Срби у Тренковим пандурима

[drajver]

Mislim da nema potrebe biti tako kategoričan i ne vidim gdje se u literaturi zauzima takav stav. Sam Filip Hren piše u svom radu "HRVATSKI STALEŽI I VOJNA KRAJINA U TRIDESETOGODIŠNJEM RATU" o tome ovako:

"Prije svega, naziv Hrvat nije bio jedinstven za vojne formacije kao što se ni hrvatske postrojbe nisu nazivale isključivo Hrvatima, ali se taj naziv najčešće koristi. Za različite hrvatske postrojbe u Tridesetogodišnjem ratu upotrebljavalo se više naziva poput Wallachen, Uskocken, Raitzen, Granitscharen, Insulaner, Wenden, Polen, Türken i Zigeuner. Nazivi u pojedinim slučajevima mogu upućivati na mjesto od kuda su sami vojnici regrutirani ili tko njima zapovijeda. Primjerice, naziv Granitscharen upućuju na krajišku provenijenciju, dok naziv Insulaner ukazuje da se vjerojatno radi o vojsci Zrinskih."

Damir Stanić u katalogu za izložbu "Tko su bili ti strašni Hrvati" (2018) navodi na primjer ovo:

"Paralelno s „civilnim“ prostorom, znatne snage za djelovanje na prostoru Carstva ili Ugarske podizane su i na krajiškom prostoru. Već 1619. zapovjednik Slavonske krajine Sigmund Friedrich von Trautmansdorff odveo je u Štajersku mnogobrojne čete sa Slavonske krajine. Kako je to nepovoljno
moglo utjecati na obranu od Osmanlija, Sabor je već 1623. tražio od vladara da krajiške čete ne ratuju van zemlje. Ipak, usprkos protivljenju hrvatskih staleža, novačenje se nastavilo. U svibnju 1632. Daniel Beygott i Gašpar Starešinić unovačili su jednu pukovniju na krajiškom prostoru."

http://www.arhiv.hr/Portals/0/Novosti/Tko%20su%20bili%20ti%20stra%C5%A1ni%20Hrvati.pdf

Zanimljivo je da je oko teksta tog kataloga izbila neka polemika jer je jedan slovenski povijesničar (Janez Weiss) kritizirao tekst kataloga sa ovim riječima:

"Poda število ‘hrvaških’ oddelkov, pri čemer pa ne opisuje geografsko širega prostora, iz katerega su te enote lahke konjenice novačijo, in povsem ignorira možnost novačenja vojakov uskoškega, tj. srbskega in vlaškega porekla iz Vojne krajine med Croaten."

Odgovor Stanića se može pročitati ovdje:

https://hrcak.srce.hr/file/445208

Pri tome triba imati i na umu da se slavonska vojna krajina oko 1630g. tek formira. Uglavnom, imamo pre malo izvora da točno lociramo geografsko podrijetlo svake jedinice ali da su bile u svakom pogledu vrlo heterogene nebi tribalo bit sporno. A sam si na drugom mjestu donio primjer Janka Šajatoviča iz Žumberka (lik Krabata).

У суштини, ништа другачије нисам ни написао. Поменуо сам крајишнике који се на почетку рата боре у Штајерској и то као одбрамбена групација. Касније након 1630. године, крајишници су се борили под Шварценбергом. Међутим, крајишници нису били под Изоланијем. Да ли је и под Изоланијем могло бити Срба плаћеника, могло је, као што је могло бити и Нијемаца и Мађара, али је главнина те војске потицала са посједа хрватскох племића, што колико видим и Станић наглашава. Хрватски сталежи се буне због регрутације, а Крајина је тад ван њихове ингеренције.

Ево пар цитата из Станићевог одговора:

"Istraživanje Filipa Hrena pokazuje i kako izvori nedvojbeno potvrđuju masovno novačenje vojnika na hrvatskom prostoru."
"Također, iako je zbog nedovoljne istraženosti još uvijek teško precizirati s kojeg su prostora unutar Hrvatsko-slavonskog Kraljevstva, uključujući krajiški prostor, dolazili hrvatski vojnici, Hren navodi da su u pukovnijama Zrinskog i Franje Orehovečkog služili plemići vezani uz Zrinske – njihovi vazali obvezni na vojnu službu te podizanje određenog broja konjanika sa svojih posjeda u Pokuplju, Zagrebačkoj županiji, Križevačkoj županiji i Međimurju. Uz te postrojbe u sastavu pukovnije Zrinskog bilo je vjerojatno i njegovih slobodnjaka te možda plaćenika.13 Petar Keglević pak navodi da je 1632. godine dobio 10 patenata za podizanje deset satnija, te piše: „došao sam kući i započeo odmah sabirati vojnike“. Budući da je imao posjede na prostoru Hrvatskoga zagorja, očito je (dobar) dio vojnika tamo unovačio. Valjda možemo biti toliko drski te se usuditi konstatirati da su u tim postrojbama, ako su ovdje novačene, ipak participirali neki Hrvati? Nadalje, stanovnici Marktredwitza u Bavarskoj su 1633. godine za svoju zaštitu angažirali nekoliko Hrvata iz Corpsove pukovnije, jer su se mogli sporazumijevati s ostalim Hrvatima na njihovom jeziku. A koji je to jezik – hrvatski ili hrvatski?"

"Nažalost, mi još uvijek ne znamo kakav je u etničkom pogledu bio točan sastav hrvatskih postrojbi u Tridesetogodišnjem ratu i tome svakako treba pristupati oprezno. No, da je njihova osnova uvijek bila „hrvatska“, odnosno da su je činili vojnici koji su dolazili s hrvatskoga prostora, smatra recimo i Michael Weise, njemački povjesničar koji je zadnjih godina objavio niz relevantnih članaka o hrvatskim postrojbama u Tridesetogodišnjem ratu. Uostalom, zašto bi Hrvatsko-slavonski sabor protestirao protiv masovnog novačenja 1630-ih, kad je pojam Hrvati već počeo označavati rod vojske, navodeći da tisuće ratuju van zemlje, ukoliko u tim hrvatskim postrojbama nije bilo i onodobnih Hrvata?"

У вријеме тридесетогодишњег рата, Срби тек почињу масовније да насељавају подручја Крајине са аустријске стране. Многе веће групе српских насељеника,, попут Усораца, још увијек нису биле ту. Слична је ситуација и на славонској граници. А да не помињемо да тада још нису насељени ни Банија ни Кордун.

[Imoćanin]

Ovaj rad je možda još zanimljiv u tom pogledu:

https://hrcak.srce.hr/file/413001

[Malesevic]

У вријеме тридесетогодишњег рата, Срби тек почињу масовније да насељавају подручја Крајине са аустријске стране.

Мислим ипак да је у том периоду око 1620. добар део Вараждинског генералата, већ био добрано насељен Србима. Мање свакако Карловачки генералат али потенцијала за регрутацију је итекако било. Све те плаћеничке трупе су биле добрим делом хетерогене (видим и овај списак из 18. века да је ту Срба, Хрвата, Мађара, а улети и понеки Немац, Чех,  Румун и сл.).

[Imoćanin]

Мислим ипак да је у том периоду око 1620. добар део Вараждинског генералата, већ био добрано насељен Србима. Мање свакако Карловачки генералат али потенцијала за регрутацију је итекако било. Све те плаћеничке трупе су биле добрим делом хетерогене (видим и овај списак из 18. века да је ту Срба, Хрвата, Мађара, а улети и понеки Немац, Чех,  Румун и сл.).

Sigurno da ih je već bilo masovno. Em imamo vlaške priviligije koje se počimaju izdavati 20ih godina 17. stoljeća em postoji neka referenca na rad Alekse Ivića, Migracije Srba u Slavoniju tokom 16., 17. i 18. stoleća, stranice 58 i 59 u kojima se navodno spominje odlazak 3000 Srba u te jedinice 1632g. Nemam taj rad, pa ako netko može pogledati što tu točno piše.

[Malesevic]

Морало је бити већ бројчано једна незанемарљива бројка јер имамо ту већ Марчанску епархију, манастире Гомирје и Марчу, привилегије које дефинитивно добијају правни облик кроз Statuta Valachorum 1630.

[Malesevic]

Страна 219 исправка:

Војници:

Томо Сермезовић, Загреб, 24,5 год., католик.

Томо Фермезовић (или Вермезовић), Загреб, 24,5 год., католик.

Страна 220:

Марко Станисабловић (вероватно Станисављевић), Београд, 30,5 год., православац.

Каспар (или Гашпар) Вринтсек, Нови Сад, 22 год., католик.

Никола Данић, Темишвар, 23,5 год., православац.

Филип Јовановић, Оровица? (можда Оровац) Славонија, 50,5 год., православац.

Андрија Делигмановић, Хрватска, 25,5 год., католик.

Каспар (Гашпар) Пасхај (или Пашај), Чаковец, 28,5 год., католик.

Ђуро Пребег, Островица (Хрватска), 23,5 год., католик.

Георг (Ђорђе) Марковић, Вировитица, 22 год., вероисповест није наведена.

Мишко Каменовић, Нови Сад, 25 год., католик.

Јован Оршак, Пакрац, 24 год., католик.

Мартин Дерић, Дубрава (код Чазме), 24 год., католик.

Мишко Јанковић, Пакрац, 23,5 год., католик.

страна 221:

Мато Видић, Gabloviz? (Хрватска), 49,5 год., католик.

Гаврило Шубић, Tallic? (Славонија), 40,5 год., православац.

Јеремија Савић, Ердевик, 30,5 год., православац.

Томас Крусел (или Крушел), 27,5 год., католик.

Ђуро Пириковић, Пакрац, 24,5., католик.

Лука Стојановић, Осијек, 21,5 год., католик.

Никола Памковић, Starkoviz? (Хрватска), 21,5 год., католик.

Јо(х)анес Терган, Мађарска, 29,5 год., протестант.

Никола Стеларовић, Zallia? (можда Зољан код Нашица?) Славонија, 20 год., православац.

Дамјан Михајловић, Gassin? (Срем), 21 год., православац.

Иво Андрасовић, Natestiz? (Хрватска), 20,5 год., католик.

Јаков Халарић, Styzani? (Хрватска), 23,5 год., католик.

[Malesevic]

Страна 222:

Ђуро Габровић, Дринац? (Хрватска), 22,5 год., католик.

Ристо Бежиковић, Schinissa? Славонија, 22 год., православац.

Стефан Поповић, Ср. Каменица, 20 год., православац.

Томо Чирисовић (или Ћирисовић), 36,5 год., православац.

Никола Шандековић, Вировитица, 23,5 год., католик.

Деспот Деспић, Славонија, 23 год., православац.

Илија Кнежевић, Dirossa? (Срем), 32 год., православац.

Стефан Берисић (или Беришић), Anteni? (Славонија), 32 год., протестант.

Андрија Диаковић, Tieza? (Славонија), 51,5 год., православац.

Симон Фајхтингер, Славонија, 20,5 год., католик.

Глигорије Бановић, Борова (Славонија), 24 год., православац.

Јурац Грубешић, Славонија, 29,5 год., католик.

Страна 223:

Ђуро Гунезић (или Гунешић), Хрватска, 20 год., католик.

Јозо Ковачевић, Вировитица, 24,5 год., католик.

Иван Сувазовић, Шаренград, 19 год., католик.

Кузман Мајстровић, Слатина, 19,5 год., православац.

Јаков Митровић, Славнија, 21,5 год., православац.

Ђуро Пауловић, Gorra (можда Гора Мославичка), 23,5 год., католик.

Трифун Радуловић, Виле? (Славнија), 24,5 год., православац.

Божо Филиповић, Борово, 19,5 год., православац.

Митар Романовић, Чепин, 21 год., православац.

Иван Блажић, Jupina? (Жупина?) Хрватска.

Томо Светковић, Мајош (Мађарска), 28,5 год., православац.

Франц Унгер, Аустрија, 19,5 год., католик. 

[Malesevic]

Ако је неко заинтересован, у бечком Доротеуму је на аукцији фино очуван и украшен бодеж пандура са натписом Vivat Pandur (половина 18-ог века) и сликом пандура: https://www.dorotheum.com/de/l/9862223/

Почетна цена: 240€.

[Malesevic]

Страна 224:

Коста Јовановић, Осијек, 23 год., православац.

Јозеф (Јосиф или Јосип) Кушић, Петроварадин, 20 год., католик.

Мато Бенингер, Петриња, 21,5 год., католик.

Илија Бајовић, Dibosik? (можда Дивош) Славонија, 19,5 год., православац.

Паул Густрева, Jaxma? (можда Чазма?) Хрватска, 21,5 год., католик.

Петар Остојић, Шабац, 20,5 год., православац.

Гаврило Марковић, Carrosslani? (Славонија), 19,5 год., православац.

Иван Петровић, Garranosza? (Славонија), 26 год., православац.

Стефан Русић, Славонија, 32 год., католик.

Лазо Велисављевић, Оровац? (Славонија), 30,5 год., православац.

Јозо Милутиновић, Grabize (Можда Грабић код Вировитице), 36 год., католик.

Марко Звонаровић (или Звонаревић), Wiskosze? (можда Бишкупци или Вишковци код Пожеге), 20 год., католик.

Страна 225:

Мато Јакобовић, Славонија, 20 год., католик.

Лука Ковач, Кечкемет, 18,5 год., католик.

Мартин Стојановић, 19,5 год., католик.

Остоја Миласовић, Петроварадин, 24,5 год., православац.

Марко Јовановић, Ср. Каменица, 27 год., православац.

Регрути:

Миајло Блајо (или Блажо), Сисак, 18,5 год., католик.

Матијас Халер, Вировитица, 17,5 год., католик.

Фрањо Крансовић, Славонија, 18,5 год., католик.

Јован Видаковић, Плетерница (Славонија), 22,5 год., католик.

Ђуро Saboblovich?, Славонија, 30,5 год., католик.

Supernumerarius (чиновник, који је у принципу "вишак" тј. у служби изнад предвиђеног броја чиновника/војника):

Симон Петровић, Сомбор, 25 год., вероисповест није уписана.

Јозеф Саво, Комарно (данас подељен град између Мађарске и Словачке), 24 год., католик. 

[Malesevic]

страна 226:

Јосо Куах (Qoach), Вировитица, 18 год., католик.

Стефан Грегорић, Срем, 20 год., католик.

Јован Радошевић, Хрватска (Radosseocze?, можда Радошевићи (између Врбовског и Моравица)), 20 год., православац.

[Malesevic]

Обрадио сам стране 188 до 226, тако да је добијен један фин преглед пандурског састава. Као што видимо пандури нису били само Хрвати (како то нека хрватска удружења  данас модерно приказују), али нису били ни само Срби како се понекад на српској страни чује одговор на ове хрватске тврдње. То је био један мешовито католичко-православни састав, углавном базиран на славонском живљу, али видимо и доста присутности из Хрватске и из Срема, као и понешто егзотике у виду Мађарске, Каталоније, Моравске и сл.

[Бојанс]

страна 228:

Мустер-листа гренадирске чете капетана П. фон Тилијеа, из славонског пешадијског батаљона.

Капетан

Максимилијан П. фон Тилијер, Швајцарска, 29 год., католик

Оберлајтнант

Тома Миоковић, Повак?, Хрватска, 31,5 год., католик

Унтерлајтнант

Михаел Первек, Ерлау, Мађарска, 33 год., католик

Фелдвебел

Петер Тергош, Посилијера?, Хрватска, 30,5 год., католик

Фурир

Јозеф Ретенбахер, Кирхдорф, Аустрија, 43,5 год., католик

страна 229.

Каплари

Јосиф Видаковић, Жужек (Сусек?), Славонија, 41,5 год., православан

Адам Херцог, Београд, Србија, 37 год., католик

Атанацко Марковић, Карловци, Срем, 47,5 год., православан

Теодор Мајер, Темишвар, Банат, 30,5 год., католик

Војници

Андреас Стрецка, Просниц?, Моравска, 24 год., католик

Франц Еламер, Тифенгрунд, Чешка, 21,5 год., католик

Јосиф Станиј, Каменица, Срем, 29 год., католик

Франц Михаел, Земун, Срем, 26,5 год., католик

Митар Тано, Карловци, Срем, 25,5 год., православан

Јанко Слаф, Слуњ, Хрватска, 32,5 год., католик

Томо Красаровић, Брешторадас? (Брестовац?), Славонија, 35,5 год., католик

Андреас Пустаја, Довари, Мађарска, 46,5 год., католик

[Бојанс]

Страна 230.

Субота (Милојевић или Милошевић?), Вуковар, Славонија, 32 год., православан

Плаш Руминак, Меловић (Међурић?), Хрватска, 34 год., католик

Паво Пековић, Осијек, Славонија, 39,5 год., католик

Иван Маринковић, Земун, Срем, 29,5 год., православан

Миланко Продановић, Оровица (Ориовац?), Славонија, 39,5 год., православан

Андреас Кремерић, Илок, Славонија, 39,5 год., католик

Вид Милосављевић, Јазак, Славонија, 39,5 год.

Петар Марковић, Косово, Турска, 40 год., православан

Јаков Секеровић, Бенковац, Славонија, 29,5 год., католик

Тома Кецман, Вировитица, Славонија, 37 год., католик

Илија Николић, Свинар?, Славонија, 29,5 год., православан

Фран Франић, Сасиџер (Шашинци?), Славонија, 38 год., католик

Страна 231. Рукопис се погоршава

Лука Станковић, Борфеје?, Славонија, 31 год., католик

Пајo Радић, Срем, 34 год., православан

Мартин Дијак, Прејова?, Угарска, 33 год., православан

Јован Недељковић, Ириг, Славонија, 31,5 год., православан

Јура Горташ, Оровица (Ориовац?), Славонија, 31 год., католик

Фран Гинтрих, Плашиа?, Славонија, 40,5 год., католик

Фран Фарaбовић?, Ђаково, Славонија, 30,5 год., католик

Симон Станковић, Вуковар, Славонија, 30,5 год., православан

Фран Шифкорић, Ђаково, Славонија, 28 год., католик

Никола Симић, Осијек, Славонија, 38 год., католик

Паво Тершић (Терзић?), Славонија, 37,5 год., католик

Марко Дидаковић, Ђаковачка област, Славонија, 33 год., католик

[Бојанс]

Страна 232.

Иван Сабловић, Карловци, Славонија, 25,5 год., православан

Стефан Пиндер, Врбас, Славонија (Бачка жупанија), 25 год., православан

Јура Шакановић, Паланка, Славонија, 25,5 год., православан

Јура Јанковић, Чавестем?, Хрватска, 25 год., католик

Јован Сомборец, Најсац?, Мађарска (Бачка жупанија), 34 год., православан

Грујица Гатић, Јурцека?, Славонија, 31 год., православан

Јакоб Добрановић, Молавина (Моловин?), Хрватска, 27,5 год., католик

Мато Абрановић, Посиговина?, Славонија, 29,5 год., католик

Никола Паноит, Паланка, Славонија, 28,5 год., католик

Тадија Старсовић, Паланка, Славонија, 28,5 год., католик

Ристо Серацковић, Слатоја?, Славонија, 29 год., православан

Паво Милошевић, Карловци, Срем, 29,5 год., православан

Страна 233.

Никола Пјековић, Стабрука?, Славонија, 34 год., католик

Јохан Партол, Патој?, Хрватска, 30 год., католик

Јура Мишка, Исецен, Славонија, 29,5 год., католик

Малеш Сабић, Вадицина, Срем, 35,5 год., православан

Сабо Греношовић, Прештмиц?, Славонија, 35,5 год., православан

Петар Минца, Тарда, Мађарска, 74,5 год., православан

Јанико Сухаровић, Тарда, Мађарска, 41,5 год., католик

Јуро Предојовић, Нашице, Босна, 30 год., католик

Јован Креиновић, Требес, Славонија, 32,5 год., православан

Јанко Холуп, Грешиц, Хрватска, 29 год., католик

Петар Панић, Шишовце (Шишковци?), Хрватска, 21,5 год., католик

Паво Јовановић, Темишвар, Банат, 24,5 год., православан

[Бојанс]

Страна 234.

Паул Корочанин, Илок, Славонија, 23,5 год., католик

Јанко Перешић, Вуковар, Срем, 25 год., католик

Ристо Цвековић (Цветковић?), Каменица, Срем, 22,5 год., православан

Адам Вуковић, Каменица, Срем, 25 год., католик

Јанко Плашковић, Гебилака?, Хрватска, 24 год., католик

Иван Табак, Вуковар, Славонија, 24 год., католик

Ласо Ратковић, Грабље?, Славонија, 22 год., православан

Мартин Агатић, Брод, Славонија, 31,5 год., католик

Мишко Круишић, Тема?, Славонија, 29,5 год., православан

Мато Франић, Исаг?, Хрватска, 21 год., католик

Симон Матковић, Пакрац, Славонија, 23 год., католик

Андреас Словак, Лебовце?, Славонија, 24,5 год., католик

Страна 235.

Домитро Мунћан, Слисте?, Ердељ, 23,5 год., католик

Андреас Павишић, Сисак?, Славонија, 29,5 год., католик

Мато Грубешић, Каменица, Срем, 26,5 год., католик

Јуро Пиршковић, Карловац, Хрватска, 22 год., католик

Тадија Пуцетић, Сисак?, Славонија, 23,5 год., католик

Стефан Ковачевић, Чепин, Славонија, 24 год., православан

Ристо Кирамић, Костајница, Хрватска, 35,5 год., православан

Јован Термаловић, Батина, Славонија, 26 год., православан

Радослав Сегић, ?, ?, 24 год., православан

Гојо Турџиновић, Поленик?, Хрватска, 21,5 год., православан

Јуро Соместровић, Костајница, Славонија, 20,5 год., католик

Марко Симоновић, Питомача, Славонија, 29 год., католик