Аутор Тема: Бањаши  (Прочитано 4434 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10441
Бањаши
« послато: мај 26, 2015, 08:05:00 поподне »
Бањаши, Међимурје и Барања (146 тестираних):

H - 71 (48.63%)
E1b1b-V13 - 18 (12.33%)
E1b1b1c-M123 - 16 (10.96%)
J2a - 13 (8.90%)
R1a - 10 (6.85%)
I1 Z59 + Z60 - 7 (4.79%)
R1b - 5 (3.42%)
R1a-M458 - 2 (1.37%)
I1 Z138/139 - 1 (0.68%)
G2a2b2-L497 - 1 (0.68%)
J2b1-M205 - 1 (0.68%)
I2a - 1 (0.68%)


Извор: "Y-STR genetic diversity of Croatian (Bayash) Roma"


Приметан је висок проценат H групе, али и велика разноврсност. Има свега. Што би се рекло, од игле до локомотиве. :)


Бањаши су мала етничка заједница са румунским матерњим језиком, која живи на територији Србије, Хрватске, Мађарске, Босне и Херцеговине и Бугарске, а у мањем броју – и у Македонији, Грчкој, Украјини, Словачкој и Словенији.

Бањаши не говоре ромски, а већина њих је двојезична или вишејезична: активно се служе матерњим језиком, већинским језиком средине у којој живе.

http://www.etno-institut.co.rs/files/gei/59_2/Sorescu_GEI_59_2_rez.pdf

http://www.biljanasikimic.com/pdf/bs_r_2013_banjasi.pdf

http://www.komunikacija.org.rs/komunikacija/knjige/index_html/knjiga02/20PetrovskiT_ser_cyr.pdf

http://starisajt.nspm.rs/Prikazi/2007_banjasi.htm

Ван мреже Лепеничанин

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 918
  • R1b
Одг: Бањаши
« Одговор #1 послато: мај 26, 2015, 11:38:03 поподне »
Бајаши (румунски цигани) су богами повелика заједница, код нас у Шумадији раније других Цигана није ни било.

Много су познатији као "Коритари", па су тако и у мом Црном Калу забележени у етнолошкој литератури. То сам прочитао као мали и питао људе по селу али нико се није сећао да је некада у селу било Цигана. Деда је додуше умео у свађи комшију преко пута да вређа са "коритару један!", али мислим да је то било због физичког изгледа а не због порекла.

Некада су се селили са чергама. Кад су се једном зауставили основали су многа огромна села свуда по Србији и Босни. Ко је био у Стрижилу код Јагодине зна о чему причам. С обе стране лошег неодржаваног "регионалног" пута који практично не води никуда, јер се слабо користи, изграђене су вишеспратнице као на Беверли Хилсу. У њима живе бабе и деца, а одрасли су свуда по Европи.

Врло су прилагодљиви у свакој средини, ови из студије су Хрвати по убеђењу, па сам тако доживео да ме исти 1990. године на ђачкој екскурзији, кад су чули мој говор, назову "Циганином из Србије" и одбију да ме услуже у радњи.

Као малолетник, то сам у духу тадашњег васпитања схватио као братску увреду и искрено се чудио шта ме је снашло. Касније сам стекао уверење да је то моје схватање било погрешно и да нас је тадашња власт погрешно васпитавала да су нам ти одвратни људи који малтретирају децу на екскурзији браћа, а сад видим да је могуће (додуше у скромних 3,42 постотака) да је тако поступио баш неки "братски" припадник моје R1b хаплогрупе.  :)


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10441
Одг: Бањаши
« Одговор #2 послато: мај 27, 2015, 12:25:15 пре подне »
Као малолетник, то сам у духу тадашњег васпитања схватио као братску увреду и искрено се чудио шта ме је снашло. Касније сам стекао уверење да је то моје схватање било погрешно и да нас је тадашња власт погрешно васпитавала да су нам ти одвратни људи који малтретирају децу на екскурзији браћа, а сад видим да је могуће (додуше у скромних 3,42 постотака) да је тако поступио баш неки "братски" припадник моје R1b хаплогрупе.  :)

Не знам да ли су ти ови браћа. Вероватно само даљи рођаци, с обзиром да су Р1б Л23. :)

Маргита Војвотк. Бањанска

  • Гост
Одг: Бањаши
« Одговор #3 послато: мај 27, 2015, 09:57:41 пре подне »
Не знам да ли су ти ови браћа. Вероватно само даљи рођаци, с обзиром да су Р1б Л23. :)
Колико је ова "наша" R1b L23 удаљена од грчко-етрушћанске тј. феничанске гране?

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9191
  • I2a S17250 A1328
Одг: Бањаши
« Одговор #4 послато: мај 27, 2015, 11:02:40 пре подне »
Приметан је висок проценат H групе, али и велика разноврсност. Има свега. Што би се рекло, од игле до локомотиве. :)

Да, основа су Цигани, којој се вероватно успут придружила разна сиротиња, повезао их посао, можда је неко оженио неку лепу Циганку, па остао с тазбином, свачег ту има...

Негде сам чуо да је Ђорђе Балашевић пореклом Бањаш.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10441
Одг: Бањаши
« Одговор #5 послато: мај 27, 2015, 11:16:07 пре подне »
Колико је ова "наша" R1b L23 удаљена од грчко-етрушћанске тј. феничанске гране?

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=56.60

Ван мреже Лепеничанин

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 918
  • R1b
Одг: Бањаши
« Одговор #6 послато: мај 27, 2015, 11:20:20 пре подне »
Цитат
Колико је ова "наша" R1b L23 удаљена од грчко-етрушћанске тј. феничанске гране?

Било би занимљиво видети хаплотипове из овог истраживања, ако се ради о R1b L23, могуће је да су ушли у цигански корпус још на Блиском Истоку, и у принципу се не разликују од осталих R1b L23 у том региону.

Постоји више начина за израчунавање старости заједничког претка, па се по томе донекле разликују и процене.

Према мишљењу проф Кљосова,  R1b L23 се појавио на Блиском Истоку, Кавказу или Месопотамији, пре око 5600 година. По њему, носиоци те мутације су основали Сумерско царство у Месопотамији и Прво Египатско царство.
Један мали део те популације који је мутирао за још један корак (SNP L51) преко Северне Африке је стигао до Пиринеја и од њега потичу данашњи Западни Европљани.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9191
  • I2a S17250 A1328
Одг: Бањаши
« Одговор #7 послато: мај 27, 2015, 11:20:55 пре подне »
Ко је био у Стрижилу код Јагодине зна о чему причам.

Лепо село  ;D
Видим да се на попису преко 50% изјаснило као Срби (http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D0%BE).
А њихови земљаци с којима си имао посла на екскурзији сад су аутентични носиоци тисућлетње културе... Ето, шта је мимикрија.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Лепеничанин

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 918
  • R1b
Одг: Бањаши
« Одговор #8 послато: мај 27, 2015, 11:28:57 пре подне »
Цитат
Видим да се на попису преко 50% изјаснило као Срби

Јесте Nebo,

али то је само док их др Биљана Сикимић и њени финансијери национално не освесте.

Ја дете нећу слати на екскурзију у јагодински аквапарк, а ви како хоћете!  :P

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10441
Одг: Бањаши
« Одговор #9 послато: мај 27, 2015, 11:30:52 пре подне »
Да, основа су Цигани, којој се вероватно успут придружила разна сиротиња, повезао их посао, можда је неко оженио неку лепу Циганку, па остао с тазбином, свачег ту има...

Негде сам чуо да је Ђорђе Балашевић пореклом Бањаш.

Занимљив је и висок проценат E1b-M123. Порекло ове хаплогрупе везује се за Етиопију (5-20%). Верује се да је у Европу дошла "из Леванта", са Феничанима и Етрурцима.



У Европи бележи највећи проценат на Балеарским острвима (око 10%).

E-M123(М34) је прилично заступљена и код Јевреја.

Наполеон Бонапарта је припадао овој хаплогрупи (управо подгрупи M34).


« Последња измена: мај 27, 2015, 11:35:16 пре подне Небојша »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10441
Одг: Бањаши
« Одговор #10 послато: мај 27, 2015, 11:58:20 пре подне »
Било би занимљиво видети хаплотипове из овог истраживања, ако се ради о R1b L23, могуће је да су ушли у цигански корпус још на Блиском Истоку, и у принципу се не разликују од осталих R1b L23 у том региону.

13 11-14 13 29 23 10 13 13 15 12 12 19 15 16 23 13 (4x)

14 11-14 13 29 23 11 13 13 14 12 10 20 16 17 24 11

Укупно 5 хаплотипова. Распоред на 17 маркера: DYS19 DYS385ab DYS389I DYS389II DYS390 DYS391 DYS392 DYS393 DYS437 DYS438 DYS439 DYS448 DYS456 DYS458 DYS635 GATA H4

Ван мреже Лепеничанин

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 918
  • R1b
Одг: Бањаши
« Одговор #11 послато: мај 27, 2015, 01:07:46 поподне »
Небојша,

јел у том истраживању пише баш да је за ову петорицу испитаних као последњи одређен SNP L23? Некако више личе на германске R1b U-106 али овом појединцу (други хаплотип који си навео) вредност DYS439 је 10?!! То је доста ретка вредност, код свих R1b забележена је у само неколико промила.

Износим ово само као занимљивост, мислим да су мале шансе за то, али ако су ипак М269 или L23, теоретски могли би бити блиски и фараону Тутанкамону. Иначе, ево претпостављеног хаплотипа фараона Тутанкамона:
13 24 14 11 11 14 Х Х 10 13 13 30 16 14 19 10 15 12

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10441
Одг: Бањаши
« Одговор #12 послато: мај 27, 2015, 05:14:45 поподне »
Небојша,

јел у том истраживању пише баш да је за ову петорицу испитаних као последњи одређен SNP L23? Некако више личе на германске R1b U-106 али овом појединцу (други хаплотип који си навео) вредност DYS439 је 10?!! То је доста ретка вредност, код свих R1b забележена је у само неколико промила.

Износим ово само као занимљивост, мислим да су мале шансе за то, али ако су ипак М269 или L23, теоретски могли би бити блиски и фараону Тутанкамону. Иначе, ево претпостављеног хаплотипа фараона Тутанкамона:
13 24 14 11 11 14 Х Х 10 13 13 30 16 14 19 10 15 12

Предвиђач показује да је у питању "класична" Р1б. С обзиром да није Л21, сврстао сам их у Л23.

Имамо и 7 припадника I1 Z59 + Z60 (4.79%). Ипак је то север бивше СФРЈ.

Ван мреже sbk

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 29
Одг: Бањаши
« Одговор #13 послато: децембар 02, 2020, 02:07:09 поподне »
Износим ово само као занимљивост, мислим да су мале шансе за то, али ако су ипак М269 или L23, теоретски могли би бити блиски и фараону Тутанкамону. Иначе, ево претпостављеног хаплотипа фараона Тутанкамона:
13 24 14 11 11 14 Х Х 10 13 13 30 16 14 19 10 15 12

Опет имам упозорење да "у овој теми није писано већ више од 120 дана". Надам се да форумаши имају разумевања, једноставно ако сам се релативно скоро придружио и гледам неке старе теме, претпостављам да није некоректно оставити коментар или питати нешто.

Било ми је занимљиво ово за Тутанкамона, јер сам пре неку годину видео вест да он има генетику блиску добром делу становништва Западне Европе и компанија iGENEA која је радила тестирања је ово користила као рекламу у смислу: дођите, тестирајте се и проверите да ли сте потомци египатског фараона.

Да ли неко зна нешто више, да ли се знају подгрупе и сл. и одакле би могао да Тутанкамон води порекло? Шта је са другим египатским фараонима (где постоје мумије и где може да се узме узорак)?

Ван мреже Bulajić

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 44
  • E-V13>Z5017>A18833 род Катуњана и Риђана
Одг: Бањаши
« Одговор #14 послато: децембар 02, 2020, 08:37:16 поподне »
Да, основа су Цигани, којој се вероватно успут придружила разна сиротиња, повезао их посао, можда је неко оженио неку лепу Циганку, па остао с тазбином, свачег ту има...

Негде сам чуо да је Ђорђе Балашевић пореклом Бањаш.

Балашевићи су пореклом Власи. Чак је једном приликом о томе и причао.