Аутор Тема: Црна Гора-генетски профил  (Прочитано 45864 пута)

Синиша Јерковић

  • Гост
Црна Гора-генетски профил
« послато: април 24, 2015, 02:26:27 поподне »
 8)Познат је рад из 2010. "Human Y-Chromosome Short Tandem Repeats: A Tale of Acculturation and Migrations as Mechanisms for the Diffusion of Agriculture in the Balkan Peninsula" у ком је генетски тестирано 404 појединца из Црне Горе, и упола мање из Србије. Обављено је СТР тестирање на 17 маркера, а СНП анализа није рађена. Основни распореди хаплогрупа су извучени у раду на основу предиктора, али није рађена детаљана анализа хаплотипова и подгрупа. Покушао сам да то урадим за узорке из Црне Горе, па то сада овдје презентујем. Напомињем да је узорак за Црну Гору прилично висок (404), а треба имати на уму и да су тестирању учествовали грађани Црне Горе без обзира на етничку припадност. Приликом претресања хаплотипова видио сам да су аутори направили неколико ситнијих грешака код одређивања основних група, али ништа значајно. Ово су резултати, у загради је број тестираних појединаца):

Хаплогрупа Е (107)- 26,48%

    Е-V13 остали (37)- 9,16%
    Е-V13 Кучи (29)- 7,18%
    Е-V13 Васојевићи (20)- 4,95%
    Е-V13 Бјелопавлићи (14)- 3,46%
    Е-V13 Орловићи (7)- 1,73%

Хаплогрупа G (9)- 2,23%

    G2a-M406 (3)- 0,74 %
    G2a-L497 (6)- 1,48%

Хаплогрупа H1-M82 циганска  (6)- 1,48%

Хаплогрупа I1 (25)- 6,19%

     I1-P109 Дробњаци (22)- 5,45 %
     I1-Z63 (3)- 0,74%

Хаплогрупа I2a- Динарик (120)- 29,70%

     I2a-Динарик Југ (82)- 20,30 %
             I2a-Динарик Југ остали (58)- 14,36 %
             I2a-Динарик Југ Озринићи (24)- 5,94 %
     I2a-Динарик Сјевер (38)- 9,40 %

Хаплогрупа I2- М223 (8 ) - 1,98%

     I2-L38 (3)- 0,74 %
     I2-P78 (4)- 0,99 %
     I2-Z2054 (1)- 0,25 %

Хаплогрупа J1 (5 ) - 1,24%

     J1 (1)- 0,25 %
     J1 шепа/радонић (1)-0,25%
     Ј1 Z2223 (2)- 0,49%

Хаплогрупа J2a (17)- 4,21%

     J2a M92 пјешивачки? (13)- 3,22%
     Ј2а L210 (3)- 0,74%
     J2a L26* (1)- 0,25%

Хаплогрупа J2b (18)- 4,46%

     J2b M241  (13)- 3,22%
     J2b M205 Годијељски (5)- 1,24%

Хаплогрупа L (5)- 1,24%

     L-M349  (3)- 0,74%
     L-L595 (2)- 0,49%

Хаплогрупа N (6)- 1,48%

     N-P189  (5)- 1,24%
     N1c-L550 (1)- 0,25%

Хаплогрупа Q1b- L245 (8 ) - 1,98%

Хаплогрупа R1a (31)- 7,67%

     R1a ostali (14)- 3,47%
     R1a-M458 L1029  (13)- 3,22%
     R1a-Z280 Волгокарпатски  (2)- 0,49%
     R1a-CTS3402- Шаренци (1)- 0,25%
     R1a-L1280  (1)- 0,25%

Хаплогрупа R1b (38)- 9,41%

     R1b источна 385b=11 (26)- 6,44%
     R1b источна (2)- 0,49%
     R1b остали (10)- 2,47%

Има један хаплотип коме се са великом сигурношћу не може утврдити хаплогрупа.

Покушаћу да прокоментаришем у наредном посту.
     
« Последња измена: април 24, 2015, 06:27:49 поподне Синиша Јерковић »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9058
Одг: Црна Гора-генетски профил
« Одговор #1 послато: април 24, 2015, 02:38:41 поподне »
Свака част Синиша! Не би било лоше да одрадиш исто ово, само за Србију (179 тестираних).

« Последња измена: април 24, 2015, 02:59:57 поподне Синиша Јерковић »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Црна Гора-генетски профил
« Одговор #2 послато: април 24, 2015, 02:57:45 поподне »
Оно што  ме је можда мало изненадило везано за Црну Гору јесте разноврсност хаплогрупа. Ту чак има неких веома ријетких хаплогрупа за наше просторе (L, Q), а и остале хаплогрупе су разноврсне у својим подгрупама. Насупрот томе издвајају се јасни племенски хаплотипови, гдје у доста случајева постоји већи број идентичних хаплотипова. Ту се одмах види скорашње заједничко поријекло и нагли демографски раст.

Јасно се то види за: Озриниће И2а Дин Југ, Дробњаке И1 П109,  Куче, Васојевиће, Бјелопавлиће, Орловиће, који су Е-В13 а вјероватно и за Морачане Богићевце R1b источни, Пјешивце Ј2а М92. Могуће да се још племена крије у групи М241 која је доста блиска или у групи Q L245 која је такође интересантна.

Евидентно је да је Црна Гора сачувала више старосједилачког романског становништва од српског просјека. Томе вјероватно доприноси и близина Јадранске обале, а можда и заклоњени планински појас према Албанији. Једино у Црној Гори, у односу на словенско балканско становништво имамо случај да је Р1б већи од Р1а. и генерално је Р1а доста низак.

Проћи ћу по хаплогрупама:

Е- Занимљиво је да у Црној Гори нема других варијанти хаплогрупе Е осим Е В13. Хаплотип Куча показује мало нестандардан ЕВ13 облик и као да личи на М123, али мислим да не би требало бити сумње да је хаплотип Куча- В13, као и хаплотип Бјелопавлића, Васојевића и осталих Е у ЦГ.

Хаплогрупа Г представљена је кроз своје двије варијанте за ове просторе Л497 и М406, при чему је М406 карактеристичнија за источни Балкан и Анадолију. Унутар Л497 има и оних блиских Вулетићу, а и оних блиских Петровићу из Пећи.

И1 је доста компактан, углавном јасно дробњачки, са три хаплотипа која би могла бити Z63, али не мацурског типа.

И2а Динарик је појединачно највећа хаплогрупа у ЦГ. При томе Динарик југ је заступљен са 2/3 тестираних Динарика. Од тога значајан дио отпада на Озринићки хаплотип са карактеристичним маркером 448=18

И2 М223 заступљен кроз уобичајену за наше просторе континенеталну варијанту П78 и мало неубичајену варијанту Л38.

Ј1 је такође разнолик. Од пет тестираних три подгрупе, од којих једна блиска Радонић Шепа хаплотипу.

Ј2а М92 је углавном близак Пјешивачком, али има и нешто даљих хаплотипова. Присутна је и подгрупа Л210.

Ј2б- заступљенија је М241 грана од М205 гране, што је исто супротно од ситуације коју имамо у српском просјеку. М241 је исто компактна и могло би је носити неко одређено племе или јаче братство. О М205 је већ доста писано, али сам очекивао нешто већи проценнат у ЦГ.

Ријетка хаплогрупа Л је присутна кроз чак двије своје гране. Једино ми пада на памет да је иностраног поријекла.

Хаплогрупа N, доминира српска грана П189, али не у неком великом проценту.

Q1b L245- веома компактан кластер, као да га носи неко племе или јаче братство. Ријетка хаплогрупа за наше просторе. ова грана је доста присутна међу Јеврејима и по мени најбољи кандидат за хаплогрупу Хазара.

Р1а је доста танка у Црној Гори. Од тога скоро половина припада хаплогрупи М458 (очекивано ако имамо Кликовце старосједиоце у Кучима), има по један Шаренац, Л1280, двојица Волгокарпатских, а остатак је веома тешко дефинисати на основу 17 маркера, али нису блиски појединцима са нашег пројекта.

Р1б- јасно доминира источни Р1б са 2/3 испитаних. При томе источна Р1б са 385б=11 чини доминантан и компактан род, тако да би могла бити везана уз једно племе или јаче братство (можда Морачани Богићевци). Има и источне Р1б која нема 11 на 385б, тек два припадника. Остатак је западна Р1б, за коју се на 17 маркера не могу одредити подгране.


Укратко би могли закључити да је генетска слика Црне Горе благо другачија од опште српске генетике и да се та разлика огледа у већем присуству старосједилачких хаплогрупа, прије свега хаплогрупа Е1б, Р1б и Ј2.

« Последња измена: април 24, 2015, 03:09:30 поподне Синиша Јерковић »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Црна Гора-генетски профил
« Одговор #3 послато: април 24, 2015, 03:00:15 поподне »
Свака част Синиша! Не би било лоше да одрадиш исто ово, само за Србију (179 тестираних).

Видјећу, кад ухватим времена...
« Последња измена: април 24, 2015, 03:06:02 поподне Синиша Јерковић »

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 839
  • R1b
Одг: Црна Гора-генетски профил
« Одговор #4 послато: април 24, 2015, 03:42:49 поподне »
Синиша,

мислим да си у списку заменио број источних хаплотипова који почињу маркером DYS 393=12 са бројем западних који почињу са DYS 393=13 и имају DYS 385=11-14.

Источних у ЦГ има 9, а западних само 3 (мање од једног постотка).

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Црна Гора-генетски профил
« Одговор #5 послато: април 24, 2015, 03:50:35 поподне »
Синиша,

мислим да си у списку заменио број источних хаплотипова који почињу маркером DYS 393=12 са бројем западних који почињу са DYS 393=13 и имају DYS 385=11-14.

Источних у ЦГ има 9, а западних само 3 (мање од једног постотка).

Нисам замјенио, већ сам ишао од хаплотипа до хаплотипа, па сам провјерао блискости и у предвиђачу Невског и са другим хаплотиповима. Они који су означени као западни Р1б су показивали уклопљеност у неки од западних Р1б.

Искрено не знам да се само на основу 393=12 може опредијелити неки Р1б као источни? Мада не искључујем да је то тачно, само ми објасни како си дошао до тога?

David Radonić

  • Гост
Одг: Црна Гора-генетски профил
« Одговор #6 послато: април 24, 2015, 04:46:28 поподне »
Ј1 је такође разнолик. Од пет тестираних три подгрупе, од којих једна блиска Радонић Шепа хаплотипу.

Svaka čast na urađenom poslu. Da li je Šepa/Radonić rezultat identičan njihovom ili postoje neka odstupanja?

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Црна Гора-генетски профил
« Одговор #7 послато: април 24, 2015, 04:59:45 поподне »
Svaka čast na urađenom poslu. Da li je Šepa/Radonić rezultat identičan njihovom ili postoje neka odstupanja?

Хаплотип је идентичан Радонић/Шепа хаплотипу. Аутори рада га чак нису препознали као Ј1, већ су га смјестили у Е1б хаплогрупу.

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 839
  • R1b
Одг: Црна Гора-генетски профил
« Одговор #8 послато: април 24, 2015, 05:02:29 поподне »
Цитат
Они који су означени као западни Р1б су показивали уклопљеност у неки од западних Р1б

Код Р1б је заиста немогуће са сигурношћу предвидети којој грани хаплотип припада само на основу СТР вредности.

Можеш ли молим те видети који то хаплотип из ЦГ збирке са првим маркером 12 је у предвиђачу показао највећу вероватноћу за припадност некој западној грани? Ја сам убацио пар њих са листе и нисам добио такво предвиђање.

Мени је нека водиља да за сада ниједан Арбанас није потврђен као Р1б западни. Таквих истина има неколико у истраживању о Косову, али велика већина су источни, а међу њима највише је у балканском кластеру. Том кластеру Р1б1а2а2д припадају и неки Бугари и Грци, тако да му припада и наведено непознато велико племе у ЦГ (изгледа Морачани Богићевци). У балканском кластеру регистрованом на "фт дна" се подједнако налазе хаплотипови са комбинациијама 12 11-14 и 13 11-11. Западни хаплотипови који почињу са 12 су иначе доста ретки.

Све у свему, ако нешто има крила и кљун ја га сматрам птицом, а ако се покаже да је нека друга животиња, ипак потсећа на птицу.



Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Црна Гора-генетски профил
« Одговор #9 послато: април 24, 2015, 05:29:26 поподне »
Код Р1б је заиста немогуће са сигурношћу предвидети којој грани хаплотип припада само на основу СТР вредности.

Можеш ли молим те видети који то хаплотип из ЦГ збирке са првим маркером 12 је у предвиђачу показао највећу вероватноћу за припадност некој западној грани? Ја сам убацио пар њих са листе и нисам добио такво предвиђање.

Мени је нека водиља да за сада ниједан Арбанас није потврђен као Р1б западни. Таквих истина има неколико у истраживању о Косову, али велика већина су источни, а међу њима највише је у балканском кластеру. Том кластеру Р1б1а2а2д припадају и неки Бугари и Грци, тако да му припада и наведено непознато велико племе у ЦГ (изгледа Морачани Богићевци). У балканском кластеру регистрованом на "фт дна" се подједнако налазе хаплотипови са комбинациијама 12 11-14 и 13 11-11. Западни хаплотипови који почињу са 12 су иначе доста ретки.

Све у свему, ако нешто има крила и кљун ја га сматрам птицом, а ако се покаже да је нека друга животиња, ипак потсећа на птицу.

У суштини нису спорни они који су 11-11. Ове остале ћу провјерити још једном, да видим колико су чисто западни.

Иначе, ја прептпостављам да Морачани припадају варијанти 11-11 јер та варијанта има чак 11 идентичних хаплотипова. Ту се дефинитивно ради о племену, а не појединцима.

David Radonić

  • Гост
Одг: Црна Гора-генетски профил
« Одговор #10 послато: април 24, 2015, 05:45:02 поподне »
Хаплотип је идентичан Радонић/Шепа хаплотипу. Аутори рада га чак нису препознали као Ј1, већ су га смјестили у Е1б хаплогрупу.

To je izgleda pravilo za ovaj haplotip kad se radi testiranje na 17 markera. I ja sam prvo određen kao E1b1.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Црна Гора-генетски профил
« Одговор #11 послато: април 24, 2015, 06:25:41 поподне »
Погледао сам сад и у Пројекту Источне Р1б. Заиста ови хаплотипови за које сам мислио да су западни, комотно могу бити и источни. Проблем је што чак и они који су 393=13 могу бити источни. С друге стране видио сам идентичне хаплотипове и као П312+. Мислим да се на 17 маркера за ове хаплотипове не може са великом сигурношћу рећи ни да су источни ни западни. Најбоље би било да их једноставно означим као остали Р1б.

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 302
Одг: Црна Гора-генетски профил
« Одговор #12 послато: април 24, 2015, 06:27:07 поподне »
Једва га нађох, то је овај хаплотип што има 10 на Гата 4 а ми 9? То је чини ми се једина разлика. Е сад ако се треба смањити ГАТА за 1 онда нам је идентичан хаплотип. Видим да је професор Стојковић учествовао у истраживању.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Црна Гора-генетски профил
« Одговор #13 послато: април 24, 2015, 06:28:55 поподне »
Једва га нађох, то је овај хаплотип што има 10 на Гата 4 а ми 9? То је чини ми се једина разлика. Е сад ако се треба смањити ГАТА за 1 онда нам је идентичан хаплотип. Видим да је професор Стојковић учествовао у истраживању.

Треба смањити вриједност на Х4. Дакле је исти хаплотип као и ваш.

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 839
  • R1b
Одг: Црна Гора-генетски профил
« Одговор #14 послато: април 24, 2015, 07:18:29 поподне »
Цитат
Најбоље би било да их једноставно означим као остали Р1б.

Баш тако, не вреди нагађати без више маркера.

Аксић

  • Гост
Одг: Црна Гора-генетски профил
« Одговор #15 послато: април 24, 2015, 07:20:20 поподне »
Јуче сам погледао хаплотипове Р1а из збирака Србије, Црне Горе и Хрватске које ми је Невски послао и приметио сам да је мој хаплотип доста идентичан са неким хаплотиповима, али немам поклапања на 17 маркера, за неке хаплотипове генетска дистанца је два маркера. Сад сам готово па сигуран да сам Л1029.
« Последња измена: април 25, 2015, 08:44:09 пре подне Аксић »

Аксић

  • Гост
Одг: Црна Гора-генетски профил
« Одговор #16 послато: април 24, 2015, 09:11:47 поподне »


Хаплогрупа J2b (18)- 4,46%

     J2b M241  (13)- 3,22%
     J2b M205 Годијељски (5)- 1,24%

Хаплогрупа Q1b- L245 (8 ) - 1,98%


Тестирани са хаплогрупом Ј2б М241 су вероватно по националности махом Шиптари и муслимани српског језика из околине Подгорице.

Хаплогрупа Q1b је интересантна. Она је некако везана за приморје и мислим да су ових осам узорака нађена у Будви, Котору и у још неким приморским градићима. Хаплогрупа Q je присутна и на Далматинском приморју. Мислим да је хаплогрупа Q карактеристична за приморје, могуће је да су се они некада бавили риболовством. 
« Последња измена: април 25, 2015, 08:42:22 пре подне Аксић »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7801
  • I2a S17250 A1328
Одг: Црна Гора-генетски профил
« Одговор #17 послато: април 27, 2015, 11:26:50 пре подне »
Хаплогрупа Q1b је интересантна. Она је некако везана за приморје и мислим да су ових осам узорака нађена у Будви, Котору и у још неким приморским градићима. Хаплогрупа Q je присутна и на Далматинском приморју. Мислим да је хаплогрупа Q карактеристична за приморје, могуће је да су се они некада бавили риболовством.

Видим да их Еупедија повезује са Јеврејима.

http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_Q_Y-DNA.shtml

Можда су потомци јеврејских трговаца настањених у приморским градовима.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7801
  • I2a S17250 A1328
Одг: Црна Гора-генетски профил
« Одговор #18 послато: април 27, 2015, 11:35:39 пре подне »
И2а Динарик је појединачно највећа хаплогрупа у ЦГ. При томе Динарик југ је заступљен са 2/3 тестираних Динарика. Од тога значајан дио отпада на Озринићки хаплотип са карактеристичним маркером 448=18

Мене (пријатно) изненађује висок проценат северног динарика, безмало сваки десети становник ЦГ.
Могло би да се ради о неком братству у оквиру неког племена.
Ја се надам - дробњачког.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7801
  • I2a S17250 A1328
Одг: Црна Гора-генетски профил
« Одговор #19 послато: април 27, 2015, 11:44:40 пре подне »
Укратко би могли закључити да је генетска слика Црне Горе благо другачија од опште српске генетике и да се та разлика огледа у већем присуству старосједилачких хаплогрупа, прије свега хаплогрупа Е1б, Р1б и Ј2.

Ако узмемо као тачну ону општепознату тезу да је Србија запустела после 1690, па затим и 1737 (Миле Недељковић, нпр, налази тек 4-5% стариначких родова у Шумадији), те да је насељена поглавито из Црне Горе и Херцеговине, као основу би требало да имамо исту генетску слику Србије и данашње Црне Горе.

Где настају разлике: осим из ЦГ и Херцеговине, у Србији имамо старо становништво на југу и југоистоку, где расте проценат динарика, нарочито северног, и R1a. Такође исте ХГ и од досељеника из Босне, R1a и динарик јужни.

Такође, прилив несрпског, конкретно албанског становништва у Србију из Малесије и Приморја је незнатан, а то становништво данас чини значајан проценат у ЦГ. 
"Наша мука ваља за причешћа"