Vojvodići iz Like i Bosanske Krajine

[Grbić]

Testirani su :
-Vojvodići,(Nikoljdan),Jelašinovci/Sanski most-R1A>BY149000>FT371439
-Tomić,(Djurdjevdan),Vrbljani/Ribnik -R1A>BY149000>FT371439 .Starije prezime Vojvodić,iako slave Djurdjevdan u upitniku je naveo da im je stara slava Sv. Sava osvećeni, koja je zamenska slava za Nikoljdan.
-Trebovac,(Nikoljdan),Šljivno/Banja Luka-R1A>BY149000>FT371439 .Testirani je naveo da im je starije prezime Vojvodić.
-Škorić,(Nikoljdan),Donji Lapac -R1A>BY149000>FT371439. Za Škoriće ,Karanović kaže da su jedan rod sa Vojvodićima i Bokanima i da pripadaju rodu Štrbaca.

Vojvodići su svakako najinteresantnije/najznačajnije prezime u okviru roda BY149000>FT371439 i bilo bi dobro da pokušamo odgonetnuti od kog Vojvode su potomci današnji Vojvodići iz Krajine.

U popisu Like i Krabave iz 1712 godine popisani su:
-Vojvodići:Mazin(1 kuća),Zrmanja(1 Kuća-bezemljaši),Divoselo(1 kuća)
-Škorići:Korenica(1 kuća),Mazin(1 kuća),Pločani(1 kuća),Raduč(1 kuća)

Aleksa Ivić u svojo knjizi Migracije Srba u Hrvatsku, navodi popise vojnika hrvatske granice iz 1644 godine gde su popisani Vojvodići i Škorići.
-Prodan Vojvodić(služi u Velemiriću)
-Ivan Škorić(služi u Brinju)

U popisu srpskih doseljenika iz Like,sačinjenom 20 marat 1686 godine u doseljeničkom logoru kod Otočca nalazi se i Vuk Škorić.

Pretpostavka je da je Vojvodić starije prezime Škorića a da je Bokan nastalo kasnije(verovatno u Ličkim Osredcima,ne javlja se 1712 g i pre).

Pošto se Vojvodići i Škorići pominju već u prvoj polovini 17 veka,njihov predak( Vojvoda) je verovatno živeo u 16 veku.

U defteru Kliškog sandzaka iz 1550 godine u oblasti Glamoča,Unca,Grahova,Like, tj u oblastima gde bi mogao živeti predak Vojvodića popisani su dvojica Vojvoda.
-Nahija UNAC
   Džemat kneza Vujina Vojvode
         -Selo Mokronoge(Pripada Uncu)
         -Mezre Bužani i Bilaj(pripada Uncu)
         -Mezra Sirdjeni(Pripada Uncu)
         -Mezra Vidova(Pripada Uncu)
         -Mezra Zakriže u Bilaju(Pripada Uncu)
         -Mezra Kilavice(Pripada Uncu)
Nahija GLamoč
    Džemat kneza Vladisava Vojvode
         -Selo Salavčić
         -Selo Barčić
         -Selo Radište
         -Selo Doglod
         -Selo Sućutni dol

Vojvoda Vladislav bi trebao biti Glamočki Vojvoda Stipković,čiji sin predvodi seobu u Žumberak 1530 godine.Za njih forumaš Sol na temi o Kosačama navodi da bi mogli biti od bočne linije Kosača.https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1314.100

Na temi (Vrbljani,Busije,Vaganac,Ribnik...) forumaš Rokvić navodi :U šematizmu Dabrobosanske mitropolije iz 1883 g stoji poredak plemena do Vojvodića.Jablanić-Radenović-Pavlović-Štrbac-Vojvodić.https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1978.0

[Grbić]

Vojvodići su svakako najinteresantnije/najznačajnije prezime u okviru roda BY149000>FT371439 i bilo bi dobro da pokušamo odgonetnuti od kog Vojvode su potomci današnji Vojvodići iz Krajine.

Pošto se Vojvodići i Škorići pominju već u prvoj polovini 17 veka,njihov predak( Vojvoda) je verovatno živeo u 16 veku.

U defteru Kliškog sandzaka iz 1550 godine u oblasti Glamoča,Unca,Grahova,Like, tj u oblastima gde bi mogao živeti predak Vojvodića popisani su dvojica Vojvoda.
-Nahija UNAC
   Džemat kneza Vujina Vojvode
         -Selo Mokronoge(Pripada Uncu)
         -Mezre Bužani i Bilaj(pripada Uncu)
         -Mezra Sirdjeni(Pripada Uncu)
         -Mezra Vidova(Pripada Uncu)
         -Mezra Zakriže u Bilaju(Pripada Uncu)
         -Mezra Kilavice(Pripada Uncu)
Nahija GLamoč
    Džemat kneza Vladisava Vojvode
         -Selo Salavčić
         -Selo Barčić
         -Selo Radište
         -Selo Doglod
         -Selo Sućutni dol

Defter kliškog sandžaka iz 1604 godine

         Nahija Unac
Stanovništvo Unca u sandžaku Klis

Selo Mokronoge,džemat kneza Jovana sina Vujina,pripada Uncu

-Knez Đuro sin Jovana

Rekao bi da su Vojvodići(BY149000>FT371439) najverovatnije potomci Vujina Vojvode(nahija Unac).

-Knez Vujin Vojvoda     (verovatno rodjen 1510-1520 g)
-Knez Jovan sin Vujina (~1550)
-Knez Đuro sin Jovana (~1580)

[Grbić]

Defter kliškog sandžaka iz 1604 godine

         Nahija Unac
Stanovništvo Unca u sandžaku Klis

Selo Mokronoge,džemat kneza Jovana sina Vujina,pripada Uncu

-Knez Đuro sin Jovana

Rekao bi da su Vojvodići(BY149000>FT371439) najverovatnije potomci Vujina Vojvode(nahija Unac).

                   

-Knez Vujin Vojvoda     (verovatno rodjen 1510-1520 g)
-Knez Jovan sin Vujina (~1550)
-Knez Đuro sin Jovana (~1580)

                         Nahija Unac 1528/30

Selo Mokronoge pripada Uncu ,Džemat Bratića Vojvode

 -Vojvoda Bratić sin Strahinje


                        Nahija Unac 1541

Selo Mokronoge pripada Uncu

 -Vujin Vojvoda brat Bratića

                        Nahija Unac 1550

Selo Mokronoge pripada Uncu

 -Džemat Kneza Vujina Vojvode


                        Nahija Unac 1574

Nema podataka o Knezu,Vojvodi,džematima(verovatno je pisar propustio da napiše)


                        Nahija Unac 1586

Selo Mokronoge pripada Uncu

 -Džemat Kneza Jovana sina Vujina


                        Nahija Unac 1604

Selo Mokronoge pripada Uncu

 -Džemat Kneza Jovana sina Vujina
       -Knez Djuro sin Jovana

                       
           

[sinobadm]

Поздрав Грбићу

Пратим твоје постове и морам да кажем да лепо обрађујеш тему, направио си добру реконструкцију. Хтео сам да дам свој допринос теми.

Овде прилажем топографску карту (Топографска карта Хрватске, 1:25.000) где се Шкорићи и Војводићи појављују заједно, али не у истом крају о којем си досад писао већ у Далмацији, у залеђу Бенковаца. Топоними су Војводићи у 3 засеока, Војводића ограде и Војводића главица, онда Шкорићи у једном засеоку и Шкорића главица. Шири регион везан за топографске карте је обележен као Грачац у Лици (16 карата), а ужи простор који се односи на конкретну карту је  подручје обележено као Комазеци – Родаљице – Медвиђа у Далмацији.
линк: https://www.topografskakarta.com/jugo/download/jna_map/gracac.html

Шта мислиш, да ли је могуће да је реч о истим родовима, и ако јесте, у ком смеру би ишле миграције, из Лике ка Далмацији или обратно?

[Grbić]

Поздрав Грбићу

Пратим твоје постове и морам да кажем да лепо обрађујеш тему, направио си добру реконструкцију. Хтео сам да дам свој допринос теми.

Овде прилажем топографску карту (Топографска карта Хрватске, 1:25.000) где се Шкорићи и Војводићи појављују заједно, али не у истом крају о којем си досад писао већ у Далмацији, у залеђу Бенковаца. Топоними су Војводићи у 3 засеока, Војводића ограде и Војводића главица, онда Шкорићи у једном засеоку и Шкорића главица. Шири регион везан за топографске карте је обележен као Грачац у Лици (16 карата), а ужи простор који се односи на конкретну карту је  подручје обележено као Комазеци – Родаљице – Медвиђа у Далмацији.
линк: https://www.topografskakarta.com/jugo/download/jna_map/gracac.html

Шта мислиш, да ли је могуће да је реч о истим родовима, и ако јесте, у ком смеру би ишле миграције, из Лике ка Далмацији или обратно?

Škorići iz Dalmacije su testirani i ne pripadju rodu Vojvodići-Škorići(BY149000)iz Like i Bosanske krajine.

-Škorić,Ignjatijevdan,Biovčino selo/Kistanje    I2>I-PH908
-Škorić,Ignjatijevdan,Donje Biljane/Benkovac  I2>I-PH908

Što se tiče Vojvodića(Nikoljdan) iz Dalmacije,vrlo verovatno da su isti rod sa Vojvodićima iz Like i Bosanske krajine.
I Aleksandar Bačko daje istu mogućnost.Na žalost niko od njih još nije testiran.

Ako je reč o istom rodu ,migracija je išla iz Unca preko Like ka Dalmaciji.

[sinobadm]

Било би добро растумачити шта подразумева титула војводе у првој половини 16. века на том простору. Можемо да се осврнемо на повељу из 1539. године која је већ поменута на форуму у расправи „Новогодишња ДНК недеља 2022.“ У повељи се наводе старешине из Цетинске крајине са титулама војводе (wayuoda) и кнеза (knes). Са титулом војводе су наведени: војвода Биовица (или Вујица) Вуковић (Wayuoda Wiouiza Wukhouitsch), војвода Иван Пејак (Wayuoda Ibanus Peienus) и војвода Павко Карановић (Wayuoda Paukho Kharanouiz). Поред њих, као кнезови се наводе: кнез Милош Хераковић, кнез Андријаш Ставевић, кнез Драгосав, кнез Станиша и кнез Иваниш Врлинић. Међу главарима је наведен и поп Радоја (Popam Radoya).

На шта се у то време односила титула војводе, и по чему се она разликовала од титуле кнеза?

Колико могу да видим из извора, у Далмацији се током 17. века титула кнеза чешће јавља, док се титула војводе готово више не појављује. Занимљив је случај војводе Биовице (или Вујице) Вуковића који се помиње у повељи. Постоји претпоставка да је Биовица уствари касније поменути Бијовча у насељима Козорци и Тугомирци. Ако је то тачно, онда имамо занимљив пример да је иста особа 1539. имала титулу војводе, а 1550. године титулу кнеза џемата. Неки закључак би био да је титула војводе нешто старија титула те да је временом постепено мења титула кнеза. Видим да до сличне пормене долази и код Војводића у Лици, почетком 16. века, џематом управља војвода а касније током 17. века кнез.



Да додам податак везан за пређашњи пост. Војводићи су били присутни у Парчићу 1709. године са кнезом села „Цвијо Кнез речени Војводић“.
линк: https://www.poreklo.rs/2018/08/26/poreklo-prezimena-selo-parcic-kistanje/

[Grbić]

Било би добро растумачити шта подразумева титула војводе у првој половини 16. века на том простору. Можемо да се осврнемо на повељу из 1539. године која је већ поменута на форуму у расправи „Новогодишња ДНК недеља 2022.“ У повељи се наводе старешине из Цетинске крајине са титулама војводе (wayuoda) и кнеза (knes). Са титулом војводе су наведени: војвода Биовица (или Вујица) Вуковић (Wayuoda Wiouiza Wukhouitsch), војвода Иван Пејак (Wayuoda Ibanus Peienus) и војвода Павко Карановић (Wayuoda Paukho Kharanouiz). Поред њих, као кнезови се наводе: кнез Милош Хераковић, кнез Андријаш Ставевић, кнез Драгосав, кнез Станиша и кнез Иваниш Врлинић. Међу главарима је наведен и поп Радоја (Popam Radoya).

На шта се у то време односила титула војводе, и по чему се она разликовала од титуле кнеза?

Колико могу да видим из извора, у Далмацији се током 17. века титула кнеза чешће јавља, док се титула војводе готово више не појављује. Занимљив је случај војводе Биовице (или Вујице) Вуковића који се помиње у повељи. Постоји претпоставка да је Биовица уствари касније поменути Бијовча у насељима Козорци и Тугомирци. Ако је то тачно, онда имамо занимљив пример да је иста особа 1539. имала титулу војводе, а 1550. године титулу кнеза џемата. Неки закључак би био да је титула војводе нешто старија титула те да је временом постепено мења титула кнеза. Видим да до сличне пормене долази и код Војводића у Лици, почетком 16. века, џематом управља војвода а касније током 17. века кнез.



Да додам податак везан за пређашњи пост. Војводићи су били присутни у Парчићу 1709. године са кнезом села „Цвијо Кнез речени Војводић“.
линк: https://www.poreklo.rs/2018/08/26/poreklo-prezimena-selo-parcic-kistanje/

Knez bi trebalo biti civilni starešina sela ili više sela.
Vojvoda bi trebalo biti vojni starešina nahije ili više nahija.
Dešavalo se da neke osobe ujedine titulu kneza i vojvode.A po defterima vidimo i da su te titule bile nasledne.

Što se tiče ovih Unačkih vojvoda,s obzirom da su već 1528/30 imali titulu vojvode verovatno su je doneli iz nekog starog kraja.Unac je naseljen novim stanovništvom baš u to vreme, posle turskih osvajanja tih krajeva.

Kao što sam i pisao u prethodnim postovima,na osnovu prevoda deftera 1528/30,1541,1550,1576,1585 i 1604 godine u nahiji Unac-selo Mokronoge vidimo sledeće vojvode/knezove:

-Vojvoda Bratić,sin Strahinje           ~1500
-Vojvoda Vujin brat Bratića             ~1510
-Knez Jovan sin Vujina                   ~1540
-Knez Djuro sin Jovana                  ~1570

Nema sumnje da se radi o direktnoj muškoj liniji.Osim Vojvodića u grani BY149000>FT371439 imamo testirane i Kneževiće.

U defteru kliškog sandžaka iz 1585 g u Nahiji Udbina,selo Grabušić pominje se Džemat kneza Vujina,moguće  da se Vojvoda/Knez Vujin sa delom svog naroda naselio izmedju 1550 i 1585 u nahiju Udbina.
Zanimljivo da u Mutiliću kod Udbine ima Kneževića(Nikoljdan) koji su tu naseljeni posle austrijsko turskog rata 1685-1699 godine,verovatno se vratili na stara staništa.Imamo jednog testiranog Kneževića(nikoljdan) FT371439 iz obližnje Korenice.

Ovih dana sam preveo i Nahiju Srb iz 1541 godine,pominje se Vojvoda Pavko.
-Selo Trubar,drugo ime  Dugo polje
Dzemat Milosava sina Djuretića,pripada Pavku-Vojvoda.

Svakako bi bilo dobro testirati te dalmatinske Vojvodiće a i uraditi BIGY700 za ove Unačke da vidimo dal su bliže povezani sa Kneževićima FT371439 koji imaju uradjen dubinski test.

[sinobadm]

Пронашао сам објашњење појма војвода у речнику на крају књиге:
Ахмед С. Аличић: „Поименични попис Санџака Вилајета Херцеговина“, Сарајево, 1985.

VOJVODA (voyvoda), upravni činovnik kojeg je postavljao sandžakbeg ili valija. Upravljao je jednom nahijom ili kazom ili posjedima carskog hasa. Titula vlaškog starješine koji je predvodio više skupina vlaha. Vjerovatno je sinonim sa titulom kneza.

Колико видим, Аличић не прави разлику између цивилне и војне функције, већ војводу дефинише као старешину вишег ранга, односно оног који управља са више заједница, док је кнез старешина једног џемата, односно појединачне влашке заједнице.

DŽEMAAT (Cemā(at), skupina, u ovom defteru označava skupinu vlaha i obično se poistovječuje sa katunom. Na čelu džemata u Hercegovini je stajao knez. Vrlo rijetko primićur, katun-baša ili džemat-baša. Naiđe se i na zvanje katunara kao i vojvode.

Имам једно питање у вези с овим, да ли у својим истраживањима примећујеш да титула војводе временом нестаје? Већ си навео пример наслеђивања од војводе Братића па до кнеза Ђуре. Да ли је овај прелазак са титуле војводе на титулу кнеза изолован случај, или примећујеш такав образац и у другим примерима?

[Grbić]

Имам једно питање у вези с овим, да ли у својим истраживањима примећујеш да титула војводе временом нестаје? Већ си навео пример наслеђивања од војводе Братића па до кнеза Ђуре. Да ли је овај прелазак са титуле војводе на титулу кнеза изолован случај, или примећујеш такав образац и у другим примерима?

U ovom delu Kliškog sandzaka koji je meni zanimljiv(Lika i Unac) nisam naišao na druge vojvode osim ovih Unačkih.Pomenuo sam ti vojvodu Pavka nahija Srb,selo Trubar 1541 godine ali i on bi verovatno trebao biti povezan sa ovim Unačkim vojvodama.
Za sada se termin Vojvoda pominje poslednji put u defterima 1550 godine ,za ovo što sam ja uspeo da obradim.

U Popisima za Karlovački generalat iz 1725(ali to je već Austrougarska) pominju se vojvode.

-PLAŠKI :Knez,Vojvoda,Vojvoda
-VRHOVINE:Porkulab,Knez,Serdar,Sudija,Kaplari
-VILIĆI:Porkulab
-BRLOG:Narednik,Kaplari,Serdar

 Te popise je Uzi postavio na zaštićeni deo foruma u odbor za arhivistiku(Karlovački generalat),pa možeš pogledati.

[sinobadm]

Грбићу, ако сам добро разумео, ти си већ обрадио тему Војводића? Према твојој реконструкцији, први Војводић би био Вујин Војвода, брат Братића, за шта имаш и потврду у „кнез Вујин Војвода“, где је кнез титула, а Војвода презиме. Шта је још остало отворено у вези са овом темом? Да ли би да покушаш да утврдиш да ли је можда Страхиња био први који је носио титулу војводе? Уколико је Вујин заиста био родоначелник Војводића у Уначкој жупи, онда нема основа за повезивање са Војовдићима из Црне Горе, посебно с обзиром на то да су тестирања показала да не припадају истој хаплогрупи?

У сваком случају, било би добро прегледати топониме повезане са Војводићима у Уначкој жупи. На пример, у близини извора Уне, код Доње Суваје (тачније у селу Нетека) постоји засеок Војводићи. Нешто мање од 100 км северније близу Плитвица сам наишао на топоним „Војводић брдо“, који би било добро детаљније истражити јер тај топоним нисам успео да потврдим на топографским картама (карта десно). Колико видим у том крају тече река која се зове Суваја.