Аутор Тема: Кашуби  (Прочитано 4778 пута)

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9700
Кашуби
« послато: мај 02, 2015, 04:25:55 поподне »
Осврнуо бих се на порекло презимена (племена) Кашуба.

Очева мајка води порекло од Кашуба. Породица њеног оца долази у Јужни Банат (Падина) из Словачке негде у 19. веку.

Кашуби су западнословенски народ, који претежно живи у Пољској, на подручју историјске покрајине Помераније, чија је некадашња територија део данашње Пољске. Сматра се да су Кашуби директни потомци Поморана, старог словенског племена, које је настањивало ово подручје. Говоре кашупским језиком, који спада у словенску групу индоевропске породице језика.
 
Према попису становништва у Пољској из 2002. године око 5.000 људи се изјаснило да су по народности Кашуби, док се око 51.000 изјаснило да говоре кашупским језиком. Сматра се да особа које су пореклом Кашуби, али се на попису изјашњавају као Пољаци има око 300.000.
 
Кашуби су сачували своје етничке особине, јер вековима живе изоловано. Основали су град Гдањск. Увек су имали везе са српским народом. Једна од престоница кашупских кнезова у средњем веку звала се Београд.


Најстарији народ у Пољској, Кашуби, причају српским језиком:

http://www.vaseljenska.com/vesti/najstariji-narod-u-poljskoj-kasubi-pricaju-srpskim-jezikom/


Нестанак племена Кашуба:

http://vesna.atlantidaforum.com/?p=708


Лужички Срби: судбина народа

http://drugdrazic.com/luzicki_srbi_sudbina_naroda/


Кашуби су као Срби:

http://www.novosti.rs/vesti/planeta.70.html:333254-Kasubi-su-kao-Srbi


Нисам детаљно погледао пољски днк пројекат, али с обзиром на распрострањеност хаплогрупа, Кашуби би могли бити доминантно R1a.







« Последња измена: октобар 08, 2019, 12:09:10 поподне Небојша »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Кашуби
« Одговор #1 послато: мај 02, 2015, 08:05:31 поподне »
Кашуби су обухваћени истраживањем "Contemporary paternal genetic landscape of Polish and German populations: from early medieval Slavic expansion to post-World War II resettlements" Њихови резултати су првој колони сљедеће табеле, по ознаком Ка:



Као што се види Кашуби су доминантно R1a1 хаплогрупа (око 63%), друга је I1 хаплогрупа са око 14%.

Претпостављам да код Кашуба доминира R1a-L365 хаплогрупа коју још називају и Померанском. Иначе код нас је на њу тестиран само Кадијевић из Херцеговине.

У сјеверне Поморце (Померане) поред Кашуба спадају још и Словинци. И једни и други живе у јужном приобаљу Балтичког мора.

Мени је занимљиво да се Поморје појављује и код нас у службеној титулатури српских краљева. "Српске земље и поморске"

Да ли је могуће да су неки од сјеверних Поморјана, у словенским сеобама доспјели на југ. Како другачије објаснити вичност морепловству старих Неретљана, и како су Словени допрли и до неких грчких острва?

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1551
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Кашуби
« Одговор #2 послато: мај 02, 2015, 09:18:07 поподне »

Претпостављам да код Кашуба доминира R1a-L365 хаплогрупа коју још називају и Померанском. Иначе код нас је на њу тестиран само Кадијевић из Херцеговине.


Да ли је могуће да су неки од сјеверних Поморјана, у словенским сеобама доспјели на југ. Како другачије објаснити вичност морепловству старих Неретљана, и како су Словени допрли и до неких грчких острва?

Па, кнез Михаило Вишевић, који је владао подручјем данашње Херцеговине, тврдио је да је пореклом од племена Лицика, са реке Висле. Ту негде живе и Кашуби. Ето могуће везе.  :)
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9700
Одг: Кашуби
« Одговор #3 послато: мај 02, 2015, 09:57:22 поподне »
Синиша, Бакс, хвала на информацијама.

Занимљиви су ови Кадијевићи. Староседеоци су у јужној Херцеговини, а осим тога, веома су разгранати. Није искључено да су били део неког од српских приморских племена.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9700
Одг: Кашуби
« Одговор #4 послато: мај 03, 2015, 10:32:27 пре подне »




« Последња измена: мај 03, 2015, 10:34:33 пре подне Небојша »

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 302
Одг: Кашуби
« Одговор #5 послато: мај 03, 2015, 11:12:12 пре подне »
Чини ми се да је Гинтер Грас поријеклом Кашуб.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9700
Одг: Кашуби
« Одговор #6 послато: мај 03, 2015, 11:14:49 пре подне »
Чини ми се да је Гинтер Грас поријеклом Кашуб.

"...Radnja trilogije se odvija u Langfuru, predgrađu poljskog primorskog grada Gdanjska, koji se na nemačkom zove Dancig. Gras je tamo rođen. On je često naglašavao da je samo napola, po ocu, Nemac, po majci Kašub. Kašubi – na poljskom Kaszubi – slovenski su narod koji i danas živi na teritoriji Poljske, smatra se da kašubskim jezikom govori oko 50.000 ljudi. "

http://www.vreme.com/cms/view.php?id=1288937

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Кашуби
« Одговор #7 послато: мај 03, 2015, 01:11:58 поподне »
Па, кнез Михаило Вишевић, који је владао подручјем данашње Херцеговине, тврдио је да је пореклом од племена Лицика, са реке Висле. Ту негде живе и Кашуби. Ето могуће везе.  :)
Ја сам релативно скоро читајући неке писане изворе неких хроничара наишао баш на тај податак да се спомиње да је у Херцеговини између осталог насељен и неки народ зван Вишевићи који су пореклом са Висле.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Кашуби
« Одговор #8 послато: мај 03, 2015, 01:39:54 поподне »
Ја сам релативно скоро читајући неке писане изворе неких хроничара наишао баш на тај податак да се спомиње да је у Херцеговини између осталог насељен и неки народ зван Вишевићи који су пореклом са Висле.

Не ради се о народу Вишевићи, већ је тако назван Михајло Вишевић (по оцу), архонт Захумља. Податак о његовом поријеклу са Висле од рода Лицика налази се код Константина Порфирогенита.

"Племе проконзула и патриција Михајла, сина Вишетиног, архонта Захумљана потиче од некрштених који су становали на реци Висли и који су се звали Литцики, они су се населили на реци званој Захлума."

Ова информација је била интересантна како за наше тако и за иностране историчаре.

У Саксонској хроници из 10. вијека спомињу се на територији Пољске словенски народ Лицикавика. До данас није разјашњено на које се Словене односи ово име. Међутим има неколико верзија сабраних на пољској википедији, гдје се између осталог помиње и могућа веза са Лицикима у Захумљу:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Licikaviki

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Кашуби
« Одговор #9 послато: мај 04, 2015, 07:35:09 пре подне »
Онда су се вероватно населили у већем броју, можда као племе или већи род, или су се од тог Михајла касније знатно разгранали пошто се у овом извору баш каже ,,народ Вишевивићи, који су пореклом са Висле''.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9700
Одг: Кашуби
« Одговор #10 послато: мај 07, 2016, 07:17:35 поподне »
Данас је у Квадратури круга било говора о Кашубима.

КАШУБИ - ПОЉСКИ ХАЗАРИ

Кашуби су стари словенски народ који је насељавао јужни део Балтичког мора и простор између Одре и Висле. Њихови кнежеви су основали град Гдањск још у 10. веку, а једна од њихових првих престоница звала се Београд.

На простору где данас живе Кашуби још увек постоје: Српско језеро и Српско село, места Хопово и Косово и град Сопот.

Иако су присилно германизовани и вековима асимиловани Кашуби су до данас сачували своје обичаје, традицију и језик који је ближи српском него пољском.

"Језик је оно што нас највише карактерише. То је темељ нашег идентитета" - каже у новом издању Квадратуре круга, посвећеном Кашубима, публициста Еугењуш Причановски.

Кашуби или Словињаци или Кашупски Срби како су их називали неки немачки историчари, после Првог светског рата Пољској су обезбедили поновни излаз на Балтичко море, а том народу припада бивши премијер Пољске, а садашњи председник Савета Европе Доналд Туск, а и чувени Гинтер Грас добитник Нобелове награде за књижевност по баби је Кашуб.

Аутор пољске химне, Јузеф Вибицки, је такође Кашуб. Химна пољске вероватно звучи веома познато људима са ових простора :)

<a href="https://www.youtube.com/v/w7eEZsH1ZGo" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/w7eEZsH1ZGo</a>

Кашуби имају своје посебне ноте, своје инструменте који се разликују од инструмената других народа који живе у Пољској, своје занате, као и своју заставу и свој грб.

http://www.rts.rs/page/tv/ci/story/17/rts-1/2306968/kvadratura-kruga-kasubi---poljski-hazari.html

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Кашуби
« Одговор #11 послато: мај 07, 2016, 08:01:44 поподне »
Данас је у Квадратури круга било говора о Кашубима.

КАШУБИ - ПОЉСКИ ХАЗАРИ

Кашуби су стари словенски народ који је насељавао јужни део Балтичког мора и простор између Одре и Висле. Њихови кнежеви су основали град Гдањск још у 10. веку, а једна од њихових првих престоница звала се Београд.

На простору где данас живе Кашуби још увек постоје: Српско језеро и Српско село, места Хопово и Косово и град Сопот.

Иако су присилно германизовани и вековима асимиловани Кашуби су до данас сачували своје обичаје, традицију и језик који је ближи српском него пољском.

"Језик је оно што нас највише карактерише. То је темељ нашег идентитета" - каже у новом издању Квадратуре круга, посвећеном Кашубима, публициста Еугењуш Причановски.

Кашуби или Словињаци или Кашупски Срби како су их називали неки немачки историчари, после Првог светског рата Пољској су обезбедили поновни излаз на Балтичко море, а том народу припада бивши премијер Пољске, а садашњи председник Савета Европе Доналд Туск, а и чувени Гинтер Грас добитник Нобелове награде за књижевност по баби је Кашуб.

Аутор пољске химне, Јузеф Вибицки, је такође Кашуб. Химна пољске вероватно звучи веома познато људима са ових простора :)

<a href="https://www.youtube.com/v/w7eEZsH1ZGo" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/w7eEZsH1ZGo</a>

Кашуби имају своје посебне ноте, своје инструменте који се разликују од инструмената других народа који живе у Пољској, своје занате, као и своју заставу и свој грб.

http://www.rts.rs/page/tv/ci/story/17/rts-1/2306968/kvadratura-kruga-kasubi---poljski-hazari.html

Свакако једна од интересантнијих словенских популација. Постоји и страница Пројекта Растко посвећена култури Кашуба.

Генетски су обрађени у раду који је обрађивао више словенских популација сјевера.

Доминантно су (око 60%) припадници R1a хаплогрупе (40% Z280 i 20% M458). Остатак отпада на минорне проценте великог броја разних хаплогрупа.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9700
Одг: Кашуби
« Одговор #12 послато: мај 10, 2016, 05:14:50 поподне »
<a href="https://www.youtube.com/v/h8QCGg9MYRE" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/h8QCGg9MYRE</a>

Ван мреже edukator

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 79
Одг: Кашуби
« Одговор #13 послато: јун 10, 2017, 06:50:50 пре подне »
Не ради се о народу Вишевићи, већ је тако назван Михајло Вишевић (по оцу), архонт Захумља. Податак о његовом поријеклу са Висле од рода Лицика налази се код Константина Порфирогенита.

"Племе проконзула и патриција Михајла, сина Вишетиног, архонта Захумљана потиче од некрштених који су становали на реци Висли и који су се звали Литцики, они су се населили на реци званој Захлума."

Ова информација је била интересантна како за наше тако и за иностране историчаре.

У Саксонској хроници из 10. вијека спомињу се на територији Пољске словенски народ Лицикавика. До данас није разјашњено на које се Словене односи ово име. Међутим има неколико верзија сабраних на пољској википедији, гдје се између осталог помиње и могућа веза са Лицикима у Захумљу:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Licikaviki

Ja nigde ne vidim taj pasus niti pominjanje Zahumlja u tekstu. Vidim da se u tekstu sa poljske vikipedije i nekim drugom tekstovima na poljskom, ti licikavi ili kako god, dovode u vezu sa beguncima iz Lužičke, dakle Lužičkim Srbima valjda.
Ono što je sasvim jasno je da je Porfigenet napisao da su Zahumlje naselili Srbi.
Porfigenetov podatak o Viševiću nije baš sasvim jasan, pa su ga istoričari različito tumačili.
Neki su tumačili da je Viševićev rod sa Visle, a da je Liciki ime reke, možda nekakve pritoke Visle. U tom slučaju se rečenica prevodi ovako nekako: rod Viševića potiče od nekrštenih koji su živeli na reci Visli, zvanoj Licike, i naselili su se na reku zvanu Zahumla.
Dakle, odnosi se na ime reke, a ne na rod, a možda i na jedno i na drugo.
Ako se uopšte naziv i odnosi na bilo kakav etnikum, može se odnositi na zapadne Slovene generalno (u koje spadaju i izvorni Srbi) ili na neko pleme u okviru srpskog etnikuma. Treba imati na umu da su vizantijski izvori nazive slovenskih plemena prilagođavali svom jeziku kako bi lakše mogli da ih izgovore, a sem toga transkripcija geografskih i drugih naziva, kao i prevodi teksta se mogu razlikovati u različitim izdanjima dela.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9700
Одг: Кашуби
« Одговор #14 послато: мај 09, 2019, 11:57:36 пре подне »
Кашуби су обухваћени истраживањем "Contemporary paternal genetic landscape of Polish and German populations: from early medieval Slavic expansion to post-World War II resettlements" Њихови резултати су првој колони сљедеће табеле, по ознаком Ка:



Као што се види Кашуби су доминантно R1a1 хаплогрупа (око 63%), друга је I1 хаплогрупа са око 14%.

Претпостављам да код Кашуба доминира R1a-L365 хаплогрупа коју још називају и Померанском. Иначе код нас је на њу тестиран само Кадијевић из Херцеговине.

У сјеверне Поморце (Померане) поред Кашуба спадају још и Словинци. И једни и други живе у јужном приобаљу Балтичког мора.

Нађох и једног Кашубу (презиме) на 23andMe. Рекло би се очекивано R1a-Z280>CTS3402

можда је баш L365 (стабло)
https://www.yfull.com/tree/R-L365/

Ван мреже Алексеј

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 44
  • Г2а Л497
Одг: Кашуби
« Одговор #15 послато: мај 15, 2019, 06:15:14 пре подне »
Постоји и један Кашуба (презиме) који је G2a, са којим сам имао поклапање, али га сада не могу пронаћи.

Ван мреже сɣнце

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 803
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Кашуби
« Одговор #16 послато: мај 26, 2019, 03:02:08 поподне »
Назив народа у латинском облику Cassubitae појавльа се у рукописах XIII в., деломице у «Летопису Великопольском»:
Цитат
Има словенски народ с названьем кашубы, и тако их назвају из ширине и дужине одеће, коју они мораху скупльати у наборе услед ширине и дужине исте. По словенски пак бора на одећи назива се «хуба» (huba), одтоле и «кашубы» (Casshubii), то јест «слажућији хубе». Највећи део их живи около Северного морја.
— Хроника Великопольска", пролог

У словенским језицима постоји реч шуба, од које происходи реч шубара. У русском шуба, польском szuba, чеш. šuba итд. означава оно што се по мађарски зове бунда - до колена дуг кожух с дугими рукави.
Та реч и на немачком се назива Schaube /šaube/, а на италијском giuba.



Ове происходе од арабске речи за хальину - джуба.



Иста реч на французском гласи jupe, коју су русси усвојили у облику юбка, што значи хальина или сукньа.

Заправо реч кошуба има исти корен кано реч кошу́льа.



Стога назив кашуб није древан, но релативно савремен. Тај народ називан је суседима кашуби, а себе и свој језик су означавали речју Словинци и словински (slowinśćy).

<a href="https://youtube.com/v/ZGfjCVx_sWg" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://youtube.com/v/ZGfjCVx_sWg</a>