Рајовићи E-V13>Y30977>Y37092>BY14160>Y167861

[rajo]

3. слој: Кучи Дрекаловићи или Нови Кучи, потомци Дрекала, по предању потомци Кастриотића и везани за Скендербега, мада има и предања који кажу да су родбински повезани са Кучима Мрњавчићима. Моја је претпоставка да су такође Е1б-В13, али вјероватно неки други хаплотип близак Кучима Мрњавчићима. У пројекту је скоро уписан Рајовић, које је Е1б и има предање да је из Луча, засада једини који би могао припадати Дрекаловићима, али треба још потврде

Вики чланак о Рајовићима из Рашке области (Кучима) под насловом "Рајовићи (Рашка)" можете погледати на
http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%98%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B%D0%B8_(%D0%A0%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0)

"ЗАВРШНА ЗАГРАДА У АДРЕСИ ГОРЕ ЈЕ ДЕО ЛИНКА; ИНТЕРНЕТ ЕКСПЛОРЕР ЈЕ НЕ РАСПОЗНАЈЕ И НЕ ОТВАРА ДОБРО СТРАНИЦУ"


Што се тиче везе са Дрекаловићима, ја сам забележио само од једног (од десетак) испитаника да Рајовићи јесу Дрекаловићи, али је он био једина образована особа од свих испитаника, тако да је могуће да је самостално извео закључак због тога јер Рајовићи славе светог Николу као и Дрекаловићи. Са друге стране, постоји забележено предање да је фамилија Кучевић из Плешина на Голији са Рајовићима "једно", а Кучевићи наводно јесу Дрекаловићи (оба податка забележена пре 2. светског рата, први постојао само у радној (цитат у рукопису "Рајовићи" Радослава Љ. Павловића у Архиву САНУ) а други и у штампаној верзији књиге "П.Ж.Петровић, Рашка антропогеографска испитивања". ).

Иначе, да овде нагласим интересантан податак да огроман број старијих исељеника из Куча (од Призрена до Краљева)слави св. Николу а преславља летњег св. Николу. Колико ми је познато, летњи св. Никола се у Кучима више не обележава, али две цркве у Кучима су посвећене том празнику. Да ли то значи да се сво старо становништво које је славило ова два празника одселило у време и након насељавања Дрекаловића и Мрњавчевића? Ваља имати на уму да је ово исељено становништво из Куча врло многобројно чак и преовлађујуће по Рашкој области и Метохији.
Такође, постоји по Метохији доста исељеника из Куча који славе св. Алемпија, славу која данас у Кучима више не постоји.

[rajo]

Ево још неколико резултата са ФТДНА, мада су сва презимена предањем и литературом потврђена као део братства Рајовића - Куча из Жуњевића код Новог Пазара.

Милутиновић, Жуњевиће, Нови Пазар, св. Никола, 12 маркера
13  24  13  10  17-18  11  12  11  12  11  29
Ћирковић, Жуњевиће, Нови Пазар, св. Никола, 12 маркера
13  24  13  10  17-18  11  12  11  12  11  29
Милентијевић, Знуша, Нови Пазар, св. Никола, 25 маркера (очекује се ажурирање на 37 маркера)
13  24  13  10  17-18  11  12  11  12  11  29  15  9-9  11  12  26  14  20  31  14-16-17-18
Стефановић, Горњи Крњин, Лепосавић, Ибар, св. Никола. 37 маркера
13  24  13  10  17-18  11  12  11  12  11  29  15  9-9  11  12  26  14  20  32  14-16-17-18  9  11  19-21  16  12  19  18  32-33  11  10

Не знам да ли је од интереса за пројекат, углавном подаци су ту.

[Небојша]

Не знам да ли је од интереса за пројекат, углавном подаци су ту.

Наравно да је од интереса.

Сви треба да постављају овакве информације, уколико их поседују наравно.

Занима ме баш колико је E1b процентуално заступљена на днк пројекту. Пре пар недеља добили смо нових 5 E1b + ова 4. Процена је да ће се проценат E1b повећавати све више.

[rajo]

Тазе резултати са ФТДНА, 12 маркера
Јовановићи, св. Никола, Мала Трнава, Нови Пазар

13  24  13  10  17-17  11  12  11  12  11  29

[Александар Невски]

Тазе резултати са ФТДНА, 12 маркера
Јовановићи, св. Никола, Мала Трнава, Нови Пазар

13  24  13  10  17-17  11  12  11  12  11  29

Вѣров = 56.59%   уклапање = 69.56         Е1б1б
Вѣров = 43.40%   уклапање = 52.84         Е1б1б-В13
Вѣров = 0.01%   уклапање = 29.29         Х
Вѣров = 0.00%   уклапање = 28.53         Е1а
Вѣров = 0.00%   уклапање = 28.49         Ку
Вѣров = 0.00%   уклапање = 24.20         Т
Вѣров = 0.00%   уклапање = 27.67         О

Е1б1б свакако, као што йе и очекивано. Йел ово васойевићки грозд?

Мой поступак слабо разликуйе В13 од осталих Е1б1б, што йош ранийе запазих. Мораћу се мало потрудити и боље пробрати узорке улазеће у статистику йеднога и другога.

[rajo]

Јовановићи из Мале Трнаве су грана братства Рајовића из Жуњевића код Новог Пазара, досељеног из Куча. До сада је тестирано шест грана овога братства које су се по предању оделиле најкасније крајем 18, века, осим две које су се по предању оделиле половином 19. века. Ти резултати су овде доступни, ево да додам још и допуњен, на 37 маркера резултат који сам већ објавио на 25:

Милентијевићи, св. Никола, Знуша, Нови Пазар

13  24  13  10  17-18  11  12  11  12  11  29  15  9-9  11  12  26  14  20  31  14-16-17-18  9  11  19-21  16  12  18  18  31-34  11  10

Од тестираних шест грана, код пет је првих 12 маркера идентично. док се само код ових Јовановића разликује на једном маркеру. Знам да је потребно детаљније испитивање, али за сада је то то.

[mladjo]

Нова кластеризација у табели ”српског ДНК пројекта” - постављен Е1b Рајовића кластер...којем припадају тестирани Рајовић (Горњи Крњин/Ибар/СРБ), Милентијевић (Знуша/Н.Пазар/СРБ) и Јовановић (Мала Трнава/Н.Пазар/СРБ).

[rajo]

Хвала Млађо,

Предложио бих да у кластер додате и овај (већ објављен) мало различит хаплотип који припада истом братству

Стефановић, Горњи Крњин, Лепосавић, Ибар, св. Никола. 37 маркера
13  24  13  10  17-18  11  12  11  12  11  29  15  9-9  11  12  26  14  20  32  14-16-17-18  9  11  19-21  16  12  19  18  32-33  11  10

Да додам још и да су према оригиналном рукопису књиге "Рашка - антропогеографска истраживања" Петра Ж. Петровића (није ушло у штампано издање) Кучевићи у Плешину на Голији и Драгосинцима у Подибру и Рајовићи "једно". Према истој књизи (штампаном издању), Кучевићи су са Медуна од Дрекаловића, били "један оџак" са Ганићима и Бејтовићима у Рожају и Амзагићима у Тутину. Мени ово мирише на народно довијање, али жељно чекамо тестирање некога од потврђених Дрекаловића.

[mladjo]

Хвала Млађо,

Предложио бих да у кластер додате и овај (већ објављен) мало различит хаплотип који припада истом братству

Стефановић, Горњи Крњин, Лепосавић, Ибар, св. Никола. 37 маркера
13  24  13  10  17-18  11  12  11  12  11  29  15  9-9  11  12  26  14  20  32  14-16-17-18  9  11  19-21  16  12  19  18  32-33  11  10

Да додам још и да су према оригиналном рукопису књиге "Рашка - антропогеографска истраживања" Петра Ж. Петровића (није ушло у штампано издање) Кучевићи у Плешину на Голији и Драгосинцима у Подибру и Рајовићи "једно". Према истој књизи (штампаном издању), Кучевићи су са Медуна од Дрекаловића, били "један оџак" са Ганићима и Бејтовићима у Рожају и Амзагићима у Тутину. Мени ово мирише на народно довијање, али жељно чекамо тестирање некога од потврђених Дрекаловића.

Хвала rajo,
одмах ћу то поставити.

[rajo]

Рајовић, св. Никола, Кремиће (општина Рашка)

FTDNA Y-12 test
Е1b
13  24  13  9  17-18  11  12  11  12  11  29

Одступање на DYS391 од модалног у кластеру Рајовића

Кад смо већ код одступања, може ли неко да прокоментарише контролу квалитета у FTDNA, колико им је веровати за све ове бројке?

[rajo]

Још један резултат на 12 маркера из FTDNA

Рајовић, Косуриће, Нови Пазар, св. Никола
13  24  13  10  17-18  11  12  11  12  11  29

Идентичан је модалном у кластеру Рајовића Е1б, тако да нема додавања на пројекат.
Стављам га овде како би случајни претраживач могао да га нађе 

[rajo]

И још један хаплотип из кластера Рајовића, хаплогрупа Е1б.
12 маркера, анализа рађена код FTDNA

Рајовић, Гргуре (Куршумлија), св. Никола

13 24 13 10 17-18 11 12 12 12 11 29

Разлика на DYS439 у односу на остале хаплотипове у кластеру, тако да заслужује да иде на пројекат.

[rajo]

И још један хаплотип из кластера Рајовића, хаплогрупа Е1б.
12 маркера, анализа рађена код FTDNA

Рајовић, Гргуре (Куршумлија), св. Никола

13 24 13 10 17-18 11 12 12 12 11 29

Разлика на DYS439 у односу на остале хаплотипове у кластеру, тако да заслужује да иде на пројекат.

Молим неког ко има администраторске привилегије да горњи резултат уврсти у пројекат.

[rajo]

Резултати за Јовановића из Мале Трнаве код Новог Пазара (већ на пројекту, хаплогрупа Е, род Рајовића) су допуњени са 12 на 37 маркера. Молим неког од администратора да ажурира у табели.

13 24 13 10 17 17 11 12 11 12 11 29 15 9 9 11 12 26 14 20 32 14 16 17 18 9 11 19 21 16 12 19 18 31 34 11 10

Тестирање рађено код FTDNA.

[Синиша Јерковић]

Тестирање Гољевића сам ја организовао, јер  Гољевићи живе (живели су) у селу Рајовићи на Ублима, и:
1. Рајовићи из Рашке области по предању које је забележио Петар Ж. Петровић, а и ја сам га чуо на терену, су из Куча
2. Ердељановић каже да се село Рајовићи (Дедићи) зове по братству које у њему живи, али не наводи братство Рајовићи у том селу, што читам да је неко од братстава у том селу имало старије презиме Рајовићи
3. Према родослову Гољевића, најстарији познати предак звао се Рајо, па иза њега иде Гоље Рајов итд.

Хипотеза ми је била да су Гољевићи преостали припадници братства Рајовића који су остали у Кучима. ДНК анализа је показала да се, иако припадају истој Хг, разликују на великом броју маркера.

Шта сад може бити, да ли је легенда о Рају као родоначелнику Гољевића само народно довијање да се објасни име села, или Рајовићи у Рашкој немају везе са овим насељем? На Ублима иначе постоје томоними Луг Рајов и Гувно Рајовића.

Да овде поменем да се заједно са војводом Лалом Дрекаловим у једном документу помиње војвода Нико Рајичев (то сам нашао код Растислава Петровића), што даје основа за спекулације које је немогуће доказати да постоји веза овога иначе непознатог војводе са селом Рајовићи.

Рајо,

колико сам видио код Куча се нека имена врте, па их има код разних братстава, често и неповезаних. Могуће је да је постојао Рајо у Кучима који није повезан са вама, али исто тако није искључено да сте и ви поријеклом из Куча, а данисте повезани са главним родом у Кучима. Ваша група Рајовића не упада у овај род Куча, али мислим да је даљим поријеклом повезана са E-V13 присутним у Црној гори и Брдима.

[rajo]

Рајо,

колико сам видио код Куча се нека имена врте, па их има код разних братстава, често и неповезаних. Могуће је да је постојао Рајо у Кучима који није повезан са вама, али исто тако није искључено да сте и ви поријеклом из Куча, а данисте повезани са главним родом у Кучима. Ваша група Рајовића не упада у овај род Куча, али мислим да је даљим поријеклом повезана са E-V13 присутним у Црној гори и Брдима.

Јасно је мени да је све што сам написао чиста спекулација у овом тренутку, али сам хтео ради референце да буде наведено на једном месту. Иначе, изгледа да име (надимак) Рајо није баш често у Кучима (према родословима код Миљана Јокановића), што је верујем случајност, која може бити од користи ако се појаве неки нови подаци.
Према предању које је забележио П.Ж.Петровић, мој Рајо је из Куча дошао са задругом од 100 чељади, по њему крајем 17. века. Ако би то било потпуно тачно, онда ниђе везе да се село Рајовићи на Ублима назива по живом човеку који се одселио, осим ако није оставио потомке у том селу. Гољевићи то нису, Дедићи који живе у истом селу су Дрекаловићи, па следи да ни они нису и то је то.
Оно што има смисла али не значи да је тачно је да се из Куча није иселио Рајо, него већ формирано братство Рајовићи, које је било толико многобројно да је могло да остави своје име једном селу у Кучима.
Још једна занимљивост је да је група малих села у која су се Рајовићи доселили у Рашкој прозвана опет "Рајовићи", што је трајало све до успостављања "народне власти" када је званични назив постао Жуњевиће, што је у ствари име само једног од тих малих села. Мада, у попису из 1455, године помиње се село "Рајина река" на подручју Рогозне које није убицирано. Могло би бити да се село у Рашкој звало Рајовићи и пре него што су се моји преци доселили, и да смо братствено име добили у ствари у Рашкој.

По мени, није упитно наше порекло са територије племена Кучи. Али, како ствари стоје, ближих сродника у Кучима немамо.

Али све остало само спекулишем, и знам да ништа не знам засигурно

Поздрав

[rajo]

Рајовић, Никољдан, Косуриће, Нови Пазар, хаплогрупа Е-V13

Припада роду Рајовића, али о самој породици немам детаљнијих информација, ако неко има нека ускочи.

На једном месту сам систематизовао све што сам успео да сазнам о свом пореклу:
https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%A0%D0%B0%D1%98%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B%D0%B8_(%D0%A0%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0)

Има и у овоме што је поставио Гиле, ако је заједнички предак Рајо живео у 18. веку (нека буде да је рођен крајем 17.), како онда да од четири резултата на 37 маркера нема два иста?

[Црна Гуја]

На једном месту сам систематизовао све што сам успео да сазнам о свом пореклу:
https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%A0%D0%B0%D1%98%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B%D0%B8_(%D0%A0%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0)

Има и у овоме што је поставио Гиле, ако је заједнички предак Рајо живео у 18. веку (нека буде да је рођен крајем 17.), како онда да од четири резултата на 37 маркера нема два иста?

Сјајан текст рајо, све похвале! Што се тиче хаплотипова, ако рецимо заокружимо да је најстарији заједнички предак Рајо живео пре 300 година (9-12 генерација), сасвим је нормално да хаплотипови на 37 маркера не буду исти. Колико видим највећа разлика је 4 маркера између Стефановића и Рајовића из Косурића, и то је у границама нормале.

[Селаковић]

На једном месту сам систематизовао све што сам успео да сазнам о свом пореклу:
https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%A0%D0%B0%D1%98%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B%D0%B8_(%D0%A0%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0)

Рајо, ово је баш добро! Живо ме интересује, овај један разговор из 1990. године, јеси то ти причао са неким старцем памтишом? Или је више људи разговарало?

[rajo]

Рајо, ово је баш добро! Живо ме интересује, овај један разговор из 1990. године, јеси то ти причао са неким старцем памтишом? Или је више људи разговарало?

Да, ја као 14-годишњак сам успео да одем до Жуњевића. Тада је било тамо сигурно више тих памтиша, али су мене одвели једном који није био баш ни много стар, али је знао понешто. На жалост, нисам га добро претресао, јер ме је у том тренутку занимао само лични родослов, а не и бочне гране. Када сам 20 година касније поново посетио Жуњевиће он није био више међу живима, па сам делиће слагалице морао да скупљам у појединачним разговорима, мада ми многи делићи још фале. А неке ствари које сам од њега чуп више нико није умео да ми понови...