Аутор Тема: Различити називи за свечаре према крсним славама - регионалне разлике  (Прочитано 576 пута)

На мрежи Мића

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 600
  • R1b-PF7562
Отварам тему о називима за свечаре поједних крсних слава и то о њиховим различитим називима у нашим крајевима.

1) За почетак, овде наводим имена свечара која су део имена генетичких родова у књизи „Генетичко порекло Срба Старе Херцеговине“:
•   аћимовштаци
•   васиљевштаци
•   ђурђевштаци
•   игњатијевштаци
•   илинштаци
•   јовањштаци
•   лучинштаци
•   мратинштаци
•   никољштаци
•   савинштаци
•   стевањштаци

Као што видимо, сви ови свечари имају наставак -штак, тј- -штаци у множини.

2) С друге стране, имена свечара на Копаонику и околини које је користио Радослав Љ. Павловић  у свом делу „Сеобе Срба и Арбанаса у ратовима 1876. и 1877-1878. године“ су:
•   врачевци
•   томинчани
•   светоминци
•   лучинци/лучинштаци
•   светођорци/ђурђевштаци
•   никољштаци
•   светоарханђелци
•   светоилинци

Као што видимо и овде нису непозната имена свечара са наставком -штаци у множини, али су чешћи наставци -ци. Присутан је и префикс свето-. Има и један наставак -чани.

Да будем јасан, према мом схватању сви су ови називи исправни. Заниљиве су ми регионалне разлике -  који се називи традиционално користе у нашим крајевима и какве су називе за свечаре истраживачи записали.

"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

На мрежи Мића

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 600
  • R1b-PF7562
3) Атанасије Урошевић у свом делу "Косово" (стр. 118) из 1965. године наводи назив "светојованчани" (и то под наводницима, што ће значити да је тако чуо од испитаника).
"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

На мрежи Мића

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 600
  • R1b-PF7562
4) Димитрије Петровић у књизи "Варош Пећ" наводи се Срби у Пећи "на племена деле по слави":
•   николчани
•   јованчани
•   арханђеловчани
•   ђорђевчани
•   лучевчани
•   петковчани
•   александровчани
•   врачевчани
« Последња измена: Мај 02, 2026, 05:31:44 поподне Мића »
"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2596
  • R1b>Z2705>BY200954
Називи Никољштаци, Јованштаци, Ђурђевштаци итд, стварно изгледају рогобатно. Надам се да се то није усталило у Пореклу на основу једног форсираног извора. Мени је то сад нормално, пошто сам чуо од других и сматрао нечим нормалним и општеприхваћеним. Нисам никад ни размишљао и имао неко предзнање. Надам се да није наметнуто као стандард од мањине.
« Последња измена: Мај 03, 2026, 12:14:35 пре подне Зрно »

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 1398
  • R1b-U152>FTA27217
Ни ја те називе свечара крсних слава са суфиксом "-штаци" никада у животу нисам чуо у свакодневном говору, док их нисам срео на форуму "Порекло" и књизи о Херцеговцима, па сам се навикао. Али и даље ми то пара уши и звучи неприродно и рогобатно.

Пре бих рекао Никољданци, Ђурђевданци, Лучинданци и сл. неко Никољштаци, Ђурђевштаци, Личинштаци и сл.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 6283
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Јесте необична форма са наставком "штаци" када се први пут чује, али колико нас је и имало потребу да именује све слављенике једне славе па да му ти називи буду познати и блиски.

Погледао сам у библиотеци Порекла колико често се у различитим издањима јављају поједини облици назива за слављенике Светог Јована:
- Светојованци/Светојовањци - у шест текстова.
- Светојованчани/Светојовањчани - у три текста.
- Јованци/Јовањци - у пет текстова.
- Јовањчани - у једном тексту.
- Јовањштаци - у 32 текста.

Облик са суфиксом "штаци" се убедљиво најчешће јавља. Приметно је и да је присутнији у динарским крајевима, али има га и у Србији (нпр. Рађевина и Јадар). Уједно, то је и једини од свих наведених облика који бележи Речник српскохрватског књижевног и народног језика САНУ.

Александар Лома такође наводи овај облик:
Са једне стране, крсно име сматра се хришћанским именом наденутим ономе претку рода који се покрстио. За родове са истим крсним именом мислило се да су међу собом у сродству; имали су властита имена: Никољштаци, Јовањштаци и сл.

Помиње га и архимандрит Нићифор Дучић 1894. године:
Свечари или кршњаци имају свој назив по имену свеца којега славе: који славе Арханђелов дан, називају се: Аранђенловштаци; Никољ дан —Никољштаци; Јовањ дан – Јовањштаци; Ђурђев дан — Ђурђевштаци и т. д.

Српски публициста Вук Врчевић у тексту под називом "Крсно име", написаном 1877. године у Београду, говори о обичајима у Црној Гори, Боки и Херцеговини:
Највише има породица које славе крсно име Ђурђевдан, Митровдан, Никољдан, Јовањдан по божићу, и сви се сматрају измеђ себе да су браственици ако и нијесу једног истог презимена али се зову „Ђурђевштаци, Митровштаци, Никољштаци и Јовањштаци“.
Kамене рабъ и госодинъ

На мрежи Мића

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 600
  • R1b-PF7562
Јесте, ево ја узех да за једну ређу славу – Илиндан, претражим називе за свечаре:

•   илинштаци:
o   др Јован Вукомановић, Паштровићи, 1960, стр. 286
Сви свечари који славе истог свеца зову се по њему заједничким именом: Никољштаци, Митровштаци, Петровштаци, Илинштаци итд.
o   Сима Ћирковић, Речник архаизама, стр. 31
илинштак, месец јул; време жаропека, великих врућина (око Илиндне); онај који слави Илиндан.
o   Група аутора, Речник српскога језика, Матица српска, 2011, стр. 452
илинштак. 1. месец у који пада Илиндан (према старом календару), јул. 2. онај који слави Илиндан.
o   Andrija Jovićević, Riječka nahija u Crnoj Gori, 26 Zbornik za narodni život i običaje južnih Slavena 1926, стр. 293
Taj dan svaki proslavi što najljepše može, a zove se slava, kršino ime, svetac. Ро svecima, oni koji ih slave, zovu se Nikoljštaci, Đurđevštaci, Miholjštaci ili Aranđelovštaci, Ilinštaci.

•   светоилинци:
o   Радослав Љ. Павловић, Копаоник, стр. 277
Илинчани: Симоновићи, Радисављевићи, Белићи, Миловановићи, Николићи, Алексићи, Миладиновићи (18 кућа, Св. прор. Илија) у Бабици и Присоју су од светоилинаца из Лукова.

У општини Шид постоји насеље Илинци, па је ктетик од Илинци – Илинчани (Маријан Јелић, Етници и ктетици у Војводини)

Као што Ојлер написа за Јовањдан пре мене, слично сам и ја нашао сада за Илиндан. У речнику се препознаје назив илинштаци, а за назив светолиници сем нашао само код Радослава Р. Павловића. Такође, термин илинчани може да значи и становнике насеља Илинци (код Шида).

Очигледно су називи са наставком -штаци присутнији у динарским крајевима. Иако су можда рогобатни за изговор, чини ми се да је одмах јасно да се ради о свечарима.

То не значи да ове друге називе не треба користити. Mислим да их можемо користити за именовање родова у источнијим карајевиматамо где су присутни такви називи.
« Последња измена: Мај 03, 2026, 08:40:47 поподне Мића »
"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

Ван мреже Zipevski

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 35
Присјећам се славе код ујака , прије 50 година па и питања ко је носио попову ,,штаку" . То се односило на то ко ће изрецитовати славарицу.  Па се присјетих да су говорили Аранђеловштаци. Шћепандан , Ђурђевштаци за оне славе које су допуштале лагано да то тако изговоре...

На мрежи Мића

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 600
  • R1b-PF7562
Присјећам се славе код ујака , прије 50 година па и питања ко је носио попову ,,штаку" . То се односило на то ко ће изрецитовати славарицу.  Па се присјетих да су говорили Аранђеловштаци. Шћепандан , Ђурђевштаци за оне славе које су допуштале лагано да то тако изговоре...
у ком је то крају?
"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

Ван мреже Zipevski

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 35
у ком је то крају?

Краљева Гора...

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 6283
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Што се тиче назива за слављенике Светог Јована, литература у којој се помињу различити називи обрађује следеће крајеве:

Светојованци/Светојовањци - Романија (али је текст мемоарски), Шумадијска Колубара, Космај, Темнић, Ибарски Копаоник.
Светојованчани/Светојовањчани - Ибарски Копаоник, Косаница, Косово поље.
Јованци/Јовањци - Драгачево, Шумадија, Таково, Лепеница, Смедеревско Подунавље и Јасеница.
Јовањчани - Копаоник.
Јовањштаци - Рађевина и Јадар, Шабачка Посавина и Поцерина, Херцеговина, Улошки Борач, Пива, Бањани, Бока, Црна Гора, Далмација-Буковица, Гламоч, Мајевица, Босанска Посавина (Усора), Северозападна Босна, Тимар.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Zipevski

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 35
Што се тиче назива за слављенике Светог Јована, литература у којој се помињу различити називи обрађује следеће крајеве:

Светојованци/Светојовањци - Романија (али је текст мемоарски),

На Романији према Краљевој Гори кажу Јовањштаци... Ваљда смо се сложили да има и у литературу промашаја...
« Последња измена: Мај 04, 2026, 07:38:55 пре подне drajver »

На мрежи drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6558
Морам признати да нисам лично чуо у мјесту свог поријекла никакав израз који би обједињавао слављенике исте славе. То не значи да тих назива није било у прошлости. Облик са -штаци први пут сам наишао у етнографској литератури, али свакако вејрујем да га ти аутори нису сами измислили већ да су га чули у народу. Нисам баш сасвим сигуран, али од аутора који су се бавили Босанском крајином (Карановић, Рађеновић) није била у употреби нека збирна одредница за слављенике исте славе.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 6283
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Упитно је и колико наводи у литератури која обрађује одређену област реално одсликавају који се назив за слављенике исте славе тамо користио, а колико је такав назив део речника самог аутора који можда и није из тих крајева. Тако рецимо Владислав Скарић, који је рођен и живео у Сарајеву, у свом раду из 1918. године "Поријекло православнога народа y сјеверозападној Босни" користи облик са завршетком -штаци. Он међутим нигде не каже да се и у народу тако говори. Требао би нам неки стари Крајишник да одговори на ово питање.
Kамене рабъ и госодинъ

На мрежи drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6558
Требао би нам неки стари Крајишник да одговори на ово питање.

Нема таквих више.

На мрежи ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2090
  • I-A1328
Требао би нам неки стари Крајишник да одговори на ово питање.


Нијесам стар, али ћу све разложити и посложити како умијем. Није -штак неки свој наставак, него је сложен из -ски и -јак, па се то -скјак стегне у -шћак, како се још изговара у босанских шћакаваца, а источне Ере су то преставиле у -штак; тако се у по старијему изговарало шћап, прашћа, пушћа, па је то престављено на штап, прашта, пушта.
-јак вазда означава неку категорију, подврсту или специјализацију некога предмета;


тако имаш храст, а лужни храст је лужн-јак > лужњак
имаш човјека, а диви човјек је, див-јак > дивљак, а луд човјек је луд-јак > луђак
имаш покривач, а столни покривач је столн-јак > стољњак
имаш држач, а држач за свијеће је свијећни, дакле свијећн-јак > свијећњак
имаш сандук, а сандук за муку (=брашно) је мучни, то јест мучњак (тако се зове сандук у воденици у који пада брашно)


Дакле, Никољштак је запрво никољск-јак; У Крајини нијесам то чуо ни у стара ни у млада, већ све из књига. Да будем искрен, има смисла назвати славски колач славшћак или мартовски мраз мартовшћак, а колико знам, Хрвати су називали мјесеце тако. У ком се мјесецу славио Михол тај мјесец називао се Михољшћак, у ком Филип Филиповшћак, у ком Лука Луковшћак, што има смисла филиповски мјесец - филиповшћак. Али то нема смисла никако за крштњаке (тако се још зове крстни светац у Крајини, у Вука пише унос кршњак), јер не каже у нас нико Никољски дан него Никољ дан  (генитив Никоља дана или Никоља дне), Мартин дан ( ген. Мартина дана), Пантелијин дан ( ген. Пантелијина дана), Ђурђев дан ( ген. Ђурђева дана), те би ми било логичније казивати Никољаци, Мратињаци, Ђурђевљаци ( по образцу Никољ-јак, Мратин-јак) или пак како најчешће чујем у народу Никољданци, Мратинданци, Ђурђевданци.


https://www.reddit.com/r/croatia/comments/j504ag/kajkavski_nazivi_mjeseci_gazophylacium_1740/
„В каждом человеке — солнце. Только дайте ему светить.“