Аутор Тема: Србија као запад на истоку, од самих почетака  (Прочитано 2646 пута)

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 914
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Србија као запад на истоку, од самих почетака
« послато: Јануар 15, 2025, 09:30:42 пре подне »
Радо слушам сликара Уроша Ђурића, чак и када говори о историји. Његово интересовање за историју сопственог народа увек ми је изгледало као изузетак у односу на друге уметнике, који су углавном усмерени на своје стваралаштво и своје личне "демоне", без неког осврта на друштвене околности.

  У овом исечку из једног дужег  интервјуа говори о томе како је Србија најисточнији западни народ, јер је у два наврата добијала потврду круне од римокатоличког папе у средњем веку. Бугари и Румуни, каже он  - нису, а  у Византији нема краљевског достојанства...

 Одмах после нас  почиње Балкан, или Блиски исток . :) Што би рекао Славој Жижек.


https://www.facebook.com/reel/558995796652514
Историја се односи према археологији као што се алхемија односи према хемији!

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6554
Одг: Србија као запад на истоку, од самих почетака
« Одговор #1 послато: Април 26, 2025, 05:21:24 поподне »
Да не остане ова тема само на једном посту. Погледао сам овај снимак Ђурића и у суштини ништа погрешно није рекао, али опет није рекао све. Једино бих се сложио са овом његовом реченицом на крају, да су Срби у "једној шизоидној ситуацији".

Често се код нас користи та синтагма "запад на истоку" али и и "исток на западу". Мени се некако чини да нисмо ни тамо ни овамо, већ у неком међупростору, и да постоји и нека тенденција да се та неодређеност задржи, а унутар ње неки опет свој свијет, рудиментаран, народњачки.

Када је 1096. године прва крсташка војска кренула пут Свете земље, једна од главних њихових војних формација, предвођена Ремоном IV, грофом тулушким и Адемаром, надбискупом пијским и папиним легатом, прошла је преко српских земаља. Свједочанство из прве руке о том путовању оставио је хроничар Рајмон д'Агије у свом дјелу GESTA FRANCORUM QUI CEPERUNT JERUSALEM ("Дела Франака који су освојили Јерусалим"). Крсташи су путовали по свему судећи преко данашње Хрватске, Босне и Херцеговине, Црне Горе до Скадра гдје су се сусрели са српским краљем Бодином. Ову земљу они називају Славонијом, а њене становнике Славенима, што је други назив за Србе у западним латинским изворима. У наставку је српски превод описа тог дијела пута кроз Србију.

"Из разлога што је њихов пут водио кроз Славонију, током већег дијела свог пута били су изложени патњама и разним лишавањима, а прије свега због јачине зиме која је тада владала. Заиста, Славонија је била беживотна пустиња, кроз чије непроходне планинске путеве пробијајући се, три недјеље, нисмо видјели ни животиње, ни птице.

 Житељи овога краја били су тако дивљи и груби да нису жељели нити да тргују с нама, нити да нам обезбједе водиче, већ су брзо напустили своја села и утврђења (на нашем путу). Хроме, старце, сиромашне и болесне који су ишли на неком растојању иза наше војске, а који су заостајали због своје немоћи, они су клали као немуште овце, као да су им исти нанијели много штете. А нашим витезовима није било погодно да прогоне слабо наоружане разбојнике, који су добро познавали терен, кроз стрме планине и густе шуме, јер нису могли да се успјешно боре  нити да буду сигурни од њихових напада.

Међутим, нећемо изоставити један изузетан поступак који је предузео гроф. Једном, када је био опкољен од Словена, он их је са неколико својих витезова храбро напао и заробио шесторицу. И када су Словени због тога почели још више да нападају, гроф је наредио својим војницима да се оставе заробљеници, некима су ископане очи, другима су одсјечене ноге, руке и носови, а неке је потпуно обезглавио. И ова казна је била толико ужасна да је остале разбојнике одвратила од напада, па је даље напредовање грофа и његових пратилаца постало сигурно. И тако су, уз Божју милост, били спасени од смртне опасности и тешког положаја.

Заиста, храброст и мудрост које је гроф овдје показао тешко је прецијенити! Око четрдесет дана смо боравили у Славонији, где су магле биле толико густе да смо их осјећали додиром и чак их у неком смислу могли одгурати од себе. Али међу свим тим, гроф је увијек био посљедњи у колони, штитећи (леђа), био је поуздан штит и ослонац својим људима; никада није постављао логор први, већ увијек посљедњи. Док су други ишли на одмор у подне, а неки увече, гроф је често на преноћиште ишао у поноћ или када запјева пијетао.

На крају, захваљујући Божјој милости, непрестаним напорима грофа и мудрим савјетима бискупа, војска је прешла (Славонију) без губитака, било од глади, било у отвореној борби. Због тога закључујем да је наша војска прешла Славонију само по вољи Божјој, како би неукроћени њени становници, који не знају Господа, упознавши снагу и издржљивост Његовог витештва, или укротили своју дивљачку природу, или отишли пред Божји суд и узалуд тражили оправдање.

И ево, након много муке и опасности, стигли смо у Скадар код краља Словена, гдје га је гроф, не једном увјерио о братском расположењу према њему, и даровао га великим поклоном, како би војска могла безбједно куповати и набављати све што је потребно. Али узалудна је била нада у мирне преговоре, јер су Словени, у свом уобичајеном бијесу, побили наше људе и колико су могли опљачкали ненаоружане. Ми смо, дакле, били приморани да тражимо не освету, већ уточиште. Али довољно о Славонији."
« Последња измена: Април 29, 2025, 06:15:38 пре подне drajver »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6554
Одг: Србија као запад на истоку, од самих почетака
« Одговор #2 послато: Април 26, 2025, 05:34:56 поподне »
Као што се види из горњег описа, крсташки хроничар српске земље описује као земљу Мордора, иако суровости не недостаје ни крсташима, који сакате нападаче као вид опомене. Хроничар се негативно изражава и о краљу Бодину, иако Бодин номинално носи папску круну, коју је његов отац Михајло добио од папе реформатора Гргура VII, чији су крсташи духовни изданак. Ипак, видимо из описа да су Срби били изразито непријатељски настројени према западним крсташима. Овај догађај је заправо први непосредни контакт Срба са милитантним папством. Управо тад, крајем 11. вијека, папство престаје бити само црквена дијецеза, а постаје политички и војни чинилац.

Ово апропо ове прве папске круне коју помиње Ђурић у горњем снимку.

Иначе, први народ који је на Балкану страдао од милитантног папства били су Хрвати. Након што главнина хрватског народа и свештенства није прихватила црквене грегоријанске реформе, папе су њихово краљевство испоручиле Мађарима, који су затим те реформе до краја провели.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8108
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Србија као запад на истоку, од самих почетака
« Одговор #3 послато: Април 26, 2025, 08:29:12 поподне »
Отприлике да смо били "крај света" за "западњаке", а после иде Византија, на том њиховом путу ка Светој земљи. Вероватно чим описује те нападе у негостољубивој земљи, могуће да им је то био и најнебезбеднији део пута (јер пре Србије су католичке земље, а после иде Византија)
Запад на истоку, или исток на западу, можда би прецизније било, "ни једно ни друго", сем наше :)
« Последња измена: Април 26, 2025, 08:35:52 поподне ДушанВучко »

Ван мреже vid.knezevic

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 164
  • R-YP6098>BY149000 mtdna u1a1a1*
Одг: Србија као запад на истоку, од самих почетака
« Одговор #4 послато: Април 26, 2025, 09:24:38 поподне »
Да не остане ова тема само на једном посту. Погледао сам овај снимак Ђурића и у суштини ништа погрешно није рекао, али опет није рекао све. Једино бих се сложио са овом његовом реченицом на крају, да су Срби у "једној шизоидној ситуацији".

Често се код нас користи та синтагма "запад на истоку" али и и "исток на западу". Мени се некако чини да нисмо ни тамо ни овамо, већ у неком међупростору, и да постоји и нека тенденција да се та неодређеност задржи, а унутар ње неки опет свој свијет, рудиментаран, народњачки.

Када је 1196. године прва крсташка војска кренула пут Свете земље, једна од главних њихових војних формација, предвођена Ремоном IV, грофом тулушким и Адемаром, надбискупом пијским и папиним легатом, прошла је преко српских земаља. Свједочанство из прве руке о том путовању оставио је хроничар Рајмон д'Агије у свом дјелу GESTA FRANCORUM QUI CEPERUNT JERUSALEM ("Дела Франака који су освојили Јерусалим"). Крсташи су путовали по свему судећи преко данашње Хрватске, Босне и Херцеговине, Црне Горе до Скадра гдје су се сусрели са српским краљем Бодином. Ову земљу они називају Славонијом, а њене становнике Славенима, што је други назив за Србе у западним латинским изворима. У наставку је српски превод описа тог дијела пута кроз Србију.

"Из разлога што је њихов пут водио кроз Славонију, током већег дијела свог пута били су изложени патњама и разним лишавањима, а прије свега због јачине зиме која је тада владала. Заиста, Славонија је била беживотна пустиња, кроз чије непроходне планинске путеве пробијајући се, три недјеље, нисмо видјели ни животиње, ни птице.

 Житељи овога краја били су тако дивљи и груби да нису жељели нити да тргују с нама, нити да нам обезбједе водиче, већ су брзо напустили своја села и утврђења (на нашем путу). Хроме, старце, сиромашне и болесне који су ишли на неком растојању иза наше војске, а који су заостајали због своје немоћи, они су клали као немуште овце, као да су им исти нанијели много штете. А нашим витезовима није било погодно да прогоне слабо наоружане разбојнике, који су добро познавали терен, кроз стрме планине и густе шуме, јер нису могли да се успјешно боре  нити да буду сигурни од њихових напада.

Међутим, нећемо изоставити један изузетан поступак који је предузео гроф. Једном, када је био опкољен од Словена, он их је са неколико својих витезова храбро напао и заробио шесторицу. И када су Словени због тога почели још више да нападају, гроф је наредио својим војницима да се оставе заробљеници, некима су ископане очи, другима су одсјечене ноге, руке и носови, а неке је потпуно обезглавио. И ова казна је била толико ужасна да је остале разбојнике одвратила од напада, па је даље напредовање грофа и његових пратилаца постало сигурно. И тако су, уз Божју милост, били спасени од смртне опасности и тешког положаја.

Заиста, храброст и мудрост које је гроф овдје показао тешко је прецијенити! Око четрдесет дана смо боравили у Славонији, где су магле биле толико густе да смо их осјећали додиром и чак их у неком смислу могли одгурати од себе. Али међу свим тим, гроф је увијек био посљедњи у колони, штитећи (леђа), био је поуздан штит и ослонац својим људима; никада није постављао логор први, већ увијек посљедњи. Док су други ишли на одмор у подне, а неки увече, гроф је често на преноћиште ишао у поноћ или када запјева пијетао.

На крају, захваљујући Божјој милости, непрестаним напорима грофа и мудрим савјетима бискупа, војска је прешла (Славонију) без губитака, било од глади, било у отвореној борби. Због тога закључујем да је наша војска прешла Славонију само по вољи Божјој, како би неукроћени њени становници, који не знају Господа, упознавши снагу и издржљивост Његовог витештва, или укротили своју дивљачку природу, или отишли пред Божји суд и узалуд тражили оправдање.

И ево, након много муке и опасности, стигли смо у Скадар код краља Словена, гдје га је гроф, не једном увјерио о братском расположењу према њему, и даровао га великим поклоном, како би војска могла безбједно куповати и набављати све што је потребно. Али узалудна је била нада у мирне преговоре, јер су Словени, у свом уобичајеном бијесу, побили наше људе и колико су могли опљачкали ненаоружане. Ми смо, дакле, били приморани да тражимо не освету, већ уточиште. Али довољно о Славонији."

Да, хроничар је одбио чак да именује домаћина.
За разлику од њега, вођа експедиције је имао доста присне односе са Бдинином, са којим је сусрет договорен и извршен

Ван мреже Djorgo

  • Гост
  • *
  • Поруке: 5
Одг: Србија као запад на истоку, од самих почетака
« Одговор #5 послато: Април 27, 2025, 12:07:04 пре подне »
Радо слушам сликара Уроша Ђурића, чак и када говори о историји. Његово интересовање за историју сопственог народа увек ми је изгледало као изузетак у односу на друге уметнике, који су углавном усмерени на своје стваралаштво и своје личне "демоне", без неког осврта на друштвене околности.

  У овом исечку из једног дужег  интервјуа говори о томе како је Србија најисточнији западни народ, јер је у два наврата добијала потврду круне од римокатоличког папе у средњем веку. Бугари и Румуни, каже он  - нису, а  у Византији нема краљевског достојанства...

 Одмах после нас  почиње Балкан, или Блиски исток . :) Што би рекао Славој Жижек.


https://www.facebook.com/reel/558995796652514

Бугарски владар, Калојан, би требало да је добио папску круну 1204. године.

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 914
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Србија као запад на истоку, од самих почетака
« Одговор #6 послато: Април 27, 2025, 10:36:48 пре подне »
Као што се види из горњег описа, крсташки хроничар српске земље описује као земљу Мордора, иако суровости не недостаје ни крсташима, који сакате нападаче као вид опомене. Хроничар се негативно изражава и о краљу Бодину, иако Бодин номинално носи папску круну, коју је његов отац Михајло добио од папе реформатора Гргура VII, чији су крсташи духовни изданак. Ипак, видимо из описа да су Срби били изразито непријатељски настројени према западним крсташима. Овај догађај је заправо први непосредни контакт Срба са милитантним папством. Управо тад, крајем 11. вијека, папство престаје бити само црквена дијецеза, а постаје политички и војни чинилац.

Ово апропо ове прве папске круне коју помиње Ђурић у горњем снимку.

Иначе, први народ који је на Балкану страдао од милитантног папства били су Хрвати. Након што главнина хрватског народа и свештенства није прихватила црквене грегоријанске реформе, папе су њихово краљевство испоручиле Мађарима, који су затим те реформе до краја провели.

Наведени опис проласка крсташа преко српских земаља показује да је однос народа према њима био непријатељски, и да су Срби били варвари за крсташе - сурови, дивљи и непријатељски. Само што крсташке хронике прећуткују да су и они сами били "варвари" и да су вршили тешке злочине над локалним становништвом, где год су се задесили. 

 Могу да замислим како после стрељања ђака у Крагујевцу, 21-ог октобра 1941,  немачки командант одлази у свој стан увече, сипа себи коњак, ставља  плочу са музиком Вагнера у грамофон,  и пише у свој дневник: "Мајн Гот, какав је ово дивљи, суров и негостољубив  народ. Где сам ја то дошао...".

А што се тиче Бугара - да, 1204-е године,  Калојан добија круну од папе Иноћентија III чиме га папа признаје за краља "Бугара и Влаха" и тражи уједињење Бугара са Римском црквом. Калојан је био прихватио политичку унију, али се убрзо односи кваре јер су и Бугари били врло непријатељско расположени према крсташима, што резултира бојем код Адријанопоља, 1205-е године, у којем Бугари побеђују. Кратко је трајала та (политичка) унија, и Бугари су трајно остали ближи Источном римском царству.

Као и ми, уосталом, јер, рекао бих да  никада кроз историју нисмо били интегрисани у западни свет, ни политички, ни културно, а поготово не у религијском смислу. Слажем се са тобом да смо ми неки "међупростор" - ни пуни Исток, ни пуни Запад, већ специфичан балкански ентитет који је део оригиналног византијског комонвелта, и  који је кроз историју комбиновао оригинално византијско наслеђе са повременим западним утицајима из прагматичних разлога.


« Последња измена: Април 27, 2025, 10:49:47 пре подне Небо_Сав »
Историја се односи према археологији као што се алхемија односи према хемији!

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1228
Одг: Србија као запад на истоку, од самих почетака
« Одговор #7 послато: Април 27, 2025, 03:55:14 поподне »
Ми смо спој Запада и Истока, тј Средње Европе и Балкана. Има више позитивних ефеката него негативних, али ти негативни  нас скупо коштају кроз историју.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8108
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Србија као запад на истоку, од самих почетака
« Одговор #8 послато: Април 27, 2025, 10:14:25 поподне »
Ми смо били своји и пре 1000 година, јесмо примили источну веру, али смо посматрали Византију као непријатеље и окупаторе, када су владали над нама. За разлику од комшија који нису примивши западну веру , гледали на њих као окупаторе. Ми смо примили источну веру мимо концепта неког политичког "Комонвелта", духовно смо били део православља, али политички смо тежили независности .
Тако да ти напади на "крсташе" нису ништа чудно, као што није чудно ни састанак Барбаросе и Немање у Нишу, који није био знак покоре крсташима, него дозволе да могу да прођу туда, уз гаранције да неће бити проблема са обе стране приликом проласка кроз наше земље (тако видим тај састанак, тј. као ипак неки вид међусобног уважавања и респекта...не знам да ли су крсташи у то време, имали било какве потребе да било коме "полажу" рачуне или дају неке гаранције приликом проласка до Свете земље)
« Последња измена: Април 27, 2025, 10:24:09 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3017
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Србија као запад на истоку, од самих почетака
« Одговор #9 послато: Април 28, 2025, 11:01:28 пре подне »
Ми смо спој Запада и Истока, тј Средње Европе и Балкана. Има више позитивних ефеката него негативних, али ти негативни  нас скупо коштају кроз историју.
Није да нисмо имали шансе да добро прођемо и уновчимо нашу позицију,не мислим само новчано,али смо их сами проћердали и најлакше је сад кривити друге.

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 1394
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Србија као запад на истоку, од самих почетака
« Одговор #10 послато: Април 28, 2025, 11:29:51 пре подне »
Није да нисмо имали шансе да добро прођемо и уновчимо нашу позицију,не мислим само новчано,али смо их сами проћердали и најлакше је сад кривити друге.

Било би добро видети да ли има пример неког народа који је историјски своју вишевековну пограничну позицију искористио као предност? Јер Балкан је вазда граница и место сусрета "два света" (источно/западно римско царство, римокатолицизам/православље, хришћанство/ислам, капитализам/комунизам), где једна империја или конфесија притиска с једне стране а друга с друге стране.

Имамо ли пример да је неко "процветао" у таквој позицији?


Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 500
  • N2-FT182494>Y640797
Одг: Србија као запад на истоку, од самих почетака
« Одговор #11 послато: Април 28, 2025, 11:44:16 пре подне »
Било би добро видети да ли има пример неког народа који је историјски своју вишевековну пограничну позицију искористио као предност? Јер Балкан је вазда граница и место сусрета "два света" (источно/западно римско царство, римокатолицизам/православље, хришћанство/ислам, капитализам/комунизам), где једна империја или конфесија притиска с једне стране а друга с друге стране.

Имамо ли пример да је неко "процветао" у таквој позицији?

Нисам сигуран ни да постоји још једна таква позиција, а камо ли да је неко процвјетао у истој, или сличној.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3017
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Србија као запад на истоку, од самих почетака
« Одговор #12 послато: Април 28, 2025, 12:10:51 поподне »
Ово је тема које превазилази оквире овог форума иако овде бивствује доста мудрих глава. Тачно је да су притисци да свих страна али да је којим случајем праћен принцип етнос пре религије,назовимо га албанским моделом, били би већи залогај или коска за друге. И сами знате да је косовски мит важио и у Далмацији и Херцеговини,пази сад добрим дијелом католичке оријентације. Из овог угла данашњице ово изгледа утопија али то су те пропуштене шансе.

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 1394
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Србија као запад на истоку, од самих почетака
« Одговор #13 послато: Април 28, 2025, 12:24:10 поподне »
Ово је тема које превазилази оквире овог форума иако овде бивствује доста мудрих глава. Тачно је да су притисци да свих страна али да је којим случајем праћен принцип етнос пре религије,назовимо га албанским моделом, били би већи залогај или коска за друге. И сами знате да је косовски мит важио и у Далмацији и Херцеговини,пази сад добрим дијелом католичке оријентације. Из овог угла данашњице ово изгледа утопија али то су те пропуштене шансе.

Па није ли (два пута неуспешни) покушај прављења државе и нације Југословена, био управо тај принцип? Или си мислио да је требало ограничити се само на Србе?

Тема јесте помало преширока, али ево ја поставих конкретно питање - може ли неко да се сети народа који је вековима у позицији сличној нашој, а да је то успео да претвори у предност на дужи рок (и Броз је успевао краткорочно да профитира из ове позиције, али знамо који је био коначан епилог).

Ако то нико није успео, то доста говори. Ако јесте, можемо научити нешто из таквих примера.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3017
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Србија као запад на истоку, од самих почетака
« Одговор #14 послато: Април 28, 2025, 01:14:18 поподне »
Па није ли (два пута неуспешни) покушај прављења државе и нације Југословена, био управо тај принцип? Или си мислио да је требало ограничити се само на Србе?

Тема јесте помало преширока, али ево ја поставих конкретно питање - може ли неко да се сети народа који је вековима у позицији сличној нашој, а да је то успео да претвори у предност на дужи рок (и Броз је успевао краткорочно да профитира из ове позиције, али знамо који је био коначан епилог).

Ако то нико није успео, то доста говори. Ако јесте, можемо научити нешто из таквих примера.
Па ко су били спонзори минирања тих процеса укрупњивања? Па ја бих реко цркве и једна и друга, и шта сад ако одлуче да се помире на чему се ,све су прилике ради, онда ће бити пуј пике не важи.Па погледајте мало медије ван мејнстрима,па Јерговић више пише о догађајима из Београда него из Загреба. А што се тиче позиција других народа и држава не могу да судим јер незнам довољно. Има неких народа на свијету и да незнамо да постоје. Али како је сваком своја мука или згода најтежа тако и нама наша.
« Последња измена: Април 28, 2025, 01:17:45 поподне Exiled »

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1125
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Србија као запад на истоку, од самих почетака
« Одговор #15 послато: Април 29, 2025, 04:47:21 пре подне »
Ако се траже области где су се сукобљавали православци, католици и муслимани, осим већег дела Балкана, ту спадају и Румунија, Мађарска ( +протестанти), Украјина, Кипар, Либан ( +Друзи), Палестина-Израел ( +Јевреји). А да ли је неко профитирао из такве међуконфесионалне граничне позиције, то зависи од тога са које стране границе се гледа, јер победа једних је пораз других. Рецимо да локални представници глобалних религија имају овакав избор: можемо сви да живимо у миру, толеранцији и сарадњи или да моја група пронађе моћног савезника који ће јој помоћи да превлада. И обично бирају другу опцију.

Крсташи су 1096 на путу до Скадра прошли кроз области које су, барем формално, биле католичке.

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 1394
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Србија као запад на истоку, од самих почетака
« Одговор #16 послато: Април 29, 2025, 07:22:21 пре подне »
Ако се траже области где су се сукобљавали православци, католици и муслимани, осим већег дела Балкана, ту спадају и Румунија, Мађарска ( +протестанти), Украјина, Кипар, Либан ( +Друзи), Палестина-Израел ( +Јевреји). А да ли је неко профитирао из такве међуконфесионалне граничне позиције, то зависи од тога са које стране границе се гледа, јер победа једних је пораз других. Рецимо да локални представници глобалних религија имају овакав избор: можемо сви да живимо у миру, толеранцији и сарадњи или да моја група пронађе моћног савезника који ће јој помоћи да превлада. И обично бирају другу опцију.

Крсташи су 1096 на путу до Скадра прошли кроз области које су, барем формално, биле католичке.

Није проблем наћи област где се сукобљавају католици, православци и муслимани или сусрећу границе империја - има их и више. Питање је било наћи област где је неко својом мудрошћу дугорочно "профитирао" од такве позиције. Exiled је дао опаску "Није да нисмо имали шансе да добро прођемо и уновчимо нашу позицију, не мислим само новчано, али смо их сами проћердали и најлакше је сад кривити друге."

На примере као што су Либан, Палестина, Кипар и Украјина не треба баш пуно трошити речи у том смислу.

Израел - не знам шта бих рекао. Трогодишњи војни рок за мушкарце и двогодишњи за жене, "Гвоздена купола" која ради у режиму 24/7, напети односи са свим државама у региону и скоро потпуна зависност у погледу безбедности од Америке заиста тешко да одсликавају државу која "мудро уновчила своју позицију". Економија и наука им јесу снажни јер су Јевреји вредан и образован народ, али имати државу на том и таквом месту очигледно има своју озбиљну цену.

О Румунији и Мађарској се већ може дискутовати. Чини се да нису баш на таквој ветрометини као централни Балкан (нарочито је Румунија "ушушканија") а и није да нису платили цену своје позиције - Монголи, Хуни, Турци, Фанариотски феудализам, Совјетска окупација итд.