Аутор Тема: Srpska pravoslavna crkva u XVII stoljeću  (Прочитано 1800 пута)

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Srpska pravoslavna crkva u XVII stoljeću
« послато: октобар 20, 2018, 02:09:11 пре подне »
Prije nekog vremena mi je jedan od forumaša skrenuo pažnju na jedan rad Radmile Tričković.  Radi se o prijepisu i analizi jednog osmanskog izvora iz 1641. godine.  To je jedan defter poreznih dugovanja Pećke patrijaršije. 

http://www.mediafire.com/file/kbs8e63wy1ndo76/Trickovic3.pdf

Ovaj izvor donosi dragocjene podatke ne samo o ustroju same patrijaršije, već i o visini poreza, imenima episkopa, pa čak i njenom odnosu s franjevačkom provincijom Bosnom Srebrenom koja joj je po osmanskom zakonu bila porezno podređena. 

Uz rad dolazi i karta:


Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Srpska pravoslavna crkva u XVII stoljeću
« Одговор #1 послато: октобар 20, 2018, 12:59:40 поподне »
Prije nekog vremena mi je jedan od forumaša skrenuo pažnju na jedan rad Radmile Tričković.  Radi se o prijepisu i analizi jednog osmanskog izvora iz 1641. godine.  To je jedan defter poreznih dugovanja Pećke patrijaršije. 

http://www.mediafire.com/file/kbs8e63wy1ndo76/Trickovic3.pdf

Ovaj izvor donosi dragocjene podatke ne samo o ustroju same patrijaršije, već i o visini poreza, imenima episkopa, pa čak i njenom odnosu s franjevačkom provincijom Bosnom Srebrenom koja joj je po osmanskom zakonu bila porezno podređena. 

Uz rad dolazi i karta:



Не постоји прегледнији и егзактнији доказ гдје су живјели Срби у 17. вијеку. С обзиром да нас занима поријекло појединаца и родова, изузетно би било занимљиво на ову карту уцртати католичке цркве и џамије које су постојале у истом периоду. Знам да је то велки посао, али ако се зна да ће се крајем овог вијека десити јако велике демографске промјене, таква карта би била изузетно корисна.
 
Evropa je jedna velika porodica.

На мрежи Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8081
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Srpska pravoslavna crkva u XVII stoljeću
« Одговор #2 послато: октобар 20, 2018, 01:50:30 поподне »
Не постоји прегледнији и егзактнији доказ гдје су живјели Срби у 17. вијеку. С обзиром да нас занима поријекло појединаца и родова, изузетно би било занимљиво на ову карту уцртати католичке цркве и џамије које су постојале у истом периоду. Знам да је то велки посао, али ако се зна да ће се крајем овог вијека десити јако велике демографске промјене, таква карта би била изузетно корисна.

Тачније, где су живели православни.



Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Srpska pravoslavna crkva u XVII stoljeću
« Одговор #3 послато: октобар 21, 2018, 01:56:13 пре подне »
Zanimljivo je da se iz ovog izvora vidi da su postojale Kovinska i Solnočka mitropolija, no da su one upražnjene i pripojene Segedinskoj. 

U Kovinu je i prije dolaska osmanlija postojala srpska zajednica, a iz imena u defteru iz 1559. možemo vidjeti da u gradu Srbi čine značajnu manjinu.  Susjedna naselja Čip i Lovra koja su u XVIII stoljeću srpska su 1559. još uvijek mađarska, pa su tamošnji Srbi vjerojatno došli u Velikoj Seobi.



Što se tiče Szolnoka, tamo popis sandžaka Szolnok iz 1591. nalaze četiri sela u kojim se po imenima vidi da žive Srbi.  Sva 4 sela su se nalazila između Szolnoka i grada Mezőtúr.  Ova sela su bila potpuno okružena Mađarima i činila enklavu koja je bila stotinjak kilometara udaljena od mađarsko-srpske etničke granice na sjeveru današnje Vojvodine.  Sva četiri sela su propala i oko 1700. su samo pustare.  Nisam siguran u koje vrijeme su sela ostala pusta ni što se dogodilo s ovim Srbima. 

На мрежи Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8081
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Srpska pravoslavna crkva u XVII stoljeću
« Одговор #4 послато: фебруар 12, 2020, 06:52:15 поподне »
Карта Пећске патријаршије од 1557 из Станојевићевог Хисторичког атласа за опћу и народну хисторију, Загреб, 1925




Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1007
Одг: Srpska pravoslavna crkva u XVII stoljeću
« Одговор #5 послато: фебруар 12, 2020, 06:57:25 поподне »
Видим сад на овој горе постављеној карти Пећке Патријаршије коју је Паво поставио да је уписано Дабробосанска и "латинска" епархија. Откуд ово "латинска" и шта значи? Да ли се под њом крије јурисдикција Пећке патријаршије и над католицима у Босни?

« Последња измена: фебруар 13, 2020, 12:43:43 пре подне Зрно »

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1532
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: Srpska pravoslavna crkva u XVII stoljeću
« Одговор #6 послато: фебруар 13, 2020, 12:43:54 пре подне »
Њихови историчари тврде да је под Турцима православна црква било повлашћена, а да су католици шиканирани. Можда је то заиста тачно. И ту би било објашњење масовних сеоба Срба на запад, на територије које су освојили Турци.
« Последња измена: фебруар 13, 2020, 12:49:07 пре подне Зрно »

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Srpska pravoslavna crkva u XVII stoljeću
« Одговор #7 послато: фебруар 13, 2020, 09:21:43 поподне »
Њихови историчари тврде да је под Турцима православна црква било повлашћена, а да су католици шиканирани. Можда је то заиста тачно. И ту би било објашњење масовних сеоба Срба на запад, на територије које су освојили Турци.

Зрно, све упућује да је средњовјековна Рашка била једна јако насељена област, и како би се данас то рекло била је милтиетничка и мултиконфесионална. Рударство је било разлог да се на том простору скупи толики свијет. Након јењавања рударства дошло је до расељавања становништва на све стране. Потпуно је јасно да је један дио људи католичке вјероисповијести губио свој статус онако како како је рударство губило на значају, и то не само у вријеме османлија него и прије. Ми смо данас биолошки потомци једне од тих скупина и истражујемо, и патимо, се да нађемо од које.   
Evropa je jedna velika porodica.

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5521
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Srpska pravoslavna crkva u XVII stoljeću
« Одговор #8 послато: фебруар 14, 2020, 12:24:24 поподне »
Зрно, све упућује да је средњовјековна Рашка била једна јако насељена област, и како би се данас то рекло била је милтиетничка и мултиконфесионална. Рударство је било разлог да се на том простору скупи толики свијет. Након јењавања рударства дошло је до расељавања становништва на све стране. Потпуно је јасно да је један дио људи католичке вјероисповијести губио свој статус онако како како је рударство губило на значају, и то не само у вријеме османлија него и прије. Ми смо данас биолошки потомци једне од тих скупина и истражујемо, и патимо, се да нађемо од које.

Својеврсна прото-Југославија тог времена, или можда још прецизније, прото-СФРЈ, према Вољеном.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Srpska pravoslavna crkva u XVII stoljeću
« Одговор #9 послато: фебруар 14, 2020, 06:59:53 поподне »
Својеврсна прото-Југославија тог времена, или можда још прецизније, прото-СФРЈ, према Вољеном.  ;)

Не, била је то Рашка којом су владали Срби и православно свештенство али је у њој битисао велики број богумила, католика, пагана и људи дистансираних од религије, као и велики спектар етничких група међу којима су доминирали Власи.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1437
  • G2a-BY195513
Одг: Srpska pravoslavna crkva u XVII stoljeću
« Одговор #10 послато: фебруар 14, 2020, 08:07:52 поподне »
Не, била је то Рашка којом су владали Срби и православно свештенство али је у њој битисао велики број богумила, католика, пагана и људи дистансираних од религије, као и велики спектар етничких група међу којима су доминирали Власи.
Заборавили сте Ancient Aliens и добре Бошњане.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5521
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Srpska pravoslavna crkva u XVII stoljeću
« Одговор #11 послато: фебруар 14, 2020, 08:31:23 поподне »
Не, била је то Рашка којом су владали Срби и православно свештенство али је у њој битисао велики број богумила, католика, пагана и људи дистансираних од религије, као и велики спектар етничких група међу којима су доминирали Власи.

За разлику од Босне где је било 95% добрих Бошњана/богумила, 2% католика, 2% пагана, 1% дистанцираних од религије и 0% православних Србо-Влаха/Влахо-Срба.  8)
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4687
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића-Гојаковића
Одг: Srpska pravoslavna crkva u XVII stoljeću
« Одговор #12 послато: фебруар 14, 2020, 08:36:34 поподне »
Не, била је то Рашка којом су владали Срби и православно свештенство али је у њој битисао велики број богумила, католика, пагана и људи дистансираних од религије, као и велики спектар етничких група међу којима су доминирали Власи.
Вољени, нахвалио си Рашку и нашу власт у средњем веку толико, да ти стандарди верске толеранције , као и слобода да неко буде атеиста, нису достигнути и данас, у 21. веку мало где у свету  :D Или скоро као да је то била нека мултинационална рударска компанија  ;D
« Последња измена: фебруар 14, 2020, 08:42:43 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Srpska pravoslavna crkva u XVII stoljeću
« Одговор #13 послато: фебруар 14, 2020, 09:26:09 поподне »
Пазите, ја сам се за овакве теме заинтересовао тек након што сте ме ви контактирали. Никада раније нисам размишљао о томе. Ја сам од оних који не виде смисао постојању нација, нити у мојем престављању другима моја национална припадност заузима првих шеснаест мјеста. Причамо о давном поријеклу, моји преци су живјели у Рашкој и зато сам ја ту са вама. Волео бих ћаскати са онима чији прци су такође из Рашке.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Јанбо

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 58
Одг: Srpska pravoslavna crkva u XVII stoljeću
« Одговор #14 послато: фебруар 15, 2020, 04:17:57 поподне »
Њихови историчари тврде да је под Турцима православна црква било повлашћена, а да су католици шиканирани. Можда је то заиста тачно. И ту би било објашњење масовних сеоба Срба на запад, на територије које су освојили Турци.

Ја не бих се кладио у то из чисто политичких разлога, католици су имали леђа у виду Ватикана и држава на граници Османлија, па верујем да су Турци морали да пазе како се опходе према истима. Фрањевци су имали слободу кретања и радили су шта хоће, увек су били и образовани и вршили огроман утицај на своје вернике, док Срби у многим манастирима нису ни имали монахе, свештеници су били приучени и без књига, цркве у лошем стању итд...Наравно нису православне баш ни претерано кињили то ми некако делује логично морао је неко и да ратује да буде на границама, да ради, плаћа порезе. Муслимани сигурно нису имали пореске обавезе, или ак јесу нису имали ни близу исте ко раја..

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1007
Одг: Srpska pravoslavna crkva u XVII stoljeću
« Одговор #15 послато: фебруар 15, 2020, 04:44:41 поподне »
Ја не бих се кладио у то из чисто политичких разлога, католици су имали леђа у виду Ватикана и држава на граници Османлија, па верујем да су Турци морали да пазе како се опходе према истима. Фрањевци су имали слободу кретања и радили су шта хоће, увек су били и образовани и вршили огроман утицај на своје вернике, док Срби у многим манастирима нису ни имали монахе, свештеници су били приучени и без књига, цркве у лошем стању итд...Наравно нису православне баш ни претерано кињили то ми некако делује логично морао је неко и да ратује да буде на границама, да ради, плаћа порезе. Муслимани сигурно нису имали пореске обавезе, или ак јесу нису имали ни близу исте ко раја..

Овај опис би се можда могао односити на стање у Српској православној цркви након 1690. године, односно након укидања Пећке патријаршије 1776, међутим овдје је тема 17. вијек и период обновљене Пећке патријаршије,а тад је стање у Српској Цркви било прилично солидно. Обновљен је велики број манастира, монаштво је било бројно,а о стању духовне и материјалне културе говори и то што су у том периоду радиле и прве српске штампарије. Довољно је погледати фрескосликарство Мораче  из тог периода па  видјети да то свакако није био период духовног и културног опадања, већ напротив.

Што се католика тиче, Турци се у том периоду боре против католичких сила Аустрије и Млетака. Православни Срби су  административно уклопљени у Османску империју управо преко Пећке патријаршије и  још увијек су савезници Турака. Из тог разлога положај католика није могао бити повољнији од православних. Мада су се и они довијали, фрањевци поготово.

Ван мреже Јанбо

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 58
Одг: Srpska pravoslavna crkva u XVII stoljeću
« Одговор #16 послато: фебруар 15, 2020, 05:09:31 поподне »
Да, моја грешка 17. век пише  :) Слажем се.

Ван мреже Starovlah

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
Одг: Srpska pravoslavna crkva u XVII stoljeću
« Одговор #17 послато: фебруар 18, 2020, 08:49:02 пре подне »
Овај опис би се можда могао односити на стање у Српској православној цркви након 1690. године, односно након укидања Пећке патријаршије 1776, међутим овдје је тема 17. вијек и период обновљене Пећке патријаршије,а тад је стање у Српској Цркви било прилично солидно. Обновљен је велики број манастира, монаштво је било бројно,а о стању духовне и материјалне културе говори и то што су у том периоду радиле и прве српске штампарије. Довољно је погледати фрескосликарство Мораче  из тог периода па  видјети да то свакако није био период духовног и културног опадања, већ напротив.

Што се католика тиче, Турци се у том периоду боре против католичких сила Аустрије и Млетака. Православни Срби су  административно уклопљени у Османску империју управо преко Пећке патријаршије и  још увијек су савезници Турака. Из тог разлога положај католика није могао бити повољнији од православних. Мада су се и они довијали, фрањевци поготово.
Ovo je odlicna konstatacija
И свијетом ће владати незнабожци док се не напуне времена незнабожаца