Аутор Тема: Србски или српски, Гибсон или Гипсон, хрватски или хрвацки  (Прочитано 13390 пута)

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 992
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Србски или српски, Гибсон или Гипсон, хрватски или хрвацки
« Одговор #80 послато: август 24, 2017, 05:56:05 пре подне »
И не знам шта се овдѣ пойединци буне. Некрич не овдѣ два пута злонамѣрно поређаше с усташами. То нѣсте видѣли? И то ли йе прихватљиво, по вас?
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Србски или српски, Гибсон или Гипсон, хрватски или хрвацки
« Одговор #81 послато: август 24, 2017, 06:19:40 пре подне »
Такозване "гласовне промѣне" споменуте Баксом су ништа више него дѣлимично озакоњен неправилан и искварен изговор. койе се у неких рѣчих морайу поштовати, а у неких не смѣйу.
Тако по Баксу и сличних ми "гласовну промѣну" имамо у њиховом "срПски" а немамо у "ГиБСон" или у "хрваТСки" што йе чиста глупост.
Као када бих я рекао да су 2 + 3 = б, али да су 3 + 2 = 5.
Наша "српистичка наука" йе чиста идеология неписмене аветиње, нема везе ни са каквом науком.

Сто пута ти је објашњено.
Знам да си интелигентан човек, па из тога закључујем да једноставно не желиш објашњење, него и даље желиш да убеђујеш сам себе да си и даље у праву.

Тако по Невском и сличним њему 2+2=крокодил.

И још нешто - престани више с нападима ad hominem. Стварно је јадно.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 586
Одг: Србски или српски, Гибсон или Гипсон, хрватски или хрвацки
« Одговор #82 послато: август 24, 2017, 08:24:43 пре подне »
И не знам шта се овдѣ пойединци буне. Некрич не овдѣ два пута злонамѣрно поређаше с усташами. То нѣсте видѣли? И то ли йе прихватљиво, по вас?
Очито је да овдје долази до увреда и подјела од једних те истих дођоша у наше Порекло. Није то добро. Овакве увреде упућене Невском и Небу, а не видјети увредљиви повод онога кога бране, врло је провидно.

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 992
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Србски или српски, Гибсон или Гипсон, хрватски или хрвацки
« Одговор #83 послато: август 24, 2017, 08:29:18 пре подне »
Не ради се Небо уопште о томе да ли треба "србски" или "српски" већ како сте "искасапили" човека. Нигде те није назвао неонацистом већ је рекао да га "србски" асоцира на неонацисте. Можеш ти да се вређаш али то јесте тако. Таква је клима у друштву створена да већину људи писање придева србски подсећа на десничарске и ултрадесничарске српске националисте. Далеко од тога да су сви људи који тако говоре и пишу неонацисти, уствари огромна већина није. После свега човек је написао "ОК, верујем да је могуће да сам испао превише груб".
И онда креће салва увреда и дисквалификација:
  • тршићиста,
  • слепи следбеник,
  • глупи разлози,
  • лицемер,
  • без способности расуђивања,
  • папагајски понављате глупости,
  • нисте способни мућнути главом,
  • ваши циљеви су јасни, унаказивање нашег народног имена и језика уопште и довођење народа у стање расула и самопрезира,
  • ниси способан саставити 3-4 реченице на српском
  • ти се и даље правиш блесав и верглаш једно те исто
  • тршићско смеће
И на крају - изјава да писање придева у облику "српски" подсећа на правила НДХ - изречено као контрааргумент управо исто оно због чега хоћеш да се казни Некрич, само у нешто измењеном облику.
За све то време Некрич није упутио ни једну једину ружну реч већ позива на смиривање страсти. А онда Помоћник уредника потеже "топуз" и прети брисањем порука. Браво!

Годину и по дана како је ова тема отворен и од када истомишљеници подупиру једни друге и уживају у свом исправном мишљењу, све по систему "ја теби сердаре, ти мени војводо". Појави се човек који мисли другачије и кренете да га черечите да нема даље. Ако желите да се чује само једна страна онда пишите блог а немојте отварати тему за дискусију на форуму. Свака част Некричу на смирености и реакцији. Уосталом ту су постови па нека људи сами суде. Сваки за себе најбоље говори о свом аутору.

Прияви ме друговом, знаш койим. Можеш и лезбейки, заболе ме.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 992
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Србски или српски, Гибсон или Гипсон, хрватски или хрвацки
« Одговор #84 послато: август 24, 2017, 08:45:14 пре подне »
Сто пута ти је објашњено.

Тако по Невском и сличним њему 2+2=крокодил.

И још нешто - престани више с нападима ad hominem. Стварно је јадно.

Шта ми йе "обяшњено"? Понављам: гдѣ и шта ми йе обяшњено? Йел како у рѣчи "срПски" постойи "гласовна промѣна" а у рѣчих "Гибсон" и "хрватски" не постойи? "Правило йедначења по звучности" (и друга сродна правила) важе када ви одговара, а када ви не одговара не важе, йел ми то "обяшњено"? Йел я теби личим на магарца, па мислиш да ћу повѣровати у такве безсмислице настале вашим правилом двоструких мѣрил?

И шта ти значи "ad hominem"? Зар ти я личим на некога ко говори шпанским йезиком?

И немой ми само ти говорити колико йе 2 + 2. Човѣк учећи дѣцу како у срПском йезику има седам падежев, а при том користи само шест.

И ко сте ви да Србом забрањуйете свой йезик називати именом свойега народа? Мени свакако нећете.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

симо

  • Гост
Одг: Србски или српски, Гибсон или Гипсон, хрватски или хрвацки
« Одговор #85 послато: август 24, 2017, 09:26:33 пре подне »
Све је ово предалеко отишло.

Ту се више дефинитивно не ради о "једначењу сугласника по звучности". И мислим да је од почетка то био само повод, а никако разлог расправе.

Мишљења су различита,а граница треба да буде прелазак на ниво личних дисквалификација.

Рецимо ја користим српски, а не србски. При томе ми нимало не сметају они који користе србски и наводе своје разлоге за то. Да они мене прозивају што не пишем србски, реаговао бих вјероватно бурно, али тога нисам видио да је било. Са друге стране, мислим да је било свјесне провокације да се изазову они који пишу србски.

Сви знају какви су ставови Невског по питању језика, и зато сматрам да се радило о свјесној провокацији (укључујући и оно непотребно повезивање са неонацистима и усташама), па ми је некако смијешно да се послије глуми финоћа, што свакако не оправдава ни реакцију Невског.

А што се саме теме тиче "србски" или "српски", мислим да нема никакве аргументације   зашто се у том конкретном случају није требао направити изузетак, јер изузетака итекако има, за много баналније случајеве. Друго је питање да ли се у писању треба прихватати или не прихватати важећи правопис. То упорно истрајавање да баш код "српски" ни у ком случају није требало направити изузетак личи ми на више на неки идеолошки образац него на аргумент.

Што се Невског тиче,имам једну примједбу: употреба глагола "верглати" умјесто старог српског глагола "вртити" па чак и у жару расправе, је неопростива.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4902
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Србски или српски, Гибсон или Гипсон, хрватски или хрвацки
« Одговор #86 послато: август 24, 2017, 11:11:46 пре подне »
Очито је да овдје долази до увреда и подјела од једних те истих дођоша у наше Порекло. Није то добро. Овакве увреде упућене Невском и Небу, а не видјети увредљиви повод онога кога бране, врло је провидно.

Мислим да је овакав начин размишљања лош. Већина нас овде на форуму, осим неколико људи који су ту били од самог оснивања форума, су "дођоши". Не знам зашто се то помиње у неком негативном контексту? По таквом учауреном размишљању, свако ко је овде "дођош" мора да се сложи са ставовима и убеђењима "оснивача", а ако је непослушан онда му следи забрана и шут-карта? То би ми заиста онда личило на неку секту. Срећом, форум Порекла је далеко од тога, допушта дискусију у границама нормале, све док нема отвореног личног вређања и зле намере. Што се тиче Некрича, мени се чини да је он смишљено ишао на то да изазове првенствено Невског, и да је само чекао повољну прилику да "извуче из рукава" онај пропис по коме се у НДХ морало писати "србски" а не "српски". Иако се он направио невешт и наиван, јасно се види да је то ипак унапред смишљена провокација, а мислим да посебан пик има на Невског и на његово дискредитовање. Ја се не слажем са коментарима Невског о Вуку Караџићу и о правопису али, што каже Небо, нећу да га због тога нападам, тролујем или смишљам провокације у којима ћу ја испасти жртва, а он насилник; реаговао бих, наравно, ако би неко мене кренуо отворено да напада зато што пишем српски а не србски, али то се досад није десило. Такође сам мишљења да треба избећи личне дисквалификације односно нападе на саговорникову личност, а не на његове ставове (осим када је отворено безобразан и подмукао, као што је нпр. била Едукаторка), па било то између модератора и гостију или међусобно између модератора.
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3972
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Србски или српски, Гибсон или Гипсон, хрватски или хрвацки
« Одговор #87 послато: август 24, 2017, 11:56:49 пре подне »
Мислим да је овакав начин размишљања лош. Већина нас овде на форуму, осим неколико људи који су ту били од самог оснивања форума, су "дођоши". Не знам зашто се то помиње у неком негативном контексту? По таквом учауреном размишљању, свако ко је овде "дођош" мора да се сложи са ставовима и убеђењима "оснивача", а ако је непослушан онда му следи забрана и шут-карта? То би ми заиста онда личило на неку секту. Срећом, форум Порекла је далеко од тога, допушта дискусију у границама нормале, све док нема отвореног личног вређања и зле намере. Што се тиче Некрича, мени се чини да је он смишљено ишао на то да изазове првенствено Невског, и да је само чекао повољну прилику да "извуче из рукава" онај пропис по коме се у НДХ морало писати "србски" а не "српски". Иако се он направио невешт и наиван, јасно се види да је то ипак унапред смишљена провокација, а мислим да посебан пик има на Невског и на његово дискредитовање. Ја се не слажем са коментарима Невског о Вуку Караџићу и о правопису али, што каже Небо, нећу да га због тога нападам, тролујем или смишљам провокације у којима ћу ја испасти жртва, а он насилник; реаговао бих, наравно, ако би неко мене кренуо отворено да напада зато што пишем српски а не србски, али то се досад није десило. Такође сам мишљења да треба избећи личне дисквалификације односно нападе на саговорникову личност, а не на његове ставове (осим када је отворено безобразан и подмукао, као што је нпр. била Едукаторка), па било то између модератора и гостију или међусобно између модератора.

Toм лoгикoм cвaкo извлaчeњe нeкoг apгумeнтa "из pукaвa" ce мoжe cмaтpaти пpoвoкaциjoм. Пa тaкo caoпштити нeкoм Cpбину дa je H1a кapaктepиcтичнa зa Цигaнe ћe бити oвoм увpeдa, aли c дpугe cтpaнe тo je чињeницa. Oвдe ниje билo личниx увpeдa ca cтpaнe Нeкpичa, ca дpугe cтpaнe je билo.
Oвдe нa cpeћу или нa жaлocт, кaкo ce кoмe cвиђa, нeмa тeopиja зaвepe, пoбунe "дoђoшa" пpoтив "cтapoceдeoцa" и cл. Oвдe je peч o jeднoj бaнaлнoj cтвapи- пoвpeђeнoj cуjeти. Cуjeтa je xpaнa зa eгo, a oтpoв зa душу- peчe нeкo. Кaдa je пoвpeђeнa, иcпливa нa пoвpшину и итeкaкo je видљивa.

симо

  • Гост
Одг: Србски или српски, Гибсон или Гипсон, хрватски или хрвацки
« Одговор #88 послато: август 24, 2017, 12:45:07 поподне »
Toм лoгикoм cвaкo извлaчeњe нeкoг apгумeнтa "из pукaвa" ce мoжe cмaтpaти пpoвoкaциjoм. Пa тaкo caoпштити нeкoм Cpбину дa je H1a кapaктepиcтичнa зa Цигaнe ћe бити oвoм увpeдa, aли c дpугe cтpaнe тo je чињeницa. Oвдe ниje билo личниx увpeдa ca cтpaнe Нeкpичa, ca дpугe cтpaнe je билo.
Oвдe нa cpeћу или нa жaлocт, кaкo ce кoмe cвиђa, нeмa тeopиja зaвepe, пoбунe "дoђoшa" пpoтив "cтapoceдeoцa" и cл. Oвдe je peч o jeднoj бaнaлнoj cтвapи- пoвpeђeнoj cуjeти. Cуjeтa je xpaнa зa eгo, a oтpoв зa душу- peчe нeкo. Кaдa je пoвpeђeнa, иcпливa нa пoвpшину и итeкaкo je видљивa.

Милоше, мислим да ниси у праву. Свако ко је непристрасно читао оно што је Некрич писао, могао је да види да је ту постојала намјера за провокацијом. Чак је и првобитни његов наступ био такав да је и сам написао да је био груб.

А што се тиче овог за сујету, колико је ко има и како је испољава мислим да и не треба да буде тема на форуму, односно да изазивање и показивање туђе сујете не би требало да буде основни циљ писања.

Сем тога, Некрич није пружио, бар по мени, никакву врхунску аргументацију по датом питању нити је био савршено невин у дијалогу, да би се све могло свести на кратку формулу: смирени и аргументовани Некрич и сујетни и безобразни Невски.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3972
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Србски или српски, Гибсон или Гипсон, хрватски или хрвацки
« Одговор #89 послато: август 24, 2017, 12:56:45 поподне »
Милоше, мислим да ниси у праву. Свако ко је непристрасно читао оно што је Некрич писао, могао је да види да је ту постојала намјера за провокацијом. Чак је и првобитни његов наступ био такав да је и сам написао да је био груб.

А што се тиче овог за сујету, колико је ко има и како је испољава мислим да и не треба да буде тема на форуму, односно да изазивање и показивање туђе сујете не би требало да буде основни циљ писања.

Сем тога, Некрич није пружио, бар по мени, никакву врхунску аргументацију по датом питању нити је био савршено невин у дијалогу, да би се све могло свести на кратку формулу: смирени и аргументовани Некрич и сујетни и безобразни Невски.

Toтaлнo caм нeпpиcтpacaн и ca cтaнoвиштвa дoпpинoca гeнeтичкoj гeнeaлoгиjи Нeкpич je мpaв нacпpaм Нeвcкoг, aли тo нe знaчи дa ce тpeбa пo cвaку цeну oпpaвдaти личнe увpeдe, нacпpaм нeчeгa штo нeкo cмaтpa увpeдoм. У oвoj диcкуcиjи je Нeвcки пpeтepao и тpeбa пpиxвaтити кpитикe... У cупpoтнoм Фopум ce пpeтвapa у Вучићeву Cpбиjу, гдe je cвa кpитикa влacти дoчeкaнa нa нoж...

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4902
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Србски или српски, Гибсон или Гипсон, хрватски или хрвацки
« Одговор #90 послато: август 24, 2017, 01:15:05 поподне »
Toм лoгикoм cвaкo извлaчeњe нeкoг apгумeнтa "из pукaвa" ce мoжe cмaтpaти пpoвoкaциjoм. Пa тaкo caoпштити нeкoм Cpбину дa je H1a кapaктepиcтичнa зa Цигaнe ћe бити oвoм увpeдa, aли c дpугe cтpaнe тo je чињeницa. Oвдe ниje билo личниx увpeдa ca cтpaнe Нeкpичa, ca дpугe cтpaнe je билo.
Oвдe нa cpeћу или нa жaлocт, кaкo ce кoмe cвиђa, нeмa тeopиja зaвepe, пoбунe "дoђoшa" пpoтив "cтapoceдeoцa" и cл. Oвдe je peч o jeднoj бaнaлнoj cтвapи- пoвpeђeнoj cуjeти. Cуjeтa je xpaнa зa eгo, a oтpoв зa душу- peчe нeкo. Кaдa je пoвpeђeнa, иcпливa нa пoвpшину и итeкaкo je видљивa.

Мислим да је Некрич већ имао спремљен тај линк за НДХ и придев "србски" и да је само чекао да Невски помене усташе како би га активирао, а да га није "случајно" баш тада пронашао како је он написао. Он је претпостављао да ће Невски да реагује бурно и са увредама (како иначе увек реагује око оваквих ствари), па је све време био учтив како би попримио улогу жртве и симпатије оних који иначе не симпатишу Невског и његове изливе о Вуку Караџићу, тршићевцима, правопису и сличним стварима, барем је то моје мишљење; дакле, у питању је паметни провокатор, који одлично зна да искористи слабости свог противника у дискусији. Далеко да ја оправдавам Невског и његов начин разговора са неистомишљеницима, мислим да то са његове стране није коректно и да би требао да има више такта, али ипак пошто сам пажљиво пратио дискусију њега и Некрича приметио сам да је овај други много "намазанији" и да је имао крајњи циљ, да додатно дискредитује Невског (јер је очигледно пратио његова писања и знао је какву ће реакцију произвести) и да покрене дискусију коју сада водимо. Не кажем да је лоше што је ова дискусија започета, али начин који је довео до ње је суптилно диригован од стране Некрича. Можда делује као теорија завере, али није, већ само реалан поглед на ствари.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3746
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Србски или српски, Гибсон или Гипсон, хрватски или хрвацки
« Одговор #91 послато: август 24, 2017, 01:17:21 поподне »
Мислим да је Некрич већ имао спремљен тај линк за НДХ и придев "србски" и да је само чекао да Невски помене усташе како би га активирао, а да га није "случајно" баш тада пронашао како је он написао. Он је претпостављао да ће Невски да реагује бурно и са увредама (како иначе увек реагује око оваквих ствари), па је све време био учтив како би попримио улогу жртве и симпатије оних који иначе не симпатишу Невског и његове изливе о Вуку Караџићу, тршићевцима, правопису и сличним стварима, барем је то моје мишљење; дакле, у питању је паметни провокатор, који одлично зна да искористи слабости свог противника у дискусији. Далеко да ја оправдавам Невског и његов начин разговора са неистомишљеницима, мислим да то са његове стране није коректно и да би требао да има више такта, али ипак пошто сам пажљиво пратио дискусију њега и Некрича приметио сам да је овај други много "намазанији" и да је имао крајњи циљ, да додатно дискредитује Невског (јер је очигледно пратио његова писања и знао је какву ће реакцију произвести) и да покрене дискусију коју сада водимо. Не кажем да је лоше што је ова дискусија започета, али начин који је довео до ње је суптилно диригован од стране Некрича. Можда делује као теорија завере, али није, већ само реалан поглед на ствари.  ;)
Узе ми реч из уста :) Невски има кратак фитиљ, а Некрич је свесно "потпаљивао" ипак
« Последња измена: август 24, 2017, 01:19:25 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Број 1

  • Уредник
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2313
Одг: Србски или српски, Гибсон или Гипсон, хрватски или хрвацки
« Одговор #92 послато: август 24, 2017, 02:43:10 поподне »
Неко је поменуо власт на овом форуму па се, да простите, као Број 1, осетих п(р)озваним да и ја дам свој допринос овој невеселој раправи.
Нисам се досад мешао надајући се да ће превладати дух толеранције и разумевања и да ће ово кошкање ући у мирније воде.
Јасна је ствар да имамо непомирљиве ставове у погледу неких питања па тако и овог србско-српског. Бих био најсрећнији да се ово питање расправи у кругу људи којима је језик струка и да чујемо зналачке аргументе за и против и србског и српског.
Што се мене тиче, поштујем норму и пишем српски али немам намеру нити ћу икад пристати да оспорим једном значајном делу учесника овог разговаралишта да пишу србски. У преводу, то значи власт овог форума нема намеру да било коме ограничава његово поље изражавања, с изузетком вређања (отворених или увијених) на личном, верском, националном или, недајбоже, културном плану. То неће да може. Живели!

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9247
Одг: Србски или српски, Гибсон или Гипсон, хрватски или хрвацки
« Одговор #93 послато: август 24, 2017, 03:04:40 поподне »
Милоше, мислим да ниси у праву. Свако ко је непристрасно читао оно што је Некрич писао, могао је да види да је ту постојала намјера за провокацијом. Чак је и првобитни његов наступ био такав да је и сам написао да је био груб.

А што се тиче овог за сујету, колико је ко има и како је испољава мислим да и не треба да буде тема на форуму, односно да изазивање и показивање туђе сујете не би требало да буде основни циљ писања.

Сем тога, Некрич није пружио, бар по мени, никакву врхунску аргументацију по датом питању нити је био савршено невин у дијалогу, да би се све могло свести на кратку формулу: смирени и аргументовани Некрич и сујетни и безобразни Невски.

Да се не лажемо, "тршићким олошем" и "отпадником српскога народа" се често назива свако ко мисли/пише другачије, невезано да ли помиње усташе. :) Углавном напади иду са те стране.

Некрич се нпр. усудио да упути критике у супротном правцу (у вези србског) и одма је био извређан и пре него што је поменуо било шта увредљиво. Не кажем да је то што је урадио паметно, потребно, као и да се не може протумачити као провокација.

Милош је лепо у једној реченици описао на какво стање ово подсећа, а Број 1 је надам се ставио тачку на овакве расправе.

симо

  • Гост
Одг: Србски или српски, Гибсон или Гипсон, хрватски или хрвацки
« Одговор #94 послато: август 24, 2017, 03:16:24 поподне »
Имам за све једно питање: Можете ли ми навести један једини пример где се једна реч тако ни из каквих морфолошких или других линвистичких разлога изоловано издваја и примењује изузетак, тако из политичких разлога, изричито за њу (значи, без икаквог системског правила или групе речи са којима би по иоле икаквом моделу правило било дељено)? Дакле најидеалније би било пронаћи у нашем или неком од наших блиских језика (рецимо, јужнословенских), али уопштено питам, да ли неко може пронаћи и навести макар једно слично правописно одступање код иједног јединог писаног језика који је стандардизован данас на земаљској кугли?

Захваљујем се унапред ономе ко успе пронаћи слични пример.

Не могу рећи да сам неки познавалац правописа, али на Википедији нађох излистано неколико изузетака управо за правило "једначење по звучности":

"Одступања

Једначење се никад не примењује на сугласничке групе дс и дш: средство, људски, одступити, подшишати.

У некој мери ни сугласник ђ не једначи се испред с (као у примеру вођство), али овај сугласник се врло ретко налази у таквом положају па и не можемо говорити о системском правилу.

На саставу сложеница код којих се осећа пауза између делова, једначење се не примењује (како у писању тако у изговору): политбиро, али претчас.

Једначење се не врши уколико би се тиме добила два иста сугласника чијим би се даљим упрошћавањем дошло до неприхватљиве окрњености првог форманта: подтачка (не „поттачка“, нити „потачка“ јер би изгледало да је префикс по-), субполаран (не „супполаран“, нити „суполаран“ јер би изгледало да је префикс су-).

У префиксима ад-, дис-, јурис-, транс- и пост- не долази до једначења: адхеренција, дисгресија, јурисдикција, трансгресија, постдипломац.

У новијим туђицама врло често не долази до једначења: драгстор, нокдаун, брејкденс, гангстер.

У страним властитим именима сугласници с, з, ш и ж по правилу се једначе, али ипак остају неизједначени када би њихово једначење повукло и једначење суседног сугласника: Потсдам, Питсбург (јер би једначење изазвало и претварање т у д, чиме би се добили неприхватљиви облици „Подздам“, „Пидзбург“).

Остале сугласнике у несловенским именима властитим не треба једначити: Вашингтон, Редфорд, Тбилиси, Бриџстоун.

Код многих словенских личних имена и њихових придева нема једначења сугласника по звучности: Кадчић, Кадчићев (за разлику од имена Качић).

У облицима промене многих имена места такође нема једначења сугласника по звучности: Забрдац - Забрдца - Забрдцу.

У именима предузећа исто нема једначења сугласника по звучности: Инвестбанка, Инвестбиро (мада су наведени примери такође и сложенице).

И у придевима сложеним са префиксом без- који се налази испред придева изведених из именица страног порекла које почињу сугласником с, нема једначења сугласника по звучности: безсерифни (због значењске границе стварања паузе између префикса и основног придева).

И код сложених презимена и географских имена код којих се осећа пауза између делова, сугласнике такође не треба једначити: Малићбеговић, Андрићград."

А тебе бих замолио да ми објасниш зашто се одступања могу правити код горе наведених примјера,а не могу код српски-србски. Надам се да објашњење неће бити да се ради о страним ријечима, јер видимо да се одступања примјењују и мимо страних ријечи.


Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1847
  • Васојевић
Одг: Србски или српски, Гибсон или Гипсон, хрватски или хрвацки
« Одговор #95 послато: август 24, 2017, 05:53:15 поподне »
У некој мери ни сугласник ђ не једначи се испред с (као у примеру вођство), али овај сугласник се врло ретко налази у таквом положају па и не можемо говорити о системском правилу.

На саставу сложеница код којих се осећа пауза између делова, једначење се не примењује (како у писању тако у изговору): политбиро, али претчас.

У новијим туђицама врло често не долази до једначења: драгстор, нокдаун, брејкденс, гангстер.

Код многих словенских личних имена и њихових придева нема једначења сугласника по звучности: Кадчић, Кадчићев (за разлику од имена Качић).

У облицима промене многих имена места такође нема једначења сугласника по звучности: Забрдац - Забрдца - Забрдцу.

И код сложених презимена и географских имена код којих се осећа пауза између делова, сугласнике такође не треба једначити: Малићбеговић, Андрићград."

Као што се види, јасних правила нема. Поставља се питање када се то "осећа пауза", а када се "не осећа", или шта треба да спада у "врло често", а шта не. Изузеци су у многим случајевима потпуно насумични и изабрани су јер је тако неком лингвисти пало на памет. Чак и ако неко сматра да је једначење сугласника по звучности потребно у правопису и не смета му то што су бројне речи унакажене укључујући и сам назив нашег језика, не знам како може да оправдава бројне контрадикторности у начину на који је то једначење спроведено. Мени би било логичније да ако jе већ таква реформа спроведена да онда нема никаквих изузетака, или да су барем изузетно ретки. Примера ради, ако је сврха ове реформе да се пише онако како се говори (а и то је доста дискутабилно јер се неке речи врло лако изговарају и без једначења), нема разлога да се праве изузеци за стране речи. Заслепљеност у одбрани свих Вукових реформи у целини као неке светиње личи на догму. Мало критичког приступа није на одмет.

Иначе, иако је питање правописа значајно, мислим да је у овом тренутку готово небитно у односу на питање нестанка ћирилице и да представља беспотребно расипање енергије ионако мизерног броја људи којима је стало до опстанка нашег идентитета. Правопис је далеко лакше изменити него вратити писмо које је нестане из употребе.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Србски или српски, Гибсон или Гипсон, хрватски или хрвацки
« Одговор #96 послато: август 24, 2017, 06:49:17 поподне »
Шта ми йе "обяшњено"? Понављам: гдѣ и шта ми йе обяшњено? Йел како у рѣчи "срПски" постойи "гласовна промѣна" а у рѣчих "Гибсон" и "хрватски" не постойи? "Правило йедначења по звучности" (и друга сродна правила) важе када ви одговара, а када ви не одговара не важе, йел ми то "обяшњено"? Йел я теби личим на магарца, па мислиш да ћу повѣровати у такве безсмислице настале вашим правилом двоструких мѣрил?

И шта ти значи "ad hominem"? Зар ти я личим на некога ко говори шпанским йезиком?

И немой ми само ти говорити колико йе 2 + 2. Човѣк учећи дѣцу како у срПском йезику има седам падежев, а при том користи само шест.

И ко сте ви да Србом забрањуйете свой йезик називати именом свойега народа? Мени свакако нећете.

Нико ти ништа није забрањивао, него ти је указано на то да пишеш погрешно.

И да, објашњено ти је, а мени не пада на памет да ти понављам. Уколико умеш да читаш, прочитао си све то али одлучио да не обратиш пажњу.

P.S. Ово је већ пресмешно.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Некрич

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 25
Одг: Србски или српски, Гибсон или Гипсон, хрватски или хрвацки
« Одговор #97 послато: август 24, 2017, 10:12:13 поподне »
Све је ово предалеко отишло.

Ту се више дефинитивно не ради о "једначењу сугласника по звучности". И мислим да је од почетка то био само повод, а никако разлог расправе.

Мишљења су различита,а граница треба да буде прелазак на ниво личних дисквалификација.

Рецимо ја користим српски, а не србски. При томе ми нимало не сметају они који користе србски и наводе своје разлоге за то. Да они мене прозивају што не пишем србски, реаговао бих вјероватно бурно, али тога нисам видио да је било. Са друге стране, мислим да је било свјесне провокације да се изазову они који пишу србски.

Сви знају какви су ставови Невског по питању језика, и зато сматрам да се радило о свјесној провокацији (укључујући и оно непотребно повезивање са неонацистима и усташама), па ми је некако смијешно да се послије глуми финоћа, што свакако не оправдава ни реакцију Невског.

А што се саме теме тиче "србски" или "српски", мислим да нема никакве аргументације   зашто се у том конкретном случају није требао направити изузетак, јер изузетака итекако има, за много баналније случајеве. Друго је питање да ли се у писању треба прихватати или не прихватати важећи правопис. То упорно истрајавање да баш код "српски" ни у ком случају није требало направити изузетак личи ми на више на неки идеолошки образац него на аргумент.

Што се Невског тиче,имам једну примједбу: употреба глагола "верглати" умјесто старог српског глагола "вртити" па чак и у жару расправе, је неопростива.

Симо, уколико сам ово односило на мене, пошто мислим да јесте, желим да нагласим да није тачно да сви знају - "Сви знају какви су ставови Невског по питању језика"

Ево ја не знам. Пре неколико дана, први пут сам упознао корисника Александар Невски. Никада нисам учествовао раније у преписци са њим, нити био у прилици да игде прочитам ствари које он пише.

Стварно не знам због чега мислиш да ми је овде била намера да испровоцирам икога, понајмање Александра Невског, чији ми се стил писања чак чини врло интересантним (ја уопште ни у полемику, штавише, нисам заправо ни хтео улазити са њим, већ првенствено са онима који пишу придев србски - као изоловани изузетак - где он свакако не спада).

симо

  • Гост
Одг: Србски или српски, Гибсон или Гипсон, хрватски или хрвацки
« Одговор #98 послато: август 24, 2017, 10:38:55 поподне »
Стварно не знам због чега мислиш да ми је овде била намера да испровоцирам икога, понајмање Александра Невског, чији ми се стил писања чак чини врло интересантним (ја уопште ни у полемику, штавише, нисам заправо ни хтео улазити са њим, већ првенствено са онима који пишу придев србски - као изоловани изузетак - где он свакако не спада).

Не знам шта си намјеравао, али тако је испало. Кад за писање србски на форуму напишеш да те то подсјећа на Стормфронт, можда ти то не доживљаваш као провокацију, али очигледно добар дио људи овдје сматра.

Једно, како смо видјели, прилично селективно правило једначења сугласника по звучности, одређујеш као параметар степена нацификације. Фино и културно полазиште за разговор, нема шта.

Ван мреже Некрич

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 25
Одг: Србски или српски, Гибсон или Гипсон, хрватски или хрвацки
« Одговор #99 послато: август 25, 2017, 02:57:51 поподне »
...

Свако правило је сложено. Поред општих прописа, постоје унутрашња правила која прецизније уређују када и зашто се нешто примењује, а када не. Сасвим тако има случајева где се од овог правила одступа. Изнад си их управо навео.

Наравно да је један од разлога тај што се ради о страним речима - Хонгконг, Јангцекјанг, Тбилиси, Абхазија, Бангкок. Видео сам да је, у овом случају, код многих од значаја била тврдња да се на овај начин изражава поштовање према странцима, док се то не чини према сопственом народу, али о томе се уопште не ради. Наш језик је ту као средство комуникације за нас, а не ради комуникације са странцима (за то су кинески, тајландски, абхаски, индијски и други језици). Ово одступање нема апсолутно никакве везе са (не)поштовањем, већ са разумевањем. Транскрипција страних речи, односно њихово прилагођавање нашем језику, једно је од великих поглавња правописа, што је ту због таквог нашег решења (за разлику од других народа, који су рецимо напустили транскрипцију и прешли на очувавање оригиналног записа латиничним словима).

Но, тачно је да понегде има одступања и у неким другим случајевима, који никакве везе немају са странцима; хајде да прођемо редом те податке са Википедије

 Ту стоји тачно податак да се д не једначи испред сугласника с и ш, међутим, податак у вези сугласника ђ је нетачан. Тачно је да се он ретко налази у том положају, али је тврдња која се налази на Википедији да не можемо говорити о системском правилу - нетачна. Системско правило је ту прописано, а ево речи и речи у којима се оно примењује: вођство, смуђско, вармеђско, лођско, љубовиђско, боговађско, шомођско.

Да бих објаснио друго правило под којим не долази до једначења сугласника по звучности, потребно је подсетити се парњака који се једначе (у оба смера):
б - п
г - к
д - т
ђ - ћ
ж - ш
з - с
џ - ч

Нема једначења по звучности онда када се ови парњаци налазе један поред другог. То су примери као што су подтачка, подтип, подтекст, предтакмичење и слично.

Википедија замућује ово правило зато што у реченици пише "политбиро, али претчас". Не постоји никаква веза између те две речи, јер је политбиро кованица из 20. века која је ушла у српски језик преко комунистичког покрета. Илити, говоримо о речима јасно страног порекла које су ушле у скорије време у српски језик - поред политбиро, други примери су рендген, брејкденс, нокдаун, драгстор, гангстер, постглацијални период.

Последњи случај чине топоними чијим би једначењем дошло до превеликог удаљавања речи, а због чега би долазило до несhttp://www.poreklo.rs/forum/Themes/default/images/bbc/italicize.gifпоразума око тога где се налази тај географски локалитет (посебно када се листа по регистрима или гледа по мапи). Забрдац је један пример, који је наведен на тој страници на Википедији, а други би био рецимо Градац. Приликом промене ове именице кроз падеже, дошло би до врло значајне промене која за собом нужно повлачи секундарну гласовну промену (упрошћавање сугласничких група). Ако би у случају ове именице (исто као и, рецимо, у случају Бргудца) долазило до обе гласовне промене које би применом правила наступило, генитив речи Градац гласио би Граца, а присвојни придев грацко (после чак три гласовне промене које се провлаче у овим случајевима - заборавио сам да непоменем и непостојано „а“).

Да закључим, приликом писања правила писања не постоје чиниоци као што је одавање поштовања некој речи, нити непоштовања. Разни појединци одступају од правописа са разлогом да примене такве приступе, па се рађају примери у којима се на тај начин покушава дати посебан значај неком народу. Такав пример би био са предлозима да се уведе овај изузетак у случају придева србско/а/и. Други пример, пример покушаја непоштовања и вређања Срба, био би ова појава хрватских, црногорских и других националиста из суседних земаља који говоре нашим језиком и долазе на форуме са цињем провоцирања и понижавања Српства, па користе мало почетно слово те речи (пишући срби, србија, српкиња и слично), у сврси пежоратива. Нити једно нити друго везе са правописом, наравно, нема, зато што његова једина улога јесте разумевање, јасноћа и транспарентност. Очувавање корена речи како би им се дао некаква фигуративна (без језичког значаја) вредност није нешто што у нашем језику постоји (нити постоји, мислим, ни у једном другом стандардизованом писаном језику на свету). Аргумент да ће у једног дана у случају читања у новинама синтагме српски народ доћи у једној просторији забуне, тако да ће просечни говорници нашег језика (не мора уопште ни да им буде матерњи) бити доведени у забуну док на глобусу траже која ли је то земља у којој живи тај српски народ - а што је једино потенцијално објашњење за примену оваквог изузетка - крајње је апсурдна, мислим да ћемо се сви сложити. :D

P. S. Да додам шта сам имао на уму изнад, нпр. да се у српској средњошколској учионици покрене дискусија око тога на шта ли је наставница мислила када је написала српски народ - па се онда ученици иду на интернет покушавајући пронаћи да ли је реч о народу Србије или, рецимо, Сингапура или Сао Томе и Принципе.
« Последња измена: август 25, 2017, 03:07:28 поподне Некрич »