Аутор Тема: Старо српско становништво жупе Брсково  (Прочитано 33252 пута)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Старо српско становништво жупе Брсково
« Одговор #60 послато: Фебруар 12, 2025, 11:36:59 пре подне »
Од свих братстава рода Колашиновића, на подручју Колашина остали су присутни само Минићи у Доњем Липову, који су огранак Пешића. У предањима се зна да Колашиновићима припадају још: Пешићи, Нишавићи и Раднићи. Сва наведена братства славе Петковдан.

Пешићи су присутни у беранским насељима: Бастахе, Берансело, Црни Врх, Лубнице, у бјелопољским насељима: Пашића поље, Црниш, Дубово, Шибљак, Припчићи, Растока, Ресник, Затон, у плавској Брезојевици и андријевичкој Трепчи.
Од братства Пешића би требали бити и муслимани Рамчиловићи у Лагаторама/Петњица, а вјероватно и Лончари у Беранселу.

Нишавићи су присутни у бјелопољским насељима Равна Ријека и Припчићи и у беранском насељу Доње Заостро. Имали су сукоб са монаштвом манастира Мајстровина (побили су неке монахе), о чему је остао траг у предањима.

Раднићи су присутни у насељу Доње Заостро код Берана, некада су живјели у Мушовића Ријеци код Колашина.
_____

По сачуваним предањима, горе поменута братства Пешићи, Нишавићи и Раднићи потичу од три брата Пеше, Нише и Рака који потичу из Бјелопавлића. Нека их предања повезују са Кадићима из Фрутка у Бјелопавлићима. Друга опет говоре да су се крвили са Кадићима. Помиње се такође да су повезани са братством Бјелопавлића Павковића из села Колашиновића, а друга предања их повезују са братством Павличића у бјелопавлићкој Горици. Чини се да је остало сјећање на поријекло из Бјелопавлића, али да су везе са другим бјелопавлићким братствима прилично конфузне. Могуће да су се поменута братства разгранала тек у Колашину након 17. вијека. Већ сам помињао да је у Добриловинском катастику с краја 17. вијека, у селу Колашиновићима на Тари пописан појединац са именом Пеша и то на првом мјесту списка.


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Старо српско становништво жупе Брсково
« Одговор #61 послато: Фебруар 12, 2025, 09:07:22 поподне »
У етнографској литератури, чини ми се да је највише збрке направљено око рода Стожинића-Симовића. По предању које је првобитно записано, Стожинићи и Симовићи су један род поријеклом из Штитарице, који се био раселио према Морачи, па се затим опет вратио, при чему је Стожинића било и у Ускоцима, а и Симовића и Стожинића у Вранешу и око Бијелог Поља. Све би ово било у реду да Симовићи и Стожинићи не славе различите славе, да нема више различитих Симовића, да се и за једне и за друге не наводе и друга, често контрадикторна предања. Овај род ми је интересантан јер би потенцијално могао бити стариначки на подручју Штитарице.

Онолико колико сам успио да разаберем, може се рећи сљедеће:

Стожинићи су посебан род који слави Никољдан. Најстарије мјесто поријекла им је Штитарица/Мојковац, а као старије презиме помињу презиме Радуловић. Из Штитарице су се раселили на више страна. Има их у Ускоцима у насељу Баре/Шавник, а и у вранешким насељима Папе и Потрк/Бијело Поље, као и у колашинском насељу Морачко Требаљево и у Мојковцу. У Требаљеву и Мојковцу нема навода шта славе, али претпостављам да се такође ради о Никољдану. Нису тестирани.

Симовићи би се могли иницијално подијелити у двије групе:

Симовиће из Штитарице, који славе Ћириловдан, који су тестирани као I2-Z17855, и који су и по сачуваним предањима огранак Љешњана Војинића Рашчана. Занимљиво је да и поред овог предања, аутори ове Симовиће повезују са Стожинићима. Ови Симовићи су присутни у више бјелопољских и вранешких насеља: Церово, Чокрлије, Лијеска, Муслићи.

Симовиће из Горњег Липова код Колашина за које се наводи да су поријеклом из Куча и да су из Вељег Дубоког прешли у Липово. Ови Симовићи нису тестирани, а не знам ни коју славу славе. За њих се не наводи било каква веза са Стожинићима.

Остају још недефинисани Симовићи из Морачког Требаљева, које предања повезују и са Стожинићима и са Симовићима из Штитарице, али се у литератури наводи да славе Аранђеловдан. Нису тестирани.

Да збрка буде још већа, неки аутори и Стожиниће и Симовиће набрајају као дио Доњоморачана Богићеваца, за шта има најмање индиција.

Од свих горе набројаних, као потенцијални брсковски старинци би могли остати Стожинићи из Штитарице.
« Последња измена: Фебруар 12, 2025, 09:18:02 поподне drajver »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Старо српско становништво жупе Брсково
« Одговор #62 послато: Фебруар 13, 2025, 08:45:44 пре подне »
У околини Колашина постоји насеље Баковићи, које је по предањима именовано по одсељеном роду Баковића. Ово предање баштине Баковићи у Ускоцима (живјели су у насељу Сировцу/Шавник). То предање каже да су се Баковићи у Колашин доселили из Куча,а као претка наводе Бака, сина Марка Ивановића-Дрекаловића. Позивање на поријекло из Куча је иначе чест мотив код брсковских родова. Из Колашина су прво прешли у Горњу Морачу, у Љевишта, а затим су 1797. године дошли у Ускоке. Из Ускока су се насељавали у ослобођена подручја, у Штитарицу мојковачку и у вранешки Коврен. Баковићи славе Никољдан.

По предањима Баковића из околине Пријепоља, који су тестирани као J2b>M205>Y22059, и пријепољски Баковићи припадају роду Баковића колашинских. Уколико је ово предање тачно, могло би се претпоставити да читав род Баковића колашинских припада овој хаплогрупи.

Са друге стране, предања повезују Баковиће колашинске са Томовићима мојковачким, а који су генетички потврђени Кучи.

Вјерујем да би се ствари разјасниле добрим дијелом кад би се тестирали Баковићи из Штитарице.

Битно је поменути да на подручју Плава (насеље Прњовор) постоји муслимански род Баковића, који је наводно досељен од Колашина, имају надимак Колашинчевићи. Тешко да немају везе са насељем Баковићи код Колашина.

Засад, тешко би било рећи да ли је овај род стариначки на простору жупе Брсково.
« Последња измена: Фебруар 13, 2025, 08:47:58 пре подне drajver »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: Старо српско становништво жупе Брсково
« Одговор #63 послато: Фебруар 13, 2025, 10:23:35 пре подне »
У околини Колашина постоји насеље Баковићи, које је по предањима именовано по одсељеном роду Баковића. Ово предање баштине Баковићи у Ускоцима (живјели су у насељу Сировцу/Шавник). То предање каже да су се Баковићи у Колашин доселили из Куча,а као претка наводе Бака, сина Марка Ивановића-Дрекаловића. Позивање на поријекло из Куча је иначе чест мотив код брсковских родова. Из Колашина су прво прешли у Горњу Морачу, у Љевишта, а затим су 1797. године дошли у Ускоке. Из Ускока су се насељавали у ослобођена подручја, у Штитарицу мојковачку и у вранешки Коврен. Баковићи славе Никољдан.

По предањима Баковића из околине Пријепоља, који су тестирани као J2b>M205>Y22059, и пријепољски Баковићи припадају роду Баковића колашинских. Уколико је ово предање тачно, могло би се претпоставити да читав род Баковића колашинских припада овој хаплогрупи.

Са друге стране, предања повезују Баковиће колашинске са Томовићима мојковачким, а који су генетички потврђени Кучи.

Вјерујем да би се ствари разјасниле добрим дијелом кад би се тестирали Баковићи из Штитарице.

Битно је поменути да на подручју Плава (насеље Прњовор) постоји муслимански род Баковића, који је наводно досељен од Колашина, имају надимак Колашинчевићи. Тешко да немају везе са насељем Баковићи код Колашина.

Засад, тешко би било рећи да ли је овај род стариначки на простору жупе Брсково.

Постоји можда и трећа могућност. Тестирани су на САНУ и једни Баковићи I1-P109>FGC22045 из Бреснице код Чачка, који кажу да су пореклом из Косатице код Пријепоља (пре тога Кучи). Блиски су им хаплотипом (385=13-15) муслимани Садиковићи из Пријепоља. Треба пронаћи да ли се Садиковићи некако повезују са Баковићима. Генерално та прича о Кучима и слава Никољдан иде више уз I1-P109>FGC22045.

Проблем је што пријепољски Баковићи јесу двоструко потврђени као M205 и што су им блиски неки Никољштаци из Лопаша код Пожеге (специфичан хаплотип).


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Старо српско становништво жупе Брсково
« Одговор #64 послато: Фебруар 25, 2025, 01:40:24 поподне »
У једном запису из 1714. у манастиру Црна Ријека у долини Ибра, наводи се сљедећи податак: "...у мјесту званом Црна Ријека. У њему бјеше старјешина смјерени монах игуман Максим из манастира Добриловине, отачеством Добројевић из села Бистрице."

Презиме Добројевић данас на подручју Брскова није очувано у интегралном облику, али јесте као назив једног прилично разгранатог и чини се разнородног рода. По сачуваним предањима, род Добројевића потиче од кнезе Добрије са Чева који се доселио на подручје Таре и имао земљу на мјесту данашњег манастира Добриловине. Предање казује да је сам манастир сазидан на земљи Добројевића,а да је Добројевићима у замјену дата земља у Прошћењу и околини. Ово би значило да је досељење са Чева било још у 15. или 16. вијеку. Засад нема јасних, било генетичких били историјских повезница, које би ишле у прилог предању о поријеклу Добројевића са Чева. На основу распореда, раширености и сачуваних предања, може се претпоставити да је род Добројевића веома стар на подручју некадашње жупе Брсково.

Тестирањем више братстава и породица које по предању припадају Добројевићима могло би се закључити да је основна хаплогрупа овог рода J2b-M205>Y22059>Y22063. Предање о Добројевићима обухвата и неке родове другачије генетичке профилације које баштине и нека друга предања попут рода Шпања који припада хаплогрупи R1a, и Крваваца из пљеваљског краја који припадају хаплогрупи I2-PH908>Y56203>Y134578. Постоји одређени број братстава који се повезују са Добројевићима, али нису тестирани и не можемо са сигурношћу тврдити да ли припадају J2b Добројевићима, или Шпањима или неком трећем роду. Оно што је постојано код свих предањских и потврђених припадника рода Добројевића јесте слављење исте крсне славе-Ђурђевдана.

У наставку ћу набројити основна братства рода Добројевића.


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Старо српско становништво жупе Брсково
« Одговор #65 послато: Фебруар 25, 2025, 02:29:09 поподне »
Најшира братственичка група у оквиру рода Добројевића су Дедејићи. Понекад се чини да ово братственичко има замјењује и само има Добројевић, па је тешко за неке родове одредити да ли су само Добројевићи или и Добројевићи Дедејићи. Дедејићи су се очували и као посебно презиме.

ДОБРОЈЕВИЋИ ДЕДЕЈИЋИ

генетички потврђени
Дедејићи у Пољима и Штитарици (Мојковац), у Његовуђи и Жабљаку (Жабљак), у Поблаћу, Поткрајцима Тулову и Вашкову (Пљевља)
Медојевићи у Бистрици и Прошћењу (Мојковац), у Кичави, Лијески, Муслићима, Палима, Папама, Писаној Јели и Сокоцу (Бијело Поље), у Видрама (Пљевља)
Пејовићи у Лепенцу, Подбишћу, Жарима, Пољима, Штитарици (Мојковац), Добри Нуго и Жабљаку (Жабљак) и Филиповићи у Добриловини, Прошћењу, Пољима (Мојковац)
Зејаци у Лепенцу и Прошћењу (Мојковац), у Палима и Томашеву (Бијело Поље), Његовуђи и Пашином Пољу (Жабљак), Маочи, Оџаку и Врбову (Пљевља) са огранком Ђоговићима у Лијески (Бијело Поље) и огранком Ђоговића Микићима у Барама (Шавник)

нетестирани
Кргушићи у Пољима (Мојковац)
Вељовићи у Подбишћу и Пољима (Мојковац)
Видојевићи у Мојковцу
Ратковићи у Бијелом Пољу
Топовићи у Пољима (Мојковац)
Ћорићи у Лепенцу, Подбишћу, Пољима и Жарима (Мојковац)
Благојевићи у Врелима и Жабљаку (Жабљак)
Ристановићи у Буковици, Дужицама, Рујевици, Шули (Пљевља)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Старо српско становништво жупе Брсково
« Одговор #66 послато: Фебруар 25, 2025, 02:40:40 поподне »
ДОБРОЈЕВИЋИ РАОСАВЉЕВИЋИ

Раосављевићи су по предању поријеклом од Раосава, Добријиног сина, а Дедејиног брата. Ова предања не треба схватати дословно, али је свакако генетички потврђено преко резултата Вуковића да су Раосављевићи повезани са Дедејићима и да припадају истој хаплогрупи J2b-M205>Y22059>Y22063. При чему имају и једну специфичнију вриједност DYS481=24 као и Дедејићи. Чини се да би матица Раосављевића могла бити у Штитарици. Помиње се да је војвода Раосав, поменут у списку главара на скупу у манастиру Морачи 1608. године, њихов предак, али не знам колико је то поуздано.

Вуковићи у Добриловини, Мојковцу, Пољима, Штитарици (Мојковац) и Бојишту (Бијело Поље)
Раосављевићи у Доњем Липову (Колашин), Добриловини, Штитарици (Мојковац)
Калпачине у Врелима и Жабљаку (Жабљак)
Крејовићи у Врелима (Жабљак) и Греву (Пљевља)
« Последња измена: Фебруар 25, 2025, 03:17:57 поподне drajver »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Старо српско становништво жупе Брсково
« Одговор #67 послато: Фебруар 25, 2025, 02:54:35 поподне »
Већ смо на теми помињали Раониће и Вукадиновиће. Вукадиновићи би требали бити Добројевићи, има их у Лепенцу (Мојковац). Али је ситуација са Раонићима мало сложенија. Само Раонићи на подручју Жабљака би требали потицати од Вукадиновића, тј. требали би бити Вукадиновићи који су преузели презиме очуха Раонића. Прави Раонићи на подручју Мојковца, а вјероватно и њихови исељеници у Пљевљима, не би требали припадати роду Добројевића.

С обзиром да нису тестирани ни Вукадиновићи ни Раонићи, овдје се ништа одређено до краја не може тврдити.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4298
  • Васојевић
Одг: Старо српско становништво жупе Брсково
« Одговор #68 послато: Фебруар 25, 2025, 10:41:55 поподне »
Презиме Добројевић данас на подручју Брскова није очувано у интегралном облику, али јесте као назив једног прилично разгранатог и чини се разнородног рода. По сачуваним предањима, род Добројевића потиче од кнезе Добрије са Чева који се доселио на подручје Таре и имао земљу на мјесту данашњег манастира Добриловине. Предање казује да је сам манастир сазидан на земљи Добројевића,а да је Добројевићима у замјену дата земља у Прошћењу и околини. Ово би значило да је досељење са Чева било још у 15. или 16. вијеку. Засад нема јасних, било генетичких били историјских повезница, које би ишле у прилог предању о поријеклу Добројевића са Чева. На основу распореда, раширености и сачуваних предања, може се претпоставити да је род Добројевића веома стар на подручју некадашње жупе Брсково.

Где си пронашао предање где се помиње да је старије презиме Дедејића било Добројевић? Знам да се свуда помиње њихов предак Добрија или Доброје, али није ми познато да се помиње презиме Добројевић. И да не буде забуне - не кажем да презиме није постојало, већ само питам за извор за предање.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Старо српско становништво жупе Брсково
« Одговор #69 послато: Фебруар 26, 2025, 05:42:52 пре подне »
Где си пронашао предање где се помиње да је старије презиме Дедејића било Добројевић? Знам да се свуда помиње њихов предак Добрија или Доброје, али није ми познато да се помиње презиме Добројевић. И да не буде забуне - не кажем да презиме није постојало, већ само питам за извор за предање.

Нисам ни навео да је сачувано у предању у таквом облику, већ управо кроз предање о Добројевим потомцима. Добројеви потомци би требали бити Добројевићи и ако се та чињеница упореди са податком из 1714. године о присуству презимена Добројевић на простору Брскова, мислим да је основано претпоставити да је назив рода у таквом облику постојао. То ми је била линија закључивања.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Старо српско становништво жупе Брсково
« Одговор #70 послато: Фебруар 26, 2025, 09:06:44 пре подне »
Шпањи или Шпањевићи су још један род који се помиње да потиче од Доброја и да је повезан са Дедејићима, међутим резултатти тестова су показали да Шпањевићи припадају хаплогрупи R1a. Имају веома специфичан хаплотип, нису SNP профилисани, а предикцијом сe доста опрезно могу предиктовати као припадници гране R1a-Y2902. Овакав резултат је потврђен и код Јелића који су по предању огранак Шпања. Истом генетичком роду припада и братство Смоловића са подручја Мојковца и Шавника, али они немају предања о поријеклу од Доброја, већ наводе да су прилично касни досељеници (из 18. вијека) из Никшића и да су се раније презивали Ивановићи. Идентично предање имају и Петрушићи из Дробњака, а при том су такође генетички потврђени као припадници истог генетичког рода R1a. Све су ове породице концентрисане на подручју општина Шавник, Жабљак, Мојковац, Бијело Поље и Пљевља. Кључно је питање да ли су стариначке или досељене на ово подручје (ако буквално схватимо предања Смоловића и Петрушића). Условно би се, пратећи само предања,припадници овог генетичког рода могли подијелити на двије групе Шпањевиће-Јелиће и Смоловиће-Петрушиће. Генетички резултати не показују никакаву подвојеност рода, иако треба имати у виду да се ради о кратким хаплотиповима. Поред горе набројаних породица, овом генетичком роду или бар блиској хаплорупи, припада још и једна необјављена породица из Тушине, код које је очигледно дошло до прибраћивања и породица Милосављевић из Груже за коју се наводи поријекло из "Старе Србије". Веома близак хаплотип роду Шпања има и једна хрватска породица са острва Силбе. Крсна слава род је Ђурђевдан.

Шпањевићи у Добриловини и Гојаковићима (Мојковац), Палежу (Жабљак)
Јелићи у Барама (Шавник)
Смоловићи у Добриловини, Пољу, Прошћењу (Мојковац), Писаној Јели, Потрку и Сокоцу (Бијело Поље), Тимару (Шавник), Тулову и Вашкову (Пљевља)
Петрушићи у Стругу (Шавник)

Ван мреже ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2085
  • I-A1328
Одг: Старо српско становништво жупе Брсково
« Одговор #71 послато: Фебруар 26, 2025, 10:48:27 пре подне »
Веома близак хаплотип роду Шпања има и једна хрватска породица са острва Силбе. Крсна слава род је Ђурђевдан.


Име рода Шпањи највјеројатније има везу с идиоматиком Приморја, понајвише Дубровника, јер се само тамо цигара називала шпањулет. Вјеројатно је та ријеч послужила мотивом да се оснивач рода назове Шпања.
« Последња измена: Фебруар 26, 2025, 10:50:27 пре подне ⲥуⲛцⲉ »
„В каждом человеке — солнце. Только дайте ему светить.“

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Старо српско становништво жупе Брсково
« Одговор #72 послато: Фебруар 27, 2025, 08:41:20 пре подне »
Често се на другим темама водила расправа око рода који је именован као Тарски Никшићи. Прије свега се мисли на род који припада хаплогрупи I2-Y56203>Y134585>Y190065 и слави св. Луку, али у ширем смислу и на род I2-Y56203>Y134585 на подручју Потарја који слави и неке друге славе. Покушаћу укратко изложити своје виђење ствари у вези са поријеклом и именовањем овог рода, не претендујући да је моје виђење тачно, јер се ради о претпоставкама за које још увијек нема довољно чврстих доказа.

Судећи по разноврсности и старости грана, постојању више различитих крсних слава, рекао бих да је потарски род  I2-Y56203>Y134585 прилично стар на подручју некадашње жупе Брсково. Мислим да има довољно основа за оно што је Милош претпоставио о њиховом најранијем поријеклу, а то је да се вјероватно ради о власима средњовјековне хумске епархије, тачније власима манастира св. Петра и Павла у Бијелом Пољу. Као такви, на подручју жупе Брсково ови власи су се веома рано и територијализовали. У 14. вијеку, дуж пута који је водио од Оногошта до Полимља, почела је да доминира једна друга влашка група, која се у првом реду бавила караванском трговином. Радило се о власима Никшићима. О матици влаха Никшића овом приликом не бих расправљао, али је евидентно да је ова група населила неколико пунктова дуж тог пута: Ровца, околину Колашина и излаз на Лим код Крушева. Ову путању, већ од краја 14. вијека, ефективно контролишу Турци. Никшићи су њихови главни људи на терену, што се одразило и на увећавање посједа влаха Никшића на простору жупе Брсково, поготово у њеном централном дијелу око Мојковца и Прошћења. На овај начин, вјероватно невелика група правих Никшића (види се да их је иницијално било у само пар насеља у околини Колашина) постала је својеврсни спахијски слој за локално становништво. Око ове групе започеће формирање племена Тарских Никшића које се као такво помиње у Добриловинском катастику из 17. вијека. Ово племе је формирано по територијалном, а не родовском принципу и у њега су ушле различите родовске групе: прави Никшићи, припадници хаплогрупе I2-Y56203>Y134585, брсковски Кулизићи, вјероватно и Добројевићи. Чини се да је једно од братстава I2-Y56203>Y134585, а које је носило ужу мутацију I2-Y56203>Y134585>Y190065, веома рано ушло и у саму родовску структуру правих Никшића (прибраћивањем или на неки други начин), преузимајући тиме и неке никшићке традиције.

Имајући у виду овакав сценарио, мислим да је сврсисходније за род Тарских Никшића изабрати неки други назив. Племе Тарских Никшића из 17. вијека није исто што су и средњовјековни родови I2-Y56203>Y134585 и род Никшића. Немам неки смислен приједлог за назив рода I2-Y56203>Y134585, али бих свакако у његов назив уврстио термин "Брсковци", јер ми се чини да су међу најстаријим родовима овог подручја.
« Последња измена: Фебруар 27, 2025, 08:42:54 пре подне drajver »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Старо српско становништво жупе Брсково
« Одговор #73 послато: Фебруар 27, 2025, 09:57:02 пре подне »
На подручју некадашње жупе Брсково и околине успио сам издвојити сљедеће породице које припадају роду I2-Y56203>Y134585

Аранђеловштаци I2-Y56203>Y134585*

Марићи у Подбишћу (Мојковац)
Рабрени-Рабреновићи у Бистрици и Гојаковићима (Мојковац), Стубо и Врх (Бијело поље)

Лучинштаци I2-Y56203>Y134585>Y190065

Бошковићи у Пољима, Лепенцу, Штитарици, Жарима (Мојковац), већем броју вранешких насеља (Бијело Поље)
Карлице-Карличићи у Павином Пољу (Бијело Поље) и Штитарима (Беране)
Татићи у Колашину
Кркаловићи у Потрку, Томашеву и Лијески (Бијело Поље)

Могу се поменути још и Крвавци који славе Ђурђевдан у пљеваљском крају, а који су судећи по предањима, вјероватно били у некој вези са Смоловићима R1a.

Могуће да на простору жупе Брсково има још понека породица која припада овом роду (Гашевићи-Гашовићи, Мрдовићи, Оровићи, Милићевићи), али би то требало провјерити тестирањима. Ако неко има неки податак више нека напише.

С обзиром да се племе Тарских Никшића растурило крајем 17. вијека, велики је број исељеника овог рода на подручју Сјенице, Рашке, Ибра, Ибарског Колашина, Топлице. Од аранђеловштака: Виријевићи, Товрљани, од лучинштака Карличићи, Требаљевци и многи други.

Такође, интересатна је и потврђена веза овог рода потарских I2-Y56203>Y134585 са разгрантим родом Симеуњштака са Влашића и другим родовима у Крајини.

Ван мреже vid.knezevic

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 164
  • R-YP6098>BY149000 mtdna u1a1a1*
Одг: Старо српско становништво жупе Брсково
« Одговор #74 послато: Фебруар 27, 2025, 03:37:21 поподне »
Из Подбишћа би требала бити и породица Милована Ђиласа.
Свечари св Луке.
 

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5688
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Старо српско становништво жупе Брсково
« Одговор #75 послато: Фебруар 27, 2025, 08:47:23 поподне »
На подручју некадашње жупе Брсково и околине успио сам издвојити сљедеће породице које припадају роду I2-Y56203>Y134585

Аранђеловштаци I2-Y56203>Y134585*

Марићи у Подбишћу (Мојковац)
Рабрени-Рабреновићи у Бистрици и Гојаковићима (Мојковац), Стубо и Врх (Бијело поље)

Лучинштаци I2-Y56203>Y134585>Y190065

Бошковићи у Пољима, Лепенцу, Штитарици, Жарима (Мојковац), већем броју вранешких насеља (Бијело Поље)
Карлице-Карличићи у Павином Пољу (Бијело Поље) и Штитарима (Беране)
Татићи у Колашину
Кркаловићи у Потрку, Томашеву и Лијески (Бијело Поље)

Могу се поменути још и Крвавци који славе Ђурђевдан у пљеваљском крају, а који су судећи по предањима, вјероватно били у некој вези са Смоловићима R1a.

Могуће да на простору жупе Брсково има још понека породица која припада овом роду (Гашевићи-Гашовићи, Мрдовићи, Оровићи, Милићевићи), али би то требало провјерити тестирањима. Ако неко има неки податак више нека напише.

С обзиром да се племе Тарских Никшића растурило крајем 17. вијека, велики је број исељеника овог рода на подручју Сјенице, Рашке, Ибра, Ибарског Колашина, Топлице. Од аранђеловштака: Виријевићи, Товрљани, од лучинштака Карличићи, Требаљевци и многи други.

Такође, интересатна је и потврђена веза овог рода потарских I2-Y56203>Y134585 са разгрантим родом Симеуњштака са Влашића и другим родовима у Крајини.

Додао бих још и Драговића из Бијелог Поља. А можда посредно и Чопиће, преко резултата Глишовића из Мајдана.

Да и овде објавимо резултат:

Драговић, Лучиндан, Никољац, Бијело Поље- Y134578 T+

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1642
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Старо српско становништво жупе Брсково
« Одговор #76 послато: Фебруар 28, 2025, 01:24:04 пре подне »
4 године сам чекао признање да припадници рода Y134578 нису изворни Тарски Никшићи, или тачније припадници Y134578>Y134585 како их је драјвер овде означио, и да Тарски Никшићи нису "генетички различит и засебан род у односу на Никшиће Жупљане и Ровчане", како су представљени у књизи о Херцеговцима, и коначно сам га дочекао. Додуше, у мало завијеној форми, али ипак је признање ту (што је опет последица дубинских резултата рода Никшића и успешног решавања никшићког ребуса). Било је за очекивати да га видимо и раније, али никад није касно.  ;) Да ме неко случајно не би схватио погрешно, нити ликујем, нити ми ово признање представља некакву сатисфакцију, нити неку револуционарну прекретницу у даљим генетичко-генеалошким истраживањима рода Никшића, али свакако ми је драг напредак у драјверовим анализама.

Што се тиче најновијег предлога за родовско име припадника Y134585 "Брсковци", интересантан је, али бих рекао да ни он не одговара истини. Да је ово изнето рецимо пре две године, када сам предлагао назив "Потарци", вероватно бих се тада сложио са драјвером. Разлог зашто се ова хаплогрупа нипошто не може квалификовати као стариначка ни на простору Потарја, као ни на простору суседног Брскова, једноставан је. Наиме, бројна дубинска тестирања родова са славом Лучиндан и Аранђеловдан, нису доказала такву старину, најпре, нико од њих није поцепао Y134578, што је било можда донекле и очекивано, а коју дефинише 8 SNP мутација испод Y56203, а затим ни WGS тест рода у Босни са славом Св. Симеон Богопримац, није показао генетичку блискост са полимскотарским родовима, одн. није доказао неке раније претпоставке да ће овај род бити генетички ближи Лучинштацима, у односу на рецимо Аранђеловштаке, већ су остали на нивоу Y134585*, што је доказ њиховог независног развоја и неприсуства њихове гране испод Y134585 у области Потарја и Брскова: https://www.yfull.com/tree/I-Y134578/
 
Негде у то време, дакле пре две године када сам предложио назив "Потарци", добили смо два резултата који заправо расветљавају право порекло Y134578, о чему је потребно писати, како би се боље схватило и право порекло и миграције припадника низводне Y134585, о којима је овде реч (јер некада се отворено писало и о целој Y134578, као наводно стариначкој на простору Потарја). Први је резултат Влаха Фунтуњеровића са славом Стевањдан из Тимочке Крајине, и други је резултат Милошевића са славом Никољдан из Јужног Поморавља, који су по хаплотиповима и карактеристичним вредностима на појединим маркерима највероватније припадници Y134578. Уколико то нису, они су најбољи кандидати за цепање Y134578, и велика је штета што им WGS резултати нису ни до данас завршени. Свакако да има још интересантних кандидата за дубинска тестирања, попут Миловановића из Зеока код Лазаревца, такође са славом Никољдан, као и оних у североисточној Босни и тд.

Дакле, сасвим је јасно да се ни порекло ни настанак низводне Y134585, коју дефинишу 4 SNP мутације испод Y134578, не може довести у везу са Брсковом и Потарјем. Може се рећи да је њихова транзитна станица ка Брскову и Потарју, била негде источно од Лима, и то највероватније у Бихору (предак босанских Симеонштака могуће да никада није ни био у Бихору, већ негде привремено стациониран у централној Рашкој, вероватно у Старом Влаху, пре миграције у Босну). И ако занемаримо оборена, тачније лажна предања Лучинштака у Y134585>Y190065 о ровачком пореклу, која су настајала у модерном добу и из већ добро познатих разлога о којима сам писао на осталим темама, у осталим сегментима предања појединих фамилија можемо пронаћи и понеко зрно истине, а које подупиру хипотезу о пореклу из Бихора одн. Бијелог Поља. Рецимо, Бошковићи имају предање да су у Обод дошли почетком 17. века из Бијелог Поља, разлог селидбе била је куга. Карличићи су им највероватније генетички најближи, Кркаловићи физички блиски, а свакако су за дубље тестирање интересантни и муслимани Међедовићи у Оброву, селу које се налази на десној страни Лима, недалеко од Бијелог Поља. Драговићи су такође у Бијелом Пољу. Поменимо и Татиће из Колашина и њихово предање о пореклу од Сјенице, дакле, ни они нису старинци у Колашину, док је за исељене Требаљевце са Таре утврђено и којој грани Никшића су прибраћени, а добро знамо да ни Никшићи нису старинци у Потарју, што доказује и она белешка у најранијем дефтеру из 1455. о Никшићима Таре: "Лимски Никшићи".

На другој страни, ни Аранђеловштаци немају никакво предање о Брскову, које би ишло у корист хипотези о старинцима Брскова. Лучинштацима Y134585>Y190065 је можда најближи Крвавац код Пљеваља са славом Ђурђевдан, а Крвавци су пратили Криче, што доказује осим миграције и заједничка крсна слава. И њихова појава међу Кричима, који су од доласка Новљана и Никшића у њихове крајеве били у незавидном положају, јасно говори о подређеном статусу овог генетичког рода, у односу на остале полимскотарске родове, па и у односу на саме Криче (можда ни Аранђеловдан није њихова изворна крсна слава, треба размислити и о овој опцији).
« Последња измена: Фебруар 28, 2025, 01:34:19 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1642
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Старо српско становништво жупе Брсково
« Одговор #77 послато: Фебруар 28, 2025, 01:48:33 пре подне »
Могуће да на простору жупе Брсково има још понека породица која припада овом роду (Гашевићи-Гашовићи, Мрдовићи, Оровићи, Милићевићи), али би то требало провјерити тестирањима. Ако неко има неки податак више нека напише.
Иначе, Гашевићи негују предање да су пореклом Спајићи, а Спајићи су припали огранку Тарских Никшића у Прошћењу FT190799>Y189944>Y483870>A34088. Мрдовићи из Прошћења, засеок Јаковићи, су припали Y189944, негативни су на A34088 и Y250780, поручен је WGS тест. Оровићи из Штитарице су вероватно сродни са Ћатовићима, муслиманима пореклом из истог села, који су по хаплотипу сигурно Тарски Никшићи. Милићевићи нису тестирани.
« Последња измена: Фебруар 28, 2025, 01:50:07 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4298
  • Васојевић
Одг: Старо српско становништво жупе Брсково
« Одговор #78 послато: Фебруар 28, 2025, 01:57:59 пре подне »
На попису из 1913. године није било ниједног Драговића у Бијелом Пољу, а ни у околини. Одакле су и када су дошли у Бијело Поље? Или су можда променили презиме током 20. века, па зато нису пописани као Драговићи 1913. године?

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1642
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Старо српско становништво жупе Брсково
« Одговор #79 послато: Фебруар 28, 2025, 02:48:19 пре подне »
На попису из 1913. године није било ниједног Драговића у Бијелом Пољу, а ни у околини. Одакле су и када су дошли у Бијело Поље? Или су можда променили презиме током 20. века, па зато нису пописани као Драговићи 1913. године?
Да, највероватније је промена презимена у питању. По неком предању које смо добили од тестираног (у питању је млада особа стара 22 године), Драговићи су пореклом од Селаковића-Дуловића из Горње Мораче (Стевањдан). Мислим да је и предање Магделинића из Богаја код Рожаја о пореклу од Селаковића такође оборено, али за Драговића се и пре тестирања претпостављало да оно вероватно није тачно, због различитих крсних слава.
« Последња измена: Фебруар 28, 2025, 02:51:10 пре подне Владимир Бојановић »