Аутор Тема: Гурешићи I2-PH908  (Прочитано 309 пута)

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Гурешићи I2-PH908
« послато: Новембар 13, 2014, 09:21:42 пре подне »
Видимо да Барјактаревић наводи чак да постоји предање да су Клименте поријеклом из Херцеговине, а као извор наводи мени непознат рад (који бих волио прочитати) Андрија Лубурића из 1937. "Vojvoda Jovan Mrkšić Klimenta Karađorđev ded i plavski Turci, Beograd 1937."

Ову везу би требало свакако још испитати.
postoji bratstvo Gurešić kod Bijelog Polja koje bez dvoumljenja vodi zajedničko poreklo sa Karađorđevićima. Ukoliko bi neko od pripadnika tog bratstva uradio test imali bi odgovor na pitanje kojoj haplogrupi pripadaju i Karađorđevići, obzirom da su po mom mišljenju male šanse da neko iz njihove porodice pristane na testiranje. Predanje o Karađorđevim pretcima dosta je jako u oblasti plemena Rovca (Velje Duboko) o čemu je pisao Mile Nedeljković na osnovu predanja koje je zabeležio Dragutin Vuković. Tripka Guriša, Karađorđevog pretka, pominju predanja i nekih donjomoračkih bratstava koja to takođe potvrđuju da je ta porodica živela u Veljem Dubokom i da se i danas poznaju temelji kuće u kojoj su nekada živeli. Gurešići su slavili Sv. Klimenta pa verovatno otuda i povezivanje njihovo sa plemenom Klimenti, što naravno nije isključeno ali ja lično sumnjam u to da su po krvi Klimentačkog porekla, a bavio sam se ovim istraživanjem dosta dugo. Pleme Klimenti se pominje i u turskim popisima (defterima) sa kraja 15. veka gde su upisana dva sela Špaja i Selce. Prvi naziv je albanski i znači kuća ili selo, a drugi naziv je čisto slovenski sa istim tim značenjem. Imena upisanih pripadnika ova dva sela su ili albanska ili slovenska, ili najčešće izmešana gde je ime oca slovensko a njegovo lično albansko, i ime oca albansko a njegovo lično slovensko. Da li su Klimenti pripadnici nekog starobalkanskog naroda koji su u kasnijem periodu usled mešanja bili najpre dobrim delom poslovenjeni a kasnije zbog uticaja katoličke crkve i njenih albanskih misionara ponovo poarbanašeni, ili su u samom nastanku bili slovenskog porekla pa iz istoga razloga poarbanašeni, ostaje da eventualno nauka možda baš ovim testiranjima eventualno da odgovor, što mislim da je jedino i moguće jer istorijski pisani izvori i nekakvi dokazi o tome gotovo da i ne postoje, a i ako ih ima nepouzdani su i nejasni do kraja, kao npr. ovaj turski popis. Činjenica je da su pripadnici plemena klimenti slavili Sv. Nikolu, verovatno onaj njihov slovenski deo koji je to najduže zadržao ili možda doneo sa sobom u pleme plilikom fuzije koju su napravili sa izvornim Klimentama. Karađorđevići kao i njihovi pretci slavili su SV. klimenta a tek je kralj Petar ili ne sećam se sada već da li njegov otac, promenio i uzeo da slavi Sv. Andreja Prvozvanog, dok Gurešići i danas slave Sv. Klimenta.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14362
Одг: Гурешићи I2-PH908
« Одговор #1 послато: Новембар 13, 2014, 10:00:08 пре подне »
postoji bratstvo Gurešić kod Bijelog Polja koje bez dvoumljenja vodi zajedničko poreklo sa Karađorđevićima. Ukoliko bi neko od pripadnika tog bratstva uradio test imali bi odgovor na pitanje kojoj haplogrupi pripadaju i Karađorđevići, obzirom da su po mom mišljenju male šanse da neko iz njihove porodice pristane na testiranje. Predanje o Karađorđevim pretcima dosta je jako u oblasti plemena Rovca (Velje Duboko) o čemu je pisao Mile Nedeljković na osnovu predanja koje je zabeležio Dragutin Vuković. Tripka Guriša, Karađorđevog pretka, pominju predanja i nekih donjomoračkih bratstava koja to takođe potvrđuju da je ta porodica živela u Veljem Dubokom i da se i danas poznaju temelji kuće u kojoj su nekada živeli. Gurešići su slavili Sv. Klimenta pa verovatno otuda i povezivanje njihovo sa plemenom Klimenti, što naravno nije isključeno ali ja lično sumnjam u to da su po krvi Klimentačkog porekla, a bavio sam se ovim istraživanjem dosta dugo. Pleme Klimenti se pominje i u turskim popisima (defterima) sa kraja 15. veka gde su upisana dva sela Špaja i Selce. Prvi naziv je albanski i znači kuća ili selo, a drugi naziv je čisto slovenski sa istim tim značenjem. Imena upisanih pripadnika ova dva sela su ili albanska ili slovenska, ili najčešće izmešana gde je ime oca slovensko a njegovo lično albansko, i ime oca albansko a njegovo lično slovensko. Da li su Klimenti pripadnici nekog starobalkanskog naroda koji su u kasnijem periodu usled mešanja bili najpre dobrim delom poslovenjeni a kasnije zbog uticaja katoličke crkve i njenih albanskih misionara ponovo poarbanašeni, ili su u samom nastanku bili slovenskog porekla pa iz istoga razloga poarbanašeni, ostaje da eventualno nauka možda baš ovim testiranjima eventualno da odgovor, što mislim da je jedino i moguće jer istorijski pisani izvori i nekakvi dokazi o tome gotovo da i ne postoje, a i ako ih ima nepouzdani su i nejasni do kraja, kao npr. ovaj turski popis. Činjenica je da su pripadnici plemena klimenti slavili Sv. Nikolu, verovatno onaj njihov slovenski deo koji je to najduže zadržao ili možda doneo sa sobom u pleme plilikom fuzije koju su napravili sa izvornim Klimentama. Karađorđevići kao i njihovi pretci slavili su SV. klimenta a tek je kralj Petar ili ne sećam se sada već da li njegov otac, promenio i uzeo da slavi Sv. Andreja Prvozvanog, dok Gurešići i danas slave Sv. Klimenta.

Не знам да ли сте имали прилике да видите овај податак, али Клименте су по свој прилици E1b:

https://www.familytreedna.com/public/Abanian_DNA_Poject/default.aspx?section=results

Што се Гурешића тиче, недавно смо сазнали су њихови сродници Бубање I2a DS.

На основу досадашњих података може се рећи: Клименте - E1b, Карађорђевићи I2a DS (?). Родови J2b M205 нису у вези са овим братствима/породицама. 

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Гурешићи I2-PH908
« Одговор #2 послато: Новембар 13, 2014, 03:17:15 поподне »
Не знам да ли сте имали прилике да видите овај податак, али Клименте су по свој прилици E1b:

https://www.familytreedna.com/public/Abanian_DNA_Poject/default.aspx?section=results

Што се Гурешића тиче, недавно смо сазнали су њихови сродници Бубање I2a DS.

На основу досадашњих података може се рећи: Клименте - E1b, Карађорђевићи I2a DS (?). Родови J2b M205 нису у вези са овим братствима/породицама.
Tek kada Gurešići budu uradili test moćićemo da kažemo kojoj haplogrupi pripadaju i Karađorđevići. Narodno predanje često puta je nepouzdano, a o poreklu Tripka Guriša i samo narodno prednje nije sasvim sigurno da li je i on potomak kneza Bogdana ili je odnekud doselio u Liješnje i Velje Duboko, i orodio se sa Bogdanovim potomcima. Dozu sumnje ostavlja i to što se ova porodica više puta selila i boravila u mnogim mestima sve dok na kraju nisu dospeli jedni do Zatona (Gurešići) a drugi preko Peštera dalje u Šumadiju (Karađorđevići). Uostalom ni Karađorđevići a ni Gurešići nikada nisu slavili ni Sv. Ćirila ni Sv. Arhangela Mihaila kao sva druga lješanska bratstva u Rovcima, već Sv. Klimenta, a tu slavu i danas slave Gurešići. Ja kao potomak kneza Bogdana Vojnovića naravno da bih voleo da i Karađorđevići imaju isti koren kao i ja, ali za tako nešto najpre je potrebna potvrda u vidu DNK analize koju bi ponavljam najakše moglo uraditi tako da neko iz bratstva Gurešić to uradi.