Аутор Тема: Старо српско становништво жупе Морача  (Прочитано 26767 пута)

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 312
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Старо српско становништво жупе Морача
« Одговор #20 послато: Новембар 30, 2024, 02:07:04 поподне »
Дејане, не мислим да се међу горе тестираним налази потомак Вукића Вучетића из сљедећих разлога:

- на основу уписа из турских дефтера и записа у манастиру Морачи евидентно је да је Вукић ровачки кнез који је живио у 16. вијеку и да се његов родослов прилично поуздано може уклопити у постојеће ровачке родослове (што се тиче предака, а мање што се тиче потомака). Кнез Вукић којег ви наводите у свом предању чини ми се да би, бар предањски, имао више везе са Васојевићима (Лопате и Трешњево су васојевићка насеља), а и временски је живио, бар како предање каже, у 17. вијеку, дакле један вијек након ровачког кнеза Вукића Вучетића

- ваши генетички резултати не говоре о ближој вези вас и Булатовића из Мртвог дубоког, односно веза постоји тек у периоду отприје 1200 година. Ни хаплотип вам није близак, иако се сам Булатовић није дубински тестирао. Па ако сте алудирали на ову генетичку везу, она није скорија.

- резултат Булатовића из Мртвог Дубоког који је R1a-YP6098 је вриједан пажње, јер може указивати на неки старији слој у самим Ровцима, који се утопио у Никшиће Ровчане. Међутим, мале су шансе да је тај старији слој могао наметнути свог кнеза у 16. вијеку, тј. мислим да кнез Вукић Вучетић прилично извјесно припада главној никшићкој линији Булатовића
Bulatović Bajović iz Mrtvog Dubokog je potvrdjen u Ysequ BY149000>FT257011,a čeka se i njegov WGS iz iste kompanije.

Bajo bi po rovačkom rodoslovu trebao biti rodjen krajem 16 veka.Potomci njegovog brata Vukosava (Nenadići)su potvrdjeni Bulatovići-Batrićevci.

Rodoslov Bajovića koji sam dobio od Vlade( a on opet od nekih Bulatovića iz Kolašina) ide ovako:Bajo-Stanoje-Radovan-Nikola.
Testirana su dvojica Bulatovića-Bajovića i obojica su BY149000>FT257011.Jedan je od Nikolinog sina Miluna a drugi je od drugog sina Mirka.
Nikola bi trebalo biti rodjen krajem 17 veka.

Znači pribraćivanje Bulatovićima(ili šta se već desilo) ako su tačni ovi rodoslovi se dogodilo u periodu 1580-1700 godine.

На мрежи drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6556
Одг: Старо српско становништво жупе Морача
« Одговор #21 послато: Новембар 30, 2024, 02:38:54 поподне »
Bulatović Bajović iz Mrtvog Dubokog je potvrdjen u Ysequ BY149000>FT257011,a čeka se i njegov WGS iz iste kompanije.

Bajo bi po rovačkom rodoslovu trebao biti rodjen krajem 16 veka.Potomci njegovog brata Vukosava (Nenadići)su potvrdjeni Bulatovići-Batrićevci.

Rodoslov Bajovića koji sam dobio od Vlade( a on opet od nekih Bulatovića iz Kolašina) ide ovako:Bajo-Stanoje-Radovan-Nikola.
Testirana su dvojica Bulatovića-Bajovića i obojica su BY149000>FT257011.Jedan je od Nikolinog sina Miluna a drugi je od drugog sina Mirka.
Nikola bi trebalo biti rodjen krajem 17 veka.

Znači pribraćivanje Bulatovićima(ili šta se već desilo) ako su tačni ovi rodoslovi se dogodilo u periodu 1580-1700 godine.

Хвала на информацијама.

На мрежи drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6556
Одг: Старо српско становништво жупе Морача
« Одговор #22 послато: Новембар 30, 2024, 03:00:34 поподне »
На подручју Роваца имамо неколико резултата који се не поклапају са предањима. Није искључено да се овдје ради о старинцима, који су се утопили у главни ровачки род, али могу лако бити и досељеници код којих се десио исти процес. Ради се о сљедећим резултатима:

Булатовићи Голубовићи из Лијешња припадају хаплогрупи E-V13 Имају веома специфичан и препознатљив хаплотип који најближа поклапања има са тестиранима у Банату, Шумадији, Башкој, Врањском Поморављу. На подручју Црне Горе нема оваквог хаплотипа, па би било добро да се још неко од ових Булатовића Голубовића или њима блиских братственика тестира.

Булатовићи Бајовићи из Мртвог Дубоког припадају хаплогрупи R1a-Y2608>YP6098>BY14900>FT257011. На подручју Црне Горе најближи су им Мијачи из Зете. Не знам да ли би се ови Булатовићи могли сматрати старинцима који су се утопили у Ровчане.

Драшковићи из Вељег Дубоког припадају хаплогрупи I1-Z63>Y16434 и добро се уклапају у род далматиснких Мацура. Мацуре се заиста помињу као најстарије становништво у Ровцима, али на ширем подручју Црне Горе досад нисмо налазили овај хаплотип који носе далматинске Мацуре. Тестирани Драшковић је једини. Постоје двојица тестираних на сјеверу Косова који славе Лучиндан као и Драшковић и имају близак хаплотип и предање о поријеклу из Црне Горе, али свакако би било добро да се још који мацурски хаплотип нађе на подручју Црне Горе.

Радуловићи из Лијешња припадају хаплогрупи I2-PH908. По предању би требали бити Љешњани Војинићи, али очигледно нису. Додуше код њих предања нису тако сигурна, па се наводило и оно да су "од старог свијета" што је највјероватније и тачно. Они сами помињу поријекло из Комана. Хаплотип им је модалан, али имају неке немодалне вриједности попут DYS385ab=14-16 и DYS458=19, које их вежу са једним тестираним из Милаковића код Пријепоља. Можда постоји веза и са географски блиским Чепићима из Редица у Горњој Морачи, који би по предању требали бити од Морачана Богићеваца, али заправо нису, јер су I2-PH908. Оно гдје се Чепић и Радуловић разликују јесте управо DYS458, али без обзира на то оставио бих отвореном могућност везе. Како год, мислим да би се Радуловићи основано могли сматрати најстаријим слојем становништва жупе Мораче сем ако нису повезани са команским Бездановићима који такође имају DYS458=19.
« Последња измена: Новембар 30, 2024, 03:08:17 поподне drajver »

На мрежи drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6556
Одг: Старо српско становништво жупе Морача
« Одговор #23 послато: Децембар 02, 2024, 09:58:23 пре подне »
Један од најзначајнијих родова на простору жупе Мораче су Љешњани Војинићи. Насељавају више морачких насеља,а матично насеље им је Лијешње. Лијешње је тек касније укључено у ровачку територију, али раније је то било село у оквиру Доње Мораче. Из Лијешња су се Љешњани доста давно исељавали у Горњу Морачу и у доњоморачка насеља Рашко и Ђуђевина. Оригинална слава Љешњана је Ћириловдан, али су у Лијешњима промијенили на Аранђеловдан, а у Ђуђевини на Срђевдан. Остали Љешњани у Mорачи су остали на Ћириливдану. Иако се у предањима Љешњани наводе као старији слој у односу на Никшиће Ровчане, и они се сматрају досељеницима. Главно љешњанско предање говори да су првобитно дошли из Љеша у Албанији у село Лијешње у Љешанској нахији по којем су добили име, да су затим једно вријеме боравили у селу Војинићи на Чеву гдје су добили други дио имена, да су се потом опет вратили у љешанско Лијешње, гдје су побили неке Турке и да се на крају њихов предак Богдан доселило у морачко Лијешње. Засад нема неких генетичких, али ни историјских потврда за овакво предање. Оно што би се могло сматрати прилично сигурним јесте да су на подручју Мораче бар од 14. вијека.

Љешњани Војинићи су потврђени као I2-Y3120>Z17855>Y230195>Y230196>A16413>Y263173>A20030>Y135654>Y135653. Старост рода се процјењује на око 600-700 година што је доста блиско старости присуства самог рода у Морачи. Генетички Љешњанима су најближи припадници узводне гране I-Y135654 гдје је присутан и један крајишки род са славом Никољдан (Гаћеше, Лабуси, Паројчићи и др.), старинци Чворовићи из Никшићке жупе, , неки родови са подручја Боке, Старог Влаха и Шумадије. Цијелу грану I-Y135654 карактерише вриједност маркера DYS385ab=15-16 или 15-15. Старост хаплогрупе I-Y135654  се процјењује на око 900 година. У сваком случају је матично подручје ове хаплогрупе било негдје на подручју средњовјековних српских државних творевина у 11. и 12. вијеку. Источни дијелови Дукљаниновог Подгорја се намећу као најлогичнија претпоставка.

Једна лијепа слика села Лијешње са интернета. Село је иначе на преко 1000 метара надморске висине. Иако у планинском предјелу, само село је приличнор равно.




На мрежи drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6556
Одг: Старо српско становништво жупе Морача
« Одговор #24 послато: Децембар 02, 2024, 10:42:18 пре подне »
Кратки преглед љешњанских братстава на подручју морачке жупе, надам се да нисам неко пропустио.

Љешњани Војинићи у Лијешњу, слава Аранђеловдан:
Јанковићи у Лијешњу
Букилићи у Лијешњу и Пожњи
Јововићи у Лијешњу
Јоковићи у Лијешњу
Вуковићи у Сретешкој Гори и вељем Дубоком

Љешњани у Горњој Морачи тзв. Кикојевићи, слава Ћириловдан:
Стојановићи у Старчу и Пожњи
Куковићи у Старчу
Марковићи у Старчу
Мујовићи у Старчу
Перутићи у Старчу

Љешњани Рашчани, слава Ћириловдан:
Кљајићи у Рашком
Ћетковићи у Рашком

Љешњани у Ђуђевини, слава Срђевдан
Ђурђићи у Ђуђевини
Лакетићи у Ђуђевини
Бошковићи у Ђуђевини
Трипковићи у Ђуђевини и Жирцима
Јанкетићи у Ђуђевини
Ковијанићи у Ђуђевини
Тошковићи у Јасенови
Бијелићи у Драговића пољу

« Последња измена: Децембар 02, 2024, 11:48:19 пре подне drajver »

Ван мреже M_Glavonjic

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 130
Одг: Старо српско становништво жупе Морача
« Одговор #25 послато: Децембар 03, 2024, 09:27:39 пре подне »
Поштовани Drajver,

Желео бих да Вас похвалим за покретање ове интересантне теме.

Дотакао бих се теме порекла Кнеза Вукића Вучетића. Истраживао сам доста по литератури и нисам успео да нађем предање о његовом пореклу, тако да је врло упитно од ког ровачког братства је кнез. Додатно сам спроводио истраживачки рад летос, на терену, у Ровцима и нико са сигурношћу није знао да ми каже од ког братства је кнез Вукић Вучетин.
 
Дошао сам у додир са предањем Минића, који су од Булатовића и интересантно је да они међу 30 најзначајних Ровчана (помињу кнеза Вуксана Булатовог, Мутама, Милутина кнеза, војводу Коћу Минића, итд…) не наводе Кнеза Вукића Вучетића, који је као један од ктитора обнове Манастира Морача 1574, свакако један од најзначајнијих Ровачких кнезова. Претпостављам да је кнез Вукић Вучетић био од Булатовића, да би сигурно међу првима био поменут.

Моје мишљење је да је много већа могућност да је Кнез Вукић Вучетић од Срезојевића или од неких од стариначких родова (нпр. Мацура), а на крају крајева он може да буде и Љешанин. Нашао сам у литератури да су крајем 16. и почетком 17. века Срезојевићи били најбројније Ровачко братсво и да је Војвода Иваниш Радоњин 1613. изабран за старешину Ровчана због тога. Ако је исти принцип важио и пре њега, врло вероватно је да је и Кнез Вукић Вучетић из Међуријечја и да је највероватније Срезојевић.

Надовезао бих се на податак који је изнео господин Zor.

У ствари, Вучета највјероватније није био жив 1533. То назначено је баштина која је носила име Вучете.
 А 1533. била су двојица катунара у Ровцима
Vukik veled-i Vuçte, katunar: 255
Radosav veled-i Gorin, katunar: 255
Влашки катунари, кнезови, војводе 1533. су имали тимаре који су се састојали од баштина које су носиле имена њихових очева.
 Дакле Вукић Вучетић је био активан још 1533. Онда је 1608. имао вјероватно и 100-њак година.

И допунио са подацима из дефтера из 1548. године за Међуријечје и Горња Ровца.
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=858.msg10432#msg10432

Гледајући попис из 1548 за село Горња Ровца, могућност да је Кнез Вукић Вучетић од Булатовића је мала. У Горњим Ровцима се помиње Вучета, син Вукмана, али то дефинитивно није отац од Вукића, који тада није ни био жив. Вучета из Горњих Роваца је највероватније вршњак Кнеза Вукића Вучетића.

Са друге стране у попису села Међуријечје 1548. помиње се Вучета који у то време вероватно није био жив, али су били живи његови унуци, који су пописани 1548., па се теоријом пасова може претпоставити да је Вучета оквирно рођен 1460. године. Узимајући у обзир процењену годину рођења Срезоја (1400. година), Вучета је највероватније Срезојев унук (највероватније син Срезојевог сина Лукача пописаног 1477). У попису из 1548. године пописане су баштине у власништву Вучетиних унука и то:
•   Иваниша сина Радичевог Вучетиног,
•   Илије сина Радичевог Вучетиног,
•   Јелше сина Лукачевог Вучетиног.

Унук Вучетин Иваниш Радичев, је највероватније синовац Кнеза Вукића, рођен оквирно 1500-1520. године и не треба га мешати са Војводом Иванишем Радоњиним Срезојевићем рођеним 1580. године, за кога постоји велика вероватноћа да је унук Иваниша пописаног 1548. године. Иначе, Војвода Иваниш Радоњин Срезојевић је био војвода Ровачки у периоду од 1613. до 1660. године, тако да је он највероватније наследио старешинство над Ровчанима од Кнеза Вукића Вучетића. Оно што је интересантно јесте дуговечност старешинства Кнеза Вукића Вучетина и Војводе Иваниша Радоњина. Практично ова два човека покривају период бар од 1533. године до 1660. године.

Наравно може да се деси и да је Кнез Вукић Вучетић и од неког од Шћепановића или можда неког од прибраћених родова. Имајући у виду причу о бројности Срезојевића међу Ровачким братствима у том периоду, већа је вероватноћа да је Војвода Вукић Вучетић из Међуријечја него из Мртвог Дубоког. Само се поставља питање да ли је потомак Гојака или је од неког од стариначких родова.

У прилог овој теми достављам и слику повеље из манастира Морача која је постављена у улазном холу манастира, где се наводи да је Кнез Вукић Вучетић, кнез Ровачки.

Повеља у Манастиру Морача

У циљу даље разраде теме, додао бих и запис који је сачуван у књизи Морачка Крмчија, која је писана по заповијести игумана Гаврила 1615. године. Срећа у несрећи је да је ова књига пуком случајношћу сачувана од великог пожара у Манастиру Морача, који је избио после Другог светског рата. Књига је првобитно нестала још 1893. године и завршила у колекцији покојног професора Радослава Грујића, који је књигу завештао Српској Православној Цркви. Пожар је подметнут у школи поред Манастира Морача од стране комуниста, чија је идеја била да изгоре рукописи са међама манастирске земље. У пожару је правим чудом црква остала нетакнута, али је изгорела комплетна црквена архива и небројено верско, култруно и историјско благо.

Данас може да се нађе препис Морачке Крмчије који је написао 1877. године Нићифор Дучић, српски историчар, добровољачки командант, калуђер и архимандрит Српске православне цркве.

У књизи се помиње Војвода Радич, Радоња и кнез Вукоје из доње Плане, који су 1613. године били ктитори књиге писане у Морачи за време Пећког Патријарха Пајсија Јањевца  и Митрополита Херцеговачког Лонгина.

Морачка Крмчија
« Последња измена: Децембар 03, 2024, 09:32:01 пре подне M_Glavonjic »

На мрежи drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6556
Одг: Старо српско становништво жупе Морача
« Одговор #26 послато: Децембар 03, 2024, 10:36:25 пре подне »
Дотакао бих се теме порекла Кнеза Вукића Вучетића. Истраживао сам доста по литератури и нисам успео да нађем предање о његовом пореклу, тако да је врло упитно од ког ровачког братства је кнез. Додатно сам спроводио истраживачки рад летос, на терену, у Ровцима и нико са сигурношћу није знао да ми каже од ког братства је кнез Вукић Вучетин.
 
Дошао сам у додир са предањем Минића, који су од Булатовића и интересантно је да они међу 30 најзначајних Ровчана (помињу кнеза Вуксана Булатовог, Мутама, Милутина кнеза, војводу Коћу Минића, итд…) не наводе Кнеза Вукића Вучетића, који је као један од ктитора обнове Манастира Морача 1574, свакако један од најзначајнијих Ровачких кнезова. Претпостављам да је кнез Вукић Вучетић био од Булатовића, да би сигурно међу првима био поменут.

Моје мишљење је да је много већа могућност да је Кнез Вукић Вучетић од Срезојевића или од неких од стариначких родова (нпр. Мацура), а на крају крајева он може да буде и Љешанин. Нашао сам у литератури да су крајем 16. и почетком 17. века Срезојевићи били најбројније Ровачко братсво и да је Војвода Иваниш Радоњин 1613. изабран за старешину Ровчана због тога. Ако је исти принцип важио и пре њега, врло вероватно је да је и Кнез Вукић Вучетић из Међуријечја и да је највероватније Срезојевић.

Надовезао бих се на податак који је изнео господин Zor.

И допунио са подацима из дефтера из 1548. године за Међуријечје и Горња Ровца.
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=858.msg10432#msg10432

Гледајући попис из 1548 за село Горња Ровца, могућност да је Кнез Вукић Вучетић од Булатовића је мала. У Горњим Ровцима се помиње Вучета, син Вукмана, али то дефинитивно није отац од Вукића, који тада није ни био жив. Вучета из Горњих Роваца је највероватније вршњак Кнеза Вукића Вучетића.

Са друге стране у попису села Међуријечје 1548. помиње се Вучета који у то време вероватно није био жив, али су били живи његови унуци, који су пописани 1548., па се теоријом пасова може претпоставити да је Вучета оквирно рођен 1460. године. Узимајући у обзир процењену годину рођења Срезоја (1400. година), Вучета је највероватније Срезојев унук (највероватније син Срезојевог сина Лукача пописаног 1477). У попису из 1548. године пописане су баштине у власништву Вучетиних унука и то:
•   Иваниша сина Радичевог Вучетиног,
•   Илије сина Радичевог Вучетиног,
•   Јелше сина Лукачевог Вучетиног.

Унук Вучетин Иваниш Радичев, је највероватније синовац Кнеза Вукића, рођен оквирно 1500-1520. године и не треба га мешати са Војводом Иванишем Радоњиним Срезојевићем рођеним 1580. године, за кога постоји велика вероватноћа да је унук Иваниша пописаног 1548. године. Иначе, Војвода Иваниш Радоњин Срезојевић је био војвода Ровачки у периоду од 1613. до 1660. године, тако да је он највероватније наследио старешинство над Ровчанима од Кнеза Вукића Вучетића. Оно што је интересантно јесте дуговечност старешинства Кнеза Вукића Вучетина и Војводе Иваниша Радоњина. Практично ова два човека покривају период бар од 1533. године до 1660. године.

Наравно може да се деси и да је Кнез Вукић Вучетић и од неког од Шћепановића или можда неког од прибраћених родова. Имајући у виду причу о бројности Срезојевића међу Ровачким братствима у том периоду, већа је вероватноћа да је Војвода Вукић Вучетић из Међуријечја него из Мртвог Дубоког. Само се поставља питање да ли је потомак Гојака или је од неког од стариначких родова.

Поштовани Главоњићу, што се тиче поријекла кнеза Вукића Вучетића, изнио сам претпоставку да би могао припадати Булатовићима само на основу чињенице да Булатовићи у свом родослову имају Вучету, који временски отприлике одговара историсјком Вучети с почетка 16. вијека. Међутим свјестан сам да то није довољно за тврдњу тако да је могуће да сте са својим претпоставкама о поријеклу Вукића Вучетића од Срезојевића или неког другог ровачког братства у праву. Једино што не вјерујем да је Вукић био од неког старијег братства (Мацура или сл), јер је евидентно да већ крајем 15. вијека Гојакови потомци доминирају племеном, не видим зашто би се то промијенило већ у сљедећој генерацији, поготово имајући у виду и каснију њихову доминацију.

Оно што јесте интересантно јесте да се у предањима уопште не помињу Вукићеви потомци, што можда може значити да није ни оставио потомства.

На мрежи drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6556
Одг: Старо српско становништво жупе Морача
« Одговор #27 послато: Децембар 10, 2024, 05:26:40 поподне »
Један од генетички дубље профилисаних морачких стариначких родова су и Ераковићи доњоморачки (тако сам их назвао). Ради се о неколико братстава која славе св. Василија Великог а прислужују св. Илију и имају предање о заједничком поријеклу. Ту спадају:

Кујовићи из Миоске/Колашин, тестирани и припадају хаплогрупи I2-PH908>FT14506>A13912>FTB32566, најближу филогенетичку везу (из раног средњег вијека) имају са једном католичком прородицом из дубровачке околине (Ошље)

Шуковићи из Миоске/Колашин, тестирани као I2-Y3548, вјероватно такође FTB32566 (тестирани су исељени Шуковићи из околине Бијелог Поља)

Радовићи из Вељег Дубоког и Међуријечја, огранак су Шуковића, промијенили славу у Аранђеловдан.

Све ове породице су се исељавале на подручје Колашина, Мојковца и Вранеша, па их и тамо има у доста насеља.

По предању овом роду припадају и Дидановићи који су раније исељени из Мораче, што су потврдили и генетички тестови. Генетички тестови су показали  да овом роду припадају и Вуковићи који славе св. Василија из Дебеље код Нове Вароши.

Основно предање рода је да су поријеклом од Ераковића из Његуша, да су боравили у чевском насељу Ожег и да су онда због крвне освете преселили у Морачу. Класични наратив. За којег нема упоришта у генетичким везама. Боравили су потом у селу Вочје у непосредној близини морачког манастира, али су село изгубили у неком пребијању дугова са манастиром, па су се преци Шуковића и Кујовића преселили у катун Миоска, преци Дидановића одселили у Србију, а преци Обрадовића одселили у Лубнице код Берана. Видјели смо да је предање потврђено у случају Дидановића, али што се тиче Обрадовића из Лубница није, иако и Обрадовићи заиста славе исту славу. (Обрадовићи су тестирани као I2-Y3120, али нису I2-PH908).

Мислим да је овај род прилично стар у Морачи, и једино не знам да ли му се за матицу треба сматрати село Вочје у близини Мораче или планинска Миоска. У сваком случају се требају сматрати морачким старинцима.

Овом роду припада и познати монтенегрински пропагандиста Дарко Шуковић.

« Последња измена: Децембар 10, 2024, 05:34:30 поподне drajver »

Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 697
Одг: Старо српско становништво жупе Морача
« Одговор #28 послато: Децембар 10, 2024, 05:37:52 поподне »

Овом роду припада и познати монтенегрински пропагандиста Дарко Шуковић.

Пре неколико дана је стигао резултат лично Дарка Шуковића који је за сада радио 111 маркера и за сада је I-Y37 највероватније ће радити и надоградњу на БИГ јер је део црногорског ДНК кода.

На мрежи drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6556
Одг: Старо српско становништво жупе Морача
« Одговор #29 послато: Децембар 10, 2024, 05:43:07 поподне »
Пре неколико дана је стигао резултат лично Дарка Шуковића који је за сада радио 111 маркера и за сада је I-Y37 највероватније ће радити и надоградњу на БИГ јер је део црногорског ДНК кода.

Да, примјетио сам скоро, имам га у маркерним поклапањима. Биће пресретан кад види BIGY блискост са овим католиком из околине Дубровника.  ;D

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1677
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Старо српско становништво жупе Морача
« Одговор #30 послато: Децембар 10, 2024, 05:56:14 поподне »
Пре неколико дана је стигао резултат лично Дарка Шуковића који је за сада радио 111 маркера и за сада је I-Y37 највероватније ће радити и надоградњу на БИГ јер је део црногорског ДНК кода.


Онај водитељ? Не да је део него је један од коловођа.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

На мрежи drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6556
Одг: Старо српско становништво жупе Морача
« Одговор #31 послато: Децембар 10, 2024, 08:32:01 поподне »
Као један од најстаријих морачких родова предање издваја Главичане из села Осреци. За њих се каже да су у Морачи живјели још у вријеме подизања манастира Мораче. Славе Никољдан. Главичани су тестирани и припадају хаплогрупи I2-PH908, нису дубље профилисани.

Судећи по генетичким резултатима још два морачка братства могла би бити дио морачког рода Главичана , аико предања говоре другачије.

Јовановићи из Осредака, Љуте и Коса/Колашин, славе Никољдан. Предање за њих каже да су досељени Кучи Вујошевића, што генетички није потврђено. Припадају хаплогрупи I2-PH908. По хаплотипу, слави, мјестима која насељавају чине се блиски Главичанима и Бјелићима.

Бјелићи из Осредака, Љуте и Ђуђевине/Колашин, славе Никољдан. По предању би требали бити досељници из Братоножића, што није генетички потврђено. Припадају хаплогрупи I2-PH908, и по хаплотипу, карактеристичним маркерима, слави, мјестима која насељавају, чине се блиски Јовановићима и Главичанима.

Само дубински тестови могу до краја дефинисати карактер веза између наведених братства и дати пуну генетичку профилацију. Било би добро кад би бар Главичани урадили дубински тест. Матица овог рода би могла бити у селу Осреци/Колашин.

На мрежи drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6556
Одг: Старо српско становништво жупе Морача
« Одговор #32 послато: Децембар 13, 2024, 11:12:35 пре подне »
Један од вјероватно старијих родова на подручју жупе Мораче су Бакићи и Жижићи, који припадају хаплогрупи R1b-U152>L2. Бакићи и даље живе у више морачких насеља, док су Жижићи у 19. вијеку исељени на подручје Ускока и Дробњака. И једни и други славе Аранђеловдан.

Жижићи су некада живјели у морачком насељу Вишњама, које је данас на ровачкој територији. По неким причама бавили су се ковачким занатом, што већ само по себи у друштвима Брда подразумјева нижи друштвени статус. По предањима Ровчана, Жижићи се нису фино понашали, па су их Ровчани, када су загосподарили њиховом родовском територијом у Вишњама, замолили да напусте исту. Прича Ровчана је да Жижићи имају не превише јасно поријекло, да потичу од неког ковачa из Куча за ког се удала преткиња Жижа, по којој су и добили презиме. По причи Ровчана Жижа је била хрома и од неког старијег и угледнијег морачког братства (Буришевића). Жижићи са друге стране помињу да су са Чева од Домазетовића и да су прије доласка у Морачу прошли кроз подручје Бјелопавлића (Добро Поље). Као њима сродна породица помињу се Зечевићи у Југовићима, у Никшићкој жупи. Жижићи данас живе у Стругу/Шавник и Милошевићима/Шавник.

Бакићи у Доњој Морачи сматрају да је њихов предак дошао у Морачу заједно са Богићем, претком Морачана Богићеваца. Славе исту комбинацију славе и приславе као и Богићевци- Аранђеловдан и Велику Госпојину, али то је случај са још неким старинцима (Брауновићима). Поред овог постоји и предање да су досељени негдје "од Србије".  Матично им је насеље Поди/Колашин, а присутни су још у Равнима и Жирцима у Доњој Морачи.

Треба поменути да овом генетичком роду поред Жижића и Бакића припада још и род Милутиновића са дробњачке територије. Милутиновићи су са презименима Никитовић, Кавеџић и Вуковић Мотика присутни у више насеља подручја Језера, Дробњака и Шаранаца. Сматрају се најстаријим, предробњачким становништвом насеља Комарнице, што веома лако може значити да су  и најстарији род саме средњовјековне жупе Комарнице.

На подручју Никшића, у насељу Прага, овом генетичком роду припадају и Гезовићи (славе Аранђеловдан) за које такође постоје противрјечна предања, да су од Озринића (што генетички свакако нису) и да су од Матијешевића (не наводи се од којих, а у том крају има их разнородних).

Припадност овог рода хаплогрупи R1b-U152>L2 установљена је преко SNP теста Шендековића из Вирова/Ариље. Овом роду припадају још неке породице из околине Горњег Милановца. Нико из овог рода досад још није урадио дубински тест. Сам хаплотип на 23 маркера више се уклапао у хаплогрупу R1b-U106 него у R1b-L2. Најкарактеристичнија вриједност маркера у њиховом хаплотипу је DYS635=22.

Мислим да је овај род доста стар на тромеђи три подгорске (Submontana) средњовјековне жупе: Мораче, Комарнице и Оногошта. Старост и међуодносе појединих огранака могао би ријешити само дубински тест, а онда се може и процјењивати гдје би могло бити матично подручје рода.

По неким предањима овом роду припадао је Анта Богићевић, српски војвода из Првог српског устанка.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14353
Одг: Старо српско становништво жупе Морача
« Одговор #33 послато: Децембар 13, 2024, 12:28:36 поподне »
Припадност овог рода хаплогрупи R1b-U152>L2 установљена је преко SNP теста Шендековића из Вирова/Ариље. Овом роду припадају још неке породице из околине Горњег Милановца. Нико из овог рода досад још није урадио дубински тест. Сам хаплотип на 23 маркера више се уклапао у хаплогрупу R1b-U106 него у R1b-L2. Најкарактеристичнија вриједност маркера у њиховом хаплотипу је DYS635=22.

Жижићи (Аранђеловдан) из Шавника су тестирани на 23andMe и припадају R1b-L2. Тако да јесу потврђено ова подграна.

На мрежи drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6556
Одг: Старо српско становништво жупе Морача
« Одговор #34 послато: Децембар 13, 2024, 01:01:40 поподне »
Жижићи (Аранђеловдан) из Шавника су тестирани на 23andMe и припадају R1b-L2. Тако да јесу потврђено ова подграна.

Добро, то је додатна потврда, види се и преко резултата Шендековића. Само сам написао да им хаплотип по предикторима често упада у грану U106.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4298
  • Васојевић
Одг: Старо српско становништво жупе Морача
« Одговор #35 послато: Децембар 13, 2024, 09:11:28 поподне »
Припадност Бакића грани R1b-L2 је доста упитна, барем када је у питању њихова изворна хаплогрупа. Један Бакић из Будимлије, засеока Бијелог Брда код Руда, по предању потиче од Бакића из Доње Мораче и припада роду Доњоморачана, коме припадају још и Богићевци и Дрљевићи. Богић, Бака и Дрље су по предању заједно дошли у Морачу и сматрало се да су вероватно били рођаци. Мислим да је вероватније да Бакићи изворно припадају том роду. Ваљало би да се још неко од њих тестира.

На мрежи drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6556
Одг: Старо српско становништво жупе Морача
« Одговор #36 послато: Децембар 14, 2024, 05:28:20 поподне »
Припадност Бакића грани R1b-L2 је доста упитна, барем када је у питању њихова изворна хаплогрупа. Један Бакић из Будимлије, засеока Бијелог Брда код Руда, по предању потиче од Бакића из Доње Мораче и припада роду Доњоморачана, коме припадају још и Богићевци и Дрљевићи. Богић, Бака и Дрље су по предању заједно дошли у Морачу и сматрало се да су вероватно били рођаци. Мислим да је вероватније да Бакићи изворно припадају том роду. Ваљало би да се још неко од њих тестира.

Није искључено да је тачно ово што пишеш, међутим не може се лако игнорисати ни резултат Бакића у самој Морачи, поготово што и тај резултат има своју логику, јер припада грани која је присутна или била присутна у Морачи (преко резултата Жижића). А предање Бакића о вези са Морачанима Богићевцима је далеко од поузданог , јер истовремено постоји и предање да су "негдје од Србије" па и предање које их везује за васојевићке Бакиће. Чим крену та предања "може да бидне, а не мора да значи" мени се увијек чини да се ради посебно маштовитим старинцима.

На мрежи drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6556
Одг: Старо српско становништво жупе Морача
« Одговор #37 послато: Децембар 14, 2024, 05:40:17 поподне »
Међу поуздане старинце у Морачи, у готово свим предањима, рачунају се Даниловићи из Ђуђевине/Колашин. Живе и у Морачкој Бистрици и Жирцима. Славе Јовањдан. Сматра се да су на истом мјесту живјели у вријеме изградње манастира Мораче. Никад их није било пуно, нити су поред Богићеваца, са којима су се крвили, могли да заузму неку важнију улогу у Морачи. Спомињу се њихови исељеници у Прачи код Рогатице. Не знам да ли је од ових из Праче можда неко тестиран, али не видим да су присутни у Пројекту.

Даниловићи припадају хаплогрупи E-V13. У пројекту су сврстани у подграну E-V13>L241>Y142744, вјероватно због блискости хаплотипа, међутим, мислим да би их до SNP профилисања ипак требало оставити на нивоу E-V13,евентуално на нивоу E-V13>Z5018, највише због вриједности DYS643=12 која није тако честа код E-L241. Хаплотип му је иначе прилично модалан за хаплогрупу E-V13. Колико видим засад нема ниједног хаплотипа који би указивао на недвосмислену везу са Даниловићем.
« Последња измена: Децембар 14, 2024, 07:15:38 поподне drajver »

На мрежи drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6556
Одг: Старо српско становништво жупе Морача
« Одговор #38 послато: Децембар 17, 2024, 09:10:59 поподне »
У предањима Морачана, род Брауновића се сматра доста старим досељеничким родом. За њиховог претка Брауна се наводи да је доселио "из Куча" прије него што је у Морачу доселио Богиће, предак Доњеморачана Богићеваца. У Кучима нема досад откривених генетичких сродника Брауновића тако да предање о поријеклу "из Куча" треба узети са резервом. Браун се прво населио у засеок Прекобрђа, Вртине, а његов брат Михаило је одселио на сјевер и од њега су бихорски Михаиловићи. Ово предање о вези Брауновића и Михаиловића је и генетички потврђено. У Доњој Морачи Брауновићи насељавају села: Улице(Прекобрђе), Доња Села, а присутни су и у околини Колашина и Бихору.

Иако се у литератури често могу прочитати тезе о "саском" поријеклу Брауновића, а највише због необичног презимена, генетички резултати не иду у прилог таквој причи. Брауновићи припадају хаплогрупи J2b-M241, највјероватније грани J-PH1751. Нису дубље профилисани. Осим вриједности маркера DYS19=14 типичне за J-PH1751, Брауновићи као род имају и своју "приватну" карактеристичну вриједност, ниску DYS385b=15. Грана J-PH1751 је доста разноврсна међу албанском популацијом. У сваком случају Брауновићи би се требали дубље тестирати да би се сазнале скорије везе.

На мрежи drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6556
Одг: Старо српско становништво жупе Морача
« Одговор #39 послато: Децембар 19, 2024, 10:20:01 пре подне »
У непосредној близини манастира Морача, у селу Јасенова, присутан је род Јасеноваца срђевштака. Њихова предања говоре да су досељеници и то из села Јасеница у Попову пољу у Херцеговини, па чак и да је само село Јасенова добило име по поповској Јасеници. Ово тешко да је тачно, јер се морачка Јасенова помиње још у турским дефетрима из 15. вијека. Нека друга предања присутна у Морачи говоре да су Јасеновци били присутни у Морачи још приликом градње манастира. Осим тога, колико ми је познато у Попову пољу у Херцеговини нема родова који славе Срђевдан нити је правац досељавања са тог подручја према Морачи уобичајен. Јасеновци би веома лако могли бити и морачки старинци.

Јасеновцима припадају сљедеће породице:

Симоновићи из Јасенове
Радојевићи из Јасенове и Лијешња
Илићи из Јасенове и Оцке Горе са огранцима:
Радоњићи из Јасенове и Лијешња
Радуловићи из Јасенове са огранком Пандурицама

Пандурица има још у Лепенцу и Подбишћу/Мојковац.

Од горе наведених тестирани су Симоновићи из Јасенове и припадају хаплогрупи I2-PH908. Имају прилично модалан хаплотип са само једном немодалном вриједношћу YGATAH4=11. С обзиром да нису дубински тестирани тешко је успостављати неке поуздане везе. У југозападној Србији има више породица које славе Срђевдан и припадају хаплогрупи I2-PH908, али те породице имају карактеристичну вриједност DYS448=18, коју Симоновић не посједује. Ипак, због модалности хаплотипа једних и других не би било лоше SNP провјерити ову везу, поготово што неке од тих породица наводе Колашин и Брда као мјеста поријекла, а и сами Јасеновци у предањима наводе да је добар дио њиховог рода иселио према југозапдној Србији. С обзиром на блиска насеља и једним дијелом дијељену славу Срђевдан, вјероватно је одавно било неке интеракције Јасеноваца са Љешњанима Војинићима.
« Последња измена: Децембар 19, 2024, 11:32:22 пре подне drajver »