Аутор Тема: Патриарх Павле  (Прочитано 7032 пута)

симо

  • Гост
Одг: Патриарх Павле
« Одговор #60 послато: новембар 17, 2018, 09:55:57 поподне »
Да се не лажемо, кад бисмо мало дубље размислили, веома брзо бисмо увидјели да је подизање споменика људима једна прилично бесмислена ствар. Значајне људе може да сачува само народно сјећање, а не некаква гомила камења или жељеза. Свети Сава је жив у народном сјећању зато што су мајке својој дјеци причале приче о Светом Сави, што су га молитвама призивали у невољи, што су о њему гуслали, што је био дио изрека, а не зато што су му правили споменике. Ко преживи у народном сјећању тај има најтрајнији споменик.

А сви ови други споменици су, по мени, само једно безсадржајно сентименталисање, или (зло)употреба, да не кажем помодарство. Јер је аргумент за подизање истих,а којег читам и на овој теми: па тако раде у Европи. И ако раде у Европи, то је много паметно и сврсисходно.

Недавно сам у Хамбургу видио монументални споменик Бизмарку, човјеку који је ујединио Њемачку. Значи веома значајан човјек за Нијемце. Стање споменика је катастрофално (слика коју сам усликао доле испод). Нијемци га толико урнишу и шврљају, да су морали ставити неке плоче, како би ограничили приступ. Толико о Европи и споменицима.


« Последња измена: новембар 17, 2018, 09:57:41 поподне Црна Гуја »

Ван мреже dko

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 218
Одг: Патриарх Павле
« Одговор #61 послато: новембар 17, 2018, 10:00:34 поподне »
Па, то и јесте романски утицај. Но, не видим да је то нешто страшно. А и претекло толика столећа...

Ово о чему причамо, ипак, нису споменици у и на храмовима, већ световни израз поштовања према знаменитим Србима и другим православнима, који су, истовремено, и светитељи.

И ти мислиш да је пролиферација споменика великим Србима независна од пролиферације споменика разним идолима (поп-културе, поп-политике, итд) која се одиграва ових година? Па како може бити?

Да овде додам за овај други коменара...кад су рађени ти споменици Николају, Светом Сави и друге које помињеш?

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7902
  • I2a S17250 A1328
Одг: Патриарх Павле
« Одговор #62 послато: новембар 17, 2018, 10:09:55 поподне »
Јер је аргумент за подизање истих,а којег читам и на овој теми: па тако раде у Европи. И ако раде у Европи, то је много паметно и сврсисходно.

Кога брига шта раде по Европи.
Наш народ у прошлости није имао могућности да подиже споменике, јер се борио за голи живот и народни опстанак. Мислим да је то јак разлог што немамо споменика пре 19. века.
Помињеш народно сећање. Све је то тачно у једном делу, али народно сећање је варљива ствар, а и лако га је преусмерити. Примера ради, а причали смо више пута, о изопаченој народној успомени на Вука Бранковића, доследног борца против османске најезде и родоначелника једне светородне лозе, који у народном сећању (п)остаде - издајник.
Зато, није лоше да постоји нешто видљиво и опипљиво, па још и неки натпис, да се људи подсете неког знаменитог сународника.
Јер, Симо, не читају сви књиге староставне као ми овде, па је добро да имају неки подсетник.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже goca 11

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 305
Одг: Патријарх Павле
« Одговор #63 послато: новембар 17, 2018, 10:10:20 поподне »
Видим да је форумаш(ица) Гоца овде изгледа нека много битна особа, кад јој се овако "инстант" излази у сусрет несувислим захтевима, али поново захтевам да се теми коју сам ја покренуо и насловио врати њен изворни наслов.

Звање патриарх, грч. πατριάρχης долази од грч. πατήρ - (црквени) отац и ἀρχή - врховна власт, господар. Ја ту нигде не видим знак "Ј", а ни глас при изговору.
Поштовани Nebo,
Уопште нисам "нека много битна особа".Само сам платила чланарину за ову годину, па сматрам да имам право да кажем коју реч о правопису у српском језику.Грчки не знам,али знам да се пише и изговара на српском језику ова реч правилно патријарх.
Извините ако сам Вас прекинула у Вашем излагању ....
Слободно наставите....

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7902
  • I2a S17250 A1328
Одг: Патриарх Павле
« Одговор #64 послато: новембар 17, 2018, 10:14:53 поподне »
И ти мислиш да је пролиферација споменика великим Србима независна од пролиферације споменика разним идолима (поп-културе, поп-политике, итд) која се одиграва ових година? Па како може бити?

Не знам шта значи реч "пролиферација", али, сачувај Боже, никако не бих да поистовећујем ове ствари које си побројао. Апсолутно сам против подизања споменика ликовима попут Брус Лија, Чака Нориса, Ендија Ворхола и њима сл. Па ни неким нашим "великанима" поп-културе и политике, чија имена, из пристојности, нећу овде наводити, јер међу читаоцима форума сигурно има њихових рођака, познаника, поштовалаца.
Данас су ствари измакле контроли. Свако познат, по чему год (певаљке и риалити звезде) може ових дана да добије споменик. Управо то је оно што треба зауздати, а не подизање споменика истински заслужним Србима.

Да овде додам за овај други коменара...кад су рађени ти споменици Николају, Светом Сави и друге које помињеш?

Па, у 20. веку. Не знам зашто је то битно. Само сам радио једну ретроспективу који све светитељски споменици код нас постоје.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7902
  • I2a S17250 A1328
Одг: Патријарх Павле
« Одговор #65 послато: новембар 17, 2018, 10:21:32 поподне »
Поштована Гоцо,
С обзиром да сам и ја платио чланарину, да вам речем коју.
На форумима важе нека правила.
Покретач теме јој даје и наслов.
Наслов ове теме није увредљив, неморалан, нити противан прописима. Отуд, не би требало ни да је - споран.
Такође, ја нисам неписмен, па добро знам да у се савременом србском (српском, како званично кажу) језику ово високо црквено звање наводи као "патријарх".
Са друге стране, дао сам објашњење зашто сматрам да је правилно писати и изговарати - патриарх.
Да подвучем, ово је форум, а не скуп академика САНУ, те је дозвољено и мало слободе, попут моје бахатости да пишем "србски" или "патриарх". Није у колизији са форумским Правилником.
Тек, мало ме изнервирао сам ваш коментар, захтев и тренутна измена наслова. Ништа лично.
Захваљујем.
"Наша мука ваља за причешћа"

симо

  • Гост
Одг: Патриарх Павле
« Одговор #66 послато: новембар 17, 2018, 10:23:24 поподне »
Кога брига шта раде по Европи.
Па из Европе је и дошла та идеја о подизању споменика. Сво вријеме покушавам да представим да ми као православни Срби припадамо једној другој цивилизацији ( или смо бар припадали) у односу на западну Европу. Све те западноевропске измишљотине нам се упорно подмећу као некакав дио нашег наслеђа. Слично сам писао и скоро кад је била ријеч о хералдици.

Наш народ у прошлости није имао могућности да подиже споменике, јер се борио за голи живот и народни опстанак. Мислим да је то јак разлог што немамо споменика пре 19. века.

Небо, наш народ се и данас бори за голи живот и опстанак. Задња ствар која му пада на памет су споменици. Зна се ко подиже споменике и из којих разлога.

Помињеш народно сећање. Све је то тачно у једном делу, али народно сећање је варљива ствар, а и лако га је преусмерити. Примера ради, а причали смо више пута, о изопаченој народној успомени на Вука Бранковића, доследног борца против османске најезде и родоначелника једне светородне лозе, који у народном сећању (п)остаде - издајник.

Шта да се ради, тако га запало.  :) Неко мора да буде и Швабо.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7902
  • I2a S17250 A1328
Одг: Патриарх Павле
« Одговор #67 послато: новембар 17, 2018, 10:26:23 поподне »
Моје мишљење је да ова расправа нема везе са насловом теме и да би уредник требао преименовати тему и дио расправе издвојити у засебну тему.

Расправа, по мом мишљењу, и те како има везе са темом, јер је тема посвећена патриарху Павлу, којем је пре неки дан на Ташмајдану подигнут споменик, а ми расправљамо да ли је то оправдан чин, па смо проширили причу на оправданост подизања споменика светитељима уопште.

Но, препуштам уредништву да одлучи.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7902
  • I2a S17250 A1328
Одг: Патриарх Павле
« Одговор #68 послато: новембар 17, 2018, 10:27:39 поподне »
Небо, наш народ се и данас бори за голи живот и опстанак. Задња ствар која му пада на памет су споменици.

Та ти је сасвим на месту.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Dado

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 22
Одг: Патриарх Павле
« Одговор #69 послато: новембар 17, 2018, 10:29:24 поподне »
Онда тему треба преименовати у "Споменици патри(ј)арху Павлу и осталим историјским/верским личностима".
« Последња измена: новембар 17, 2018, 10:34:44 поподне Dado »

Ван мреже goca 11

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 305
Одг: Патриарх Павле
« Одговор #70 послато: новембар 17, 2018, 10:32:01 поподне »
Поштовани Nebo,
Нисам ни помислила да је нешто лично.
Уосталом, ако смо обоје платили чланарину, Ви ипак имате 2000 више порука од мене,дуже сте члан,
 више тема које сте покренули...па самим тим сте битнији за друштво него ја.
Зато и не разумем Ваше реаговање на такав начин. Без мене друштво може. а без Вас тешко...
 :) :) :)главно је да смо се разумели. Све најбоље




симо

  • Гост
Одг: Патриарх Павле
« Одговор #71 послато: новембар 17, 2018, 10:33:48 поподне »
Морам ипак признати да ми се свиђа споменик Светом Сави испред Храма. Има нешто духовно у њему.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7902
  • I2a S17250 A1328
Одг: Патриарх Павле
« Одговор #72 послато: новембар 17, 2018, 10:34:40 поподне »
Онда тему треба преименовати у "Споменик Патри(ј)арху Павлу и осталим историјским/верским личностима".

Па, добро, о споменику причамо последњих пар дана. Ако кренеш од почетка теме, има ту још доста писанија о патриаху и пре споменика.

Уопште, мислим да теме на форуму треба да буду баш доследно - тематске.

На пример, ако пишемо о Немањићима, да на једној теми буде све што је за њих везано: порекло, генетика, историја, светитељи, освајања, битке, везе са другим племством, итд. Као нека збирка, хрестоматија. А не да имамо 10-ак тема о Немањићима из разних углова.

Тако и са овом темом.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7902
  • I2a S17250 A1328
Одг: Патриарх Павле
« Одговор #73 послато: новембар 17, 2018, 10:37:20 поподне »
Поштовани Nebo,
Нисам ни помислила да је нешто лично.
Уосталом, ако смо обоје платили чланарину, Ви ипак имате 2000 више порука од мене,дуже сте члан,
 више тема које сте покренули...па самим тим сте битнији за друштво него ја.
Зато и не разумем Ваше реаговање на такав начин. Без мене друштво може. а без Вас тешко...
 :) :) :)главно је да смо се разумели. Све најбоље

Поштована Гоцо,
Није ни до стажа, ни до броја порука и тема, ни до битности.
Никад се не зна ко ће на крају бити битнији.
Друштво може и без вас и без мене, али ја не бих да одустанем, а немојте ни ви.
Ја само хтедох да се испоштују нека правила.
Главно је да смо се разумели  :)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7902
  • I2a S17250 A1328
Одг: Патриарх Павле
« Одговор #74 послато: новембар 17, 2018, 10:41:23 поподне »
Морам ипак признати да ми се свиђа споменик Светом Сави испред Храма. Има нешто духовно у њему.

Слажем се.



(са: http://www.hramsvetogsave.com )
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1118
Одг: Патриарх Павле
« Одговор #75 послато: новембар 17, 2018, 10:45:37 поподне »
Да се не лажемо, кад бисмо мало дубље размислили, веома брзо бисмо увидјели да је подизање споменика људима једна прилично бесмислена ствар. Значајне људе може да сачува само народно сјећање, а не некаква гомила камења или жељеза. Свети Сава је жив у народном сјећању зато што су мајке својој дјеци причале приче о Светом Сави, што су га молитвама призивали у невољи, што су о њему гуслали, што је био дио изрека, а не зато што су му правили споменике. Ко преживи у народном сјећању тај има најтрајнији споменик.

А сви ови други споменици су, по мени, само једно безсадржајно сентименталисање, или (зло)употреба, да не кажем помодарство. Јер је аргумент за подизање истих,а којег читам и на овој теми: па тако раде у Европи. И ако раде у Европи, то је много паметно и сврсисходно.

Недавно сам у Хамбургу видио монументални споменик Бизмарку, човјеку који је ујединио Њемачку. Значи веома значајан човјек за Нијемце. Стање споменика је катастрофално (слика коју сам усликао доле испод). Нијемци га толико урнишу и шврљају, да су морали ставити неке плоче, како би ограничили приступ. Толико о Европи и споменицима.



Овај упадљив натпис - USP (Unique selling proposition), на постaменту, даје целом сижеју аллегоријску драж.

https://en.wikipedia.org/wiki/Unique_selling_proposition
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3906
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Патриарх Павле
« Одговор #76 послато: новембар 17, 2018, 10:51:45 поподне »
Па из Европе је и дошла та идеја о подизању споменика. Сво вријеме покушавам да представим да ми као православни Срби припадамо једној другој цивилизацији ( или смо бар припадали) у односу на западну Европу. Све те западноевропске измишљотине нам се упорно подмећу као некакав дио нашег наслеђа. Слично сам писао и скоро кад је била ријеч о хералдици.


Рекао бих да је код нас традиција изградње оваквих споменика дошла са истока, а не са запада, и да је наслеђе комунизма, а да је све ово једна мешавина тог комунизма и турбо-квази-национализма... од споменика до озбиљнијих ствари.

Него да не скрећем са теме. Ово је споменик Патријарху Павлу испред цркве у Лепосавићу.


Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1824
  • I2-Z17855*
Одг: Патриарх Павле
« Одговор #77 послато: новембар 17, 2018, 11:03:20 поподне »
Да се не лажемо, кад бисмо мало дубље размислили, веома брзо бисмо увидјели да је подизање споменика људима једна прилично бесмислена ствар. Значајне људе може да сачува само народно сјећање, а не некаква гомила камења или жељеза. Свети Сава је жив у народном сјећању зато што су мајке својој дјеци причале приче о Светом Сави, што су га молитвама призивали у невољи, што су о њему гуслали, што је био дио изрека, а не зато што су му правили споменике. Ко преживи у народном сјећању тај има најтрајнији споменик.

Симо, да ли се слажеш, ако су споменици бесмислени - да су онда свакако бесмислене и слике, иконе, фреске? Јер шта је суштинска разлика између истих?

Поштујем став да је све то непотребно, као и став да је све то потребно и лепо, али само ако се једнако примењује на све видове комеморативног израза.

Ван мреже dko

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 218
Одг: Патриарх Павле
« Одговор #78 послато: новембар 17, 2018, 11:11:44 поподне »
Не знам шта значи реч "пролиферација"

Па, у 20. веку. Не знам зашто је то битно. Само сам радио једну ретроспективу који све светитељски споменици код нас постоје.

Пролиферација ми је остала из енглеског...стално су то користили за трку у наоружању Амера и Совјета...да се смањи неконтролисано увећавање нуклеарног арсенала...е ово са споменицима је пролиферација, још плус живимо у инстант ери, па је потенцијал неограничен.

Мој пријатељ, један од оних што је славио и пре 90-тих, истински опозиционар пре нових политички партија, имао је срећу да живи у Шпанији 10 година, да обиђе целу земљу и ужива у њиховој црквеној уметности. Али, кад је видео споменик Светом Сави испред храма, а из тог је краја, рекао је да туда више не пролази. Не може да га гледа. Иначе, ради се о човеку који је прекинуо представу Свети Сава.

Али, пазите колико је тај споменик бизаран...није довољан храм Светог Саве, највећа српска црква, изграђена поред постојеће цркве Светог Саве, него мора и мали споменик испред, за сваки случај!(?)

Како бре у 20 веку? Мислиш, крајем 90-тих година 20. века за Николаја? А овај за Светог Саву од кад је?

Ван мреже dko

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 218
Одг: Патриарх Павле
« Одговор #79 послато: новембар 17, 2018, 11:14:30 поподне »
Симо, да ли се слажеш, ако су споменици бесмислени - да су онда свакако бесмислене и слике, иконе, фреске? Јер шта је суштинска разлика између истих?

Поштујем став да је све то непотребно, као и став да је све то потребно и лепо, али само ако се једнако примењује на све видове комеморативног израза.

Извини Селаковићу и Симо што ускачем у питање, али основна разлика између слика, икона и споменика је што Срби негују традицију иконописања, и имају солидну сликарску традицију док то не можемо рећи за вајарску.