуно поклапање са Вукадинима, рачунајући ту и ретку мутацију DYS643=10. Ови Божовићи из Милочана негују предање о пореклу из Пипера, али је оно ДНК анализама оборено. Лаловића је са друге стране, осим у Страшевини, било управо у Милочанима.

- На крају, осим Вукадина, ову ретку славу славе још неки припадници J2b-Y22059 (иста подграна). Реч је о једној породици из Мачве, пореклом из Источне Босне, затим једној породици из околине Невесиња (пореклом из Риђана), као и Кирјаковићу из Брчког са 23andMe.

Узевши у обзир све ове информације, намеће се питање да ли је део херцеговачких J2b-M205>Y22059 (Y22063) могао бити у некој вези са старим братством Угреновића(?). Познато је данас да су Угреновићи доминантно припадници хаплогрупе E-V13. Међутим, ретка слава Св. Јоаким и Ана, помињање Никшића, Риђана, као и Лаловића, можда баца ново светло на порекло једног дела J-Y22059.

Божовић, Св. Лука, Милочани, Никшић, хаплогрупа J2b-M205>Y22066

Тестирани поседује модални M205 хаплотип. Има поклапање са Ројевићем из Озринића крај Никшића, који му је и географски најближи. Близу стоје и Годијељи из Дробњака, као и Станисављевић из Чортановаца, који слави исту славу.

Према предању, Божовићи воде порекло из Пипера.

Веома важне информације о пореклу ових Божовића из Милочана, али и за решавања дилеме око Угреновића и J2b-M205, налазимо код Радивоја М. Тадића (Горње Поље код Никшића).





Предање Божовића о пореклу из Пипера вероватно представља неку новију конструкцију, а оборено је и генетичким резултатима. Тамошњи Божовићи припадају другој хаплогрупи, а славе и другу крсну славу.

Предање које преноси Радивоје Тадић, иако сеже у далеку прошлост, делује доста уверљивије. По њему су Божовићи староседеоци у околини Никшића, а даљим пореклом из Паштровића (14. век). Стара слава Часне Вериге, нова Лучиндан (Часне Вериге преслава). С обзиром да су досељени на територију бана Угрена, као и да су у Милочанима затекли једну кућу Лаловића, не чуде предања појединих J2b-M205, али ни крсна слава Аћимовдан присутна код херцеговачке струје J2b-Y22059.

Ово не мења у принципу ону причу о подели на J-Y22063, која је присутна јужно од Таре и у Приморју, и J-Y155375 која се махом јавља у Затарју (када је реч о Црној Гори). С обзиром на предања Годијеља (Црмница), Божовића (Паштровићи), као и потврђене припаднике J2b-M205>Y22059 (вероватно J-Y22063) у Шкаљарима и околини Котора, као и код Албанаца из околине Скадра, није исључено да је постојала и та "приморска струја". Веза би изгледала овако: Приморје - околина Никшића - Источна Херцеговина, па даље по српским земљама.

[Иван Вукићевић]

Проблем са тим предањем је што Божовићи из Милочана и Божовићи из Надинића нису генетички сродни, иако славе исту славу.
Божовићи из Надинића имају предање о пореклу од Милобратовића, а сродни су неким братствима која имају исто предање.

Али у сваком случају је користан податак да Божовићи из Милочана немају предање о пореклу од Угреновића.

[Небојша]

Проблем са тим предањем је што Божовићи из Милочана и Божовићи из Надинића нису генетички сродни, иако славе исту славу.
Божовићи из Надинића имају предање о пореклу од Милобратовића, а сродни су неким братствима која имају исто предање.

Али у сваком случају је користан податак да Божовићи из Милочана немају предање о пореклу од Угреновића.

Видех да је аутор поменуо и неке несродне Божовиће. Углавном је добро што је оно предање о пореклу из Пипера и на овај начин оборено.

Што се самих Угреновића тиче, рекао бих да се већ сада може рећи да ће они имати више неки сатаус полу-митског племена. Чак и породице из околине Никшића, које славе Аћимовдан и имај предање о пореклу од Угреновића, не припадају истим хаплогрупама. Да не говоримо о тестиранима са истом славом/предањем из Источне Херцеговине и Горњег Подриња (укупно, 4, или 5 хаплогрупа/подграна). Биће да се више родова утопило у то "племе" и касније исељавало са сличним предањем. Треба још увек бити опрезан са тиме која ће хаплогрупа предањачити међу њима, али рачунам оне које су и сада доминанте код слављеника Аћимовдана из Црне Горе, Херцеговине и Босне.

[Exiled]

70. Лаловић, Аћимовдан, Страшевина, Никшић

Припада хаплогрупи L1b-M349. Нема блиских поклапања у бази, а најближи му је један нејавни резултат из херцеговачког истраживања од ког се разликује на 5 од 23 маркера. Упркос прилично значајној разлици, деле и велики број карактеристичних вредности па без сумње припадају истој подграни хаплогрупе M349. Тестирани је у упитнику навео да су староседеоци у Никшићу, и да по предању потичу од старог племена Угреновића. Идентично предање налази се и у литератури:

Божидар Мишо Кљајевић, Херцеговина, порекло породица

Ово би била већ трећа хаплогрупа међу родовима који имају предање да су од Угреновића (поред E-V13 и J2b1-M205), па је заиста могуће да је средњовековно племе Угреновића било разнородно, односно да не потичу сви од истог мушког претка.

Што би наш народ реко:" Не зна се ко је већи Угреновић!!!"

[Иван Вукићевић]

70. Лаловић, Аћимовдан, Страшевина, Никшић

Припада хаплогрупи L1b-M349. Нема блиских поклапања у бази, а најближи му је један нејавни резултат из херцеговачког истраживања од ког се разликује на 5 од 23 маркера. Упркос прилично значајној разлици, деле и велики број карактеристичних вредности па без сумње припадају истој подграни хаплогрупе M349. Тестирани је у упитнику навео да су староседеоци у Никшићу, и да по предању потичу од старог племена Угреновића. Идентично предање налази се и у литератури:

Божидар Мишо Кљајевић, Херцеговина, порекло породица

Ово би била већ трећа хаплогрупа међу родовима који имају предање да су од Угреновића (поред E-V13 и J2b1-M205), па је заиста могуће да је средњовековно племе Угреновића било разнородно, односно да не потичу сви од истог мушког претка.

Овај резултат је споран из два разлога:
1. Тестирани Вукадин из Доњих Боговића код Горажда према предању потиче од Лаловића, а припада грани J2b-Y22059.
2. Баш у Страшевини, одакле је тестирани Лаловић, има и братстава која припадају истом генетичком роду, а немају предање о пореклу од Угреновића, нити славе Аћимовдан.

[Лаловић]

Ја сам тестирани Лаловић из Страшевине од Угреновића. Нисам знао да је овде на вашем форуму дозвољено вређање јер сам тако схватио коментар од овог Бојана. Из Страшевине у Београд је дошао мој прадеда Глиша Лаловић који је био ретко писмен човек за то време иначе кућни пријатељ Андрије Лубурића на кога се овде често позивате и кога често цитирате. У кући се причало и о Страшевини,  Милочанима,  Видровану. Глиша је био и у оној Великој народној скупштини која је изгласала присаједињење Црне Горе Србији. То се лако може проверити доступно је свакоме. У Београд је дошао јер су Зеленаши хтели да га убију пошто је као такав имао јак утицај на остали народ. Имао је петорицу синова Момчила, Влада, Рајка , Мирка и Војислава тј.  мога деду који ми је причао нпр.  да су их у школи звали Угрени. Вероватно је и Андрија Лубурић већину својих текстова о Бану Угрену и Балши Зећанину и племе Угреновића писао управо у договору са поменутим Глишом. Кога год питате у Никшићу рећи ће да смо ту одвајкада што наравно не значи да сви ми који се сматрамо Угренивићима имамо заједничког претка као што ни Срби немају. Један народ не чини заједнички предак,  већ историја,  култура,  предање,  мит,  слава, заједничке вредности а то важи и за племе. Ако су моји доле 500 година и све то деле са Угреновићима онда и јесу Угреновићи. Помало ми је чудно а и неозбиљно да је овде одређен хаплотип (ма какав буде на крају),  а да није тестиран ниједан Угреновић из Никшића (барем јавно није). Има нас ту хвала Богу и Лаловића и Мумовића и Ђапића и Урошевића и Лековића итд. Па чак и да нисмо од истог заједничког претка ми смо Угреновићи,  као што смо надам се сви ми Срби без обзира на хаплотипове. Све најбоље вам желим у будућем раду. Посебан поздрав за мог брата Вукадина који није мој "хаплотип" али је мој човек.

[Exiled]

Овај Бојан ти се извињава ако те је увриједио...А чини ми се да си ненамерно у твом посту објаснио штогод....И немам намеру да полемишем, ако уредници мисле да вријеђам нека избришу моје коментаре...

[ДушанВучко]

То једино тестирати што више братстава, па чија грана је најбројнија, они су изворни Угреновићи, а остали су прибраћени

[Иван Вукићевић]

Ако су моји доле 500 година и све то деле са Угреновићима онда и јесу Угреновићи. Помало ми је чудно а и неозбиљно да је овде одређен хаплотип (ма какав буде на крају),  а да није тестиран ниједан Угреновић из Никшића (барем јавно није). Има нас ту хвала Богу и Лаловића и Мумовића и Ђапића и Урошевића и Лековића итд. Па чак и да нисмо од истог заједничког претка ми смо Угреновићи,  као што смо надам се сви ми Срби без обзира на хаплотипове. Све најбоље вам желим у будућем раду. Посебан поздрав за мог брата Вукадина који није мој "хаплотип" али је мој човек.

Све што сте написали стоји. Лаловићи су део племена Угреновићи и то није спорно. Али ми овде када говоримо о родовима, говоримо искључиво о пореклу по мушкој линији. Спорно је то да ли је L1b-M349 изворна хаплогрупа, не само Угреновића у целости, већ и Лаловића због резултата Вукадина. То кажем јер је у околини Невесиња тестирано једно братство које слави Аћимовдан, а генетички је сродно Вукадину. Због тога бих предложио да, ако сте у могућности, организујете тестирање неког другог братства из околине Никшића које према предању потиче од Угреновића, али и неке даље гране Лаловића.

[Exiled]

Све што сте написали стоји. Лаловићи су део племена Угреновићи и то није спорно. Али ми овде када говоримо о родовима, говоримо искључиво о пореклу по мушкој линији. Спорно је то да ли је L1b-M349 изворна хаплогрупа, не само Угреновића у целости, већ и Лаловића због резултата Вукадина. То кажем јер је у околини Невесиња тестирано једно братство које слави Аћимовдан, а генетички је сродно Вукадину. Због тога бих предложио да, ако сте у могућности, организујете тестирање неког другог братства из околине Никшића које према предању потиче од Угреновића, али и неке даље гране Лаловића.

Р1б у најави🙂

[Небојша]

Овај резултат је споран из два разлога:
1. Тестирани Вукадин из Доњих Боговића код Горажда према предању потиче од Лаловића, а припада грани J2b-Y22059.
2. Баш у Страшевини, одакле је тестирани Лаловић, има и братстава која припадају истом генетичком роду, а немају предање о пореклу од Угреновића, нити славе Аћимовдан.

Лаловићи су доста мало братство, било их је свега у неколико села у околини Никшића. Мислим да би тестирање бар још једног огранка Лаловића решило дилему око њихове хаплогрупе. Да ли би то решило и причу око Угреновића, вероватно не. На основу 4, 5 хаплогрупа које се јављају код "Угреновића", рекао бих да су они генетички хетерогени.

Вукадини негују предање о пореклу од Лаловића из Страшевине и оно је доста јако укорењено у породици. Мислим да код њих нема дилеме да се ради о пореклу из околине Никшића, с обзиром да са Божовићима из Милочана (где је било и Лаловића), имају потпуно поклапање на 23 маркера и притом деле неке специфичне мутације, на споромутирајућим маркерима.

[ДушанВучко]

Све што сте написали стоји. Лаловићи су део племена Угреновићи и то није спорно. Али ми овде када говоримо о родовима, говоримо искључиво о пореклу по мушкој линији. Спорно је то да ли је L1b-M349 изворна хаплогрупа, не само Угреновића у целости, већ и Лаловића због резултата Вукадина. То кажем јер је у околини Невесиња тестирано једно братство које слави Аћимовдан, а генетички је сродно Вукадину. Због тога бих предложио да, ако сте у могућности, организујете тестирање неког другог братства из околине Никшића које према предању потиче од Угреновића, али и неке даље гране Лаловића.

Да, овде треба раздвојити племе и род...Угреновићи су и племе и род, али генетски се тражи род Угриновића, што не умањује припадност и осталих родова племену за које се везују. С обзиром да је патронимско племе, да се зна предак, онда постоје и његови потомци, тј. грана рода Угриновића, која је стожер племена, као и прибраћена братства која су део племена

[Лаловић]

Слажем се са вама и на крају крајева барем што се мене тиче није ни битно. Ви радите ваш посао али морате да схватите да ми са ове стране све то доживљавамо емотивно и због тога сам изгубио главу. Видим да се Бојан поново оглашава али то већ говори о њему. Благо њему што је он "пожељан" хаплотип. Поздрав и све најбоље...

[Иван Вукићевић]

Слажем се са вама и на крају крајева барем што се мене тиче није ни битно. Ви радите ваш посао али морате да схватите да ми са ове стране све то доживљавамо емотивно и због тога сам изгубио главу. Видим да се Бојан поново оглашава али то већ говори о њему. Благо њему што је он "пожељан" хаплотип. Поздрав и све најбоље...

То је потпуно разумљиво. Жао ми је што је озбиљан разговор ометан беспотребним упадицама. Шта ћете, то је јаче од њега. Човек прави спрдњу са свиме, и кад треба, и кад не треба... Не доживљајте то лично.

Ако се одлучите за даља тестирања, на располагању смо. Свако добро!