Аутор Тема: Slave i gusle- slovenski običaji ili preuzeti od starosjedelaca?  (Прочитано 1843 пута)

Ван мреже stefan333

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 33
Slave i gusle- slovenski običaji ili preuzeti od starosjedelaca?
« послато: Октобар 22, 2024, 04:45:22 поподне »
Zanima me šta mislite, da li je slavljenje slave zaista običaj koji su Srbi donijeli na Balkan od slovenskog perioda ili ipak ne? Da li su gusle slovenski ili starosjedjelacki elementi?

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1684
Одг: Slave i gusle- slovenski običaji ili preuzeti od starosjedelaca?
« Одговор #1 послато: Октобар 22, 2024, 07:12:33 поподне »
Zanima me šta mislite, da li je slavljenje slave zaista običaj koji su Srbi donijeli na Balkan od slovenskog perioda ili ipak ne? Da li su gusle slovenski ili starosjedjelacki elementi?

Па, ако није провокација, да сте мало боље поразмислили - схватили би и сами, без питања, да је слављење славе везано за хришћанство односно примање хришћанства од стране Срба.

Али, зашто је баш код Срба то укорењено одговор није тако лак. Тим питањем су се бавили многи етнолози.

Врло мало знамо о исконским веровањима старих Срба и који значај су придавали поштовању предака и заштитницима дома. И да ли је дошло до стапања неких старих веровања и хришћанства.

Читајте мало више о обичајима старих Срба.

Гусле - ?

Има их чак и код Руса као источних Словена,  под називом "гусли", а камоли код Срба као јужних Словена.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gusli

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gusli

Стари Срби нису ни децу знали да праве без староседелаца! :D

« Последња измена: Октобар 22, 2024, 07:17:12 поподне нцп »

Ван мреже stefan333

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 33
Одг: Slave i gusle- slovenski običaji ili preuzeti od starosjedelaca?
« Одговор #2 послато: Октобар 22, 2024, 11:58:17 поподне »
Па, ако није провокација, да сте мало боље поразмислили - схватили би и сами, без питања, да је слављење славе везано за хришћанство односно примање хришћанства од стране Срба.

Али, зашто је баш код Срба то укорењено одговор није тако лак. Тим питањем су се бавили многи етнолози.

Врло мало знамо о исконским веровањима старих Срба и који значај су придавали поштовању предака и заштитницима дома. И да ли је дошло до стапања неких старих веровања и хришћанства.

Читајте мало више о обичајима старих Срба.

Гусле - ?

Има их чак и код Руса као источних Словена,  под називом "гусли", а камоли код Срба као јужних Словена.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gusli

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gusli

Стари Срби нису ни децу знали да праве без староседелаца! :D





Nisam imao nikakvu provokativnu namjeru. Jednostavno, neki tvrde da su se bogovi slavili u domovima i prije dolaska Slovena pa dovode to u vezu sa porijeklom nase slave, pogotovo jer ostali slovenski narodi ne slave Slavu. Što se gusala tiče, albanci i Rumuni imaju identičan instrument ali pod drugim imenom. Epsko opjevavanje znamo da je postojalo na balkanu u antici (npr Homerovi epovi). Zbog tih stvari oduvijek me zanimalo da li su ti običaji doneseni od Srba koji su migrirali na Balkan ili su ih kasnije prisvojili Srbi kad su se stopili sa balkanskom kulturom. Nikakva provokacija, samo znatiželja.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7642
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Slave i gusle- slovenski običaji ili preuzeti od starosjedelaca?
« Одговор #3 послато: Октобар 23, 2024, 12:28:58 пре подне »




Nisam imao nikakvu provokativnu namjeru. Jednostavno, neki tvrde da su se bogovi slavili u domovima i prije dolaska Slovena pa dovode to u vezu sa porijeklom nase slave, pogotovo jer ostali slovenski narodi ne slave Slavu. Što se gusala tiče, albanci i Rumuni imaju identičan instrument ali pod drugim imenom. Epsko opjevavanje znamo da je postojalo na balkanu u antici (npr Homerovi epovi). Zbog tih stvari oduvijek me zanimalo da li su ti običaji doneseni od Srba koji su migrirali na Balkan ili su ih kasnije prisvojili Srbi kad su se stopili sa balkanskom kulturom. Nikakva provokacija, samo znatiželja.
Под којим именом Румуни и Албанци називају гусле? И који су то "неки" који тврде да су се Богови славили у домовима на Балкану и пре доласка Словена, и да ли то значи да се словенски Богови нису славили у словенским домовима, само зато што су неки други Богови слављени и на Балкану пре доласка Словена?
Ниси баш прецизан, више си "чуо сам од неког, рекла казала"...Мораш мало конкретнији да будеш у својим сумњама и дилемама
« Последња измена: Октобар 23, 2024, 12:34:32 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7642
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Slave i gusle- slovenski običaji ili preuzeti od starosjedelaca?
« Одговор #4 послато: Октобар 23, 2024, 12:41:56 пре подне »
Зашто онда остали православни несловенски балкански народи (Грци, албански православци) немају крсну славу , ако би то што си навео као могућност,био један од разлога што Срби славе славу?
« Последња измена: Октобар 23, 2024, 12:46:23 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже stefan333

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 33
Одг: Slave i gusle- slovenski običaji ili preuzeti od starosjedelaca?
« Одговор #5 послато: Октобар 23, 2024, 12:46:44 пре подне »
Под којим именом Румуни и Албанци називају гусле? И који су то "неки" који тврде да су се Богови славили у домовима на Балкану и пре доласка Словена, и да ли то значи да се словенски Богови нису славили у словенским домовима, само зато што су неки други Богови слављени и на Балкану пре доласка Словена?
Ниси баш прецизан, више си "чуо сам од неког, рекла казала"...Мораш мало конкретнији да будеш у својим сумњама и дилемама


Instrument se zove la(h)uta. Što se slave tiče, činjenica je da je slave i albanski hrišćani ili su je barem nekad slavili (npr. Andrija Jovićević je to tvrdio). Ako je slavimo i mi i oni, vrlo vjerovatno je jedan narod to preuzeo od drugog. Miloje Vasić smatra da su kultne heroje kod grka zamijenili sveci koje danas slavimo tj da slavljenje kultnih heroja od strane grka ima veze sa porijeklom naše slave

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7642
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Slave i gusle- slovenski običaji ili preuzeti od starosjedelaca?
« Одговор #6 послато: Октобар 23, 2024, 12:55:18 пре подне »

Instrument se zove la(h)uta. Što se slave tiče, činjenica je da je slave i albanski hrišćani ili su je barem nekad slavili (npr. Andrija Jovićević je to tvrdio). Ako je slavimo i mi i oni, vrlo vjerovatno je jedan narod to preuzeo od drugog. Miloje Vasić smatra da su kultne heroje kod grka zamijenili sveci koje danas slavimo tj da slavljenje kultnih heroja od strane grka ima veze sa porijeklom naše slave
Овај њихов назив ми личи на "лауту", жичани инструмент, латински назив, вероватно је у питању позајмљеница
https://sh.m.wikipedia.org/wiki/Lutnja.
То је уопштено била латинска класификација за жичане инструменте
Значи, Срби имају словенски назив за тај инструмент, док Албанци имају латинску позајмљеницу
А што не славе више православнеи Албанци славу ако су је "некада славили?" Може ли извор, где су је славили, о ком подручју се ради итд
« Последња измена: Октобар 23, 2024, 01:05:34 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7642
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Slave i gusle- slovenski običaji ili preuzeti od starosjedelaca?
« Одговор #7 послато: Октобар 23, 2024, 01:15:13 пре подне »
Да ли би неко свој изворни инструмент назвао позајмљеницом или својим језиком?

Ван мреже stefan333

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 33
Одг: Slave i gusle- slovenski običaji ili preuzeti od starosjedelaca?
« Одговор #8 послато: Октобар 23, 2024, 01:30:08 пре подне »
Овај њихов назив ми личи на "лауту", жичани инструмент, латински назив, вероватно је у питању позајмљеница
https://sh.m.wikipedia.org/wiki/Lutnja.
То је уопштено била латинска класификација за жичане инструменте
Значи, Срби имају словенски назив за тај инструмент, док Албанци имају латинску позајмљеницу
А што не славе више православнеи Албанци славу ако су је "некада славили?" Може ли извор, где су је славили, о ком подручју се ради итд


Mislim da neki i dan danas slave, područje Malesija, tamo gdje žive katolički Albanci

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1395
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Slave i gusle- slovenski običaji ili preuzeti od starosjedelaca?
« Одговор #9 послато: Октобар 23, 2024, 04:33:22 пре подне »

Mislim da neki i dan danas slave, područje Malesija, tamo gdje žive katolički Albanci
Postoje običaji za koje nestručno oko može pomisliti da je slava, a nije.
Ako postoje Albanci koji zaista slave slavu, onda su vrlo verovatno proveli neki period možda i kao pripadnici srpskoga  naroda, pa su im ostali neki kulturološki obrasci.
Uostalom, kako to u Malesiji rimokatolički Albanci da slave slavu?
Bilo kako bilo Slava je jedna od retkih stvari za koji možemo reći da je apsolutno naša ( srpska).

Tebi izgleda neki montenegrini prosipaju m za b sa njihovom supljom demagogijom, ti ljudi su uglavnom neznalice, neretko i psihički nestabilne osobe, ne bi trebao da slušaš takve spodobe.
« Последња измена: Октобар 23, 2024, 04:38:14 пре подне barbarylion »

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1302
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Slave i gusle- slovenski običaji ili preuzeti od starosjedelaca?
« Одговор #10 послато: Октобар 23, 2024, 10:16:37 пре подне »
Пре ће бити да слава нема директне везе са обичајима староседелаца, већ да је настала у доба примарног примања хришћанства код Срба, у пределима који су технички били ван контроле већих црквених центара са Истока или Запада. Неки етнолози су је доводили у везу са старим божанствима, па је тако Перун постао Свети Илија, а Морану је заменила Света Петка. На пример, датум прослављања Свете Петке, што је индикативно, поклапа се са годишњим добом када се у старој вери славила Морана. Таквих паралела има много. Поред тога, слава може бити наставак некадашњег култа предака, или светац заштитник неког рода који се почео славити након крштења. Нисам пронашао податке да су Романи, сатерани у јадранске градове, имали неки обичај сличан слави. Вероватније је да слава представља сажимање елемената раног хришћанства са старим култовима код Словена. Рана црква код Срба имала је много специфичних карактеристика, од којих су неке преживеле, а неке нису. Слава је преживела јер је очигледно била важан аспект заједништва рода или племена, а касније и народа. Највише елемената ране цркве у балканских Словена преживело је у праксама некадашње Цркве босанске. Треба напоменути да су црквени центри, и на Истоку и на Западу, са скепсом гледали на обичај слављења славе. Иако су покушавали да га укину, нису успели, те су се на крају помирили са христијанизацијом овог обреда. Иронично, један елемент раних слава очувао се не код Срба, већ код Влаха уз симболично позивање умрлих предака да се придруже славској трпези.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1819
  • I-A1328
Одг: Slave i gusle- slovenski običaji ili preuzeti od starosjedelaca?
« Одговор #11 послато: Октобар 23, 2024, 01:03:01 поподне »
Крстна слава само званично носи придјевак крстна, а по својој суштини нема јаку везу с крштењем, него се своди на гркоримски обичај календарскога поминања светца покровитеља али из словенскога аспекта и словенским обредима. Најдеш ли се на крстној слави и обредности везаном с Божићем с једне стране и на некој старословенској обредности с друге стране нећеш видјети много разлике. Зато је веома важан феномен синкретизма, што би по нашем било сливење.


Словијенима није био знан обичај календарскога помена нити светачаства. Вјеровања су им се сводила се на признање постојања онога свијета, раја, пакла и низа духовних сила; У одређена доба отварала су се врата онога свијета се јављало се појачано присуство духова у овом свијету; постојала је пракса у та времена проводити обреде с циљем одати дуговану почаст дусима предака и уредити објед заради за њих, да би они мирни и задовољни напустили овај свијет и вратили се у свој, јер су нормални људи били најсретнији када се мртви не мијешају у овај свијет јер је такав природан поредак. Они дуси који би остајали на овом свијету били су већином они којима је неко нешто остао дужан учинивши зло; такве су виле, море, дрекавци, упири итд. Дуси су исто као и одређене животиње сматране вјештима, то јест, знајућима оно што је човјеку скривено. У ту сврху вршени су оракули или нашим језиком обреди гатања.
Постојали су и недокучиви бози - велики природни владари, породица првобитних бића који су постојали пређе човјека, који су поставили поредак природним токовима. Њима су изражавали своју захвалност и молили не нарушавати постављени поредак. Такви су универзални концепти отац небо, мати земља, сунце као давалац свјетла и топла, мјесец, даница, заштитник људи од бијесних духова - Перун и други митски јунаци. Савјетујем не уважавати и критички прихватати разна кабинетска шкрабања о разним боговима настала у доба романизма с циљем надувати пансловенски его. Једини прави пут сакупити сазнања о старословенским вјеровањима је посматрати и анализирати реликтне обичаје и вјеровања забиљежена озбиљним етнолозима и антрополозима.


Што се тиче гусала, да назив јест словенски, што значи да су Словени гудили и имали гусле, али ваља само обратити пажњу на русске гусле или чешке гусле и видјети да се ради о сасвим различитим инструментима. Балкански и турачки, можда аварски и прабугарски инструменти су очигледно утицали на образовање наших гусала које више напоминају монголске него русске гусле. Вјеројатно постоји и разлог зашто се пјесме које се пјевају уз гусле зову бугарштице.
Најдеш ли се у њекој великој биједи,
не реци "Свевишњи, имам велику биједу!"
реци "Биједо, имам великога Свевишњега!"

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1684
Одг: Slave i gusle- slovenski običaji ili preuzeti od starosjedelaca?
« Одговор #12 послато: Октобар 23, 2024, 09:02:54 поподне »
Ево шта кажу Срби о гуслама.

https://sr.m.wikipedia.org/sr-el/%D0%93%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%B5



Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7642
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Slave i gusle- slovenski običaji ili preuzeti od starosjedelaca?
« Одговор #13 послато: Октобар 23, 2024, 09:19:11 поподне »
Звук руског инструмента "Гудок":
<a href="https://youtube.com/v/UOJXh1KB8d0?si=7K24Hr_IeYU-CxQx" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://youtube.com/v/UOJXh1KB8d0?si=7K24Hr_IeYU-CxQx</a>
The new gudok(honk) with initials for @authortalexis

The gudok/Smyk(literal translation the honk/the bow)

An old Russian bowed musical instrument from the genus of Byzantine lyres.
Is an "older brother", an older instrument than Rebec.

The technique of playing on the gudok of the descent is similar to the technique of playing on the rebec, but it also has general rules with the playing on the talharp. Unlike rebecah, the gudok is not named after the neck, so the strings on it do not press against the body, as on a rebecah neck, but just press a little with a finger, as on a talharp.

In Russia, this instrument has been known since the 9th century from archaeological finds from Pskov and Veliky Novgorod

« Последња измена: Октобар 24, 2024, 01:16:30 поподне НиколаВук »

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1684
Одг: Slave i gusle- slovenski običaji ili preuzeti od starosjedelaca?
« Одговор #14 послато: Октобар 23, 2024, 10:08:51 поподне »
Звук руског инструмента "Гудок":
https://youtu.be/UOJXh1KB8d0?si=7K24Hr_IeYU-CxQx
The new gudok(honk) with initials for @authortalexis

The gudok/Smyk(literal translation the honk/the bow)

An old Russian bowed musical instrument from the genus of Byzantine lyres.
Is an "older brother", an older instrument than Rebec.

The technique of playing on the gudok of the descent is similar to the technique of playing on the rebec, but it also has general rules with the playing on the talharp. Unlike rebecah, the gudok is not named after the neck, so the strings on it do not press against the body, as on a rebecah neck, but just press a little with a finger, as on a talharp.

In Russia, this instrument has been known since the 9th century from archaeological finds from Pskov and Veliky Novgorod

Хвала Душане!

Ван мреже dane

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 6
Одг: Slave i gusle- slovenski običaji ili preuzeti od starosjedelaca?
« Одговор #15 послато: Октобар 23, 2024, 10:37:45 поподне »

Ван мреже ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1819
  • I-A1328
Одг: Slave i gusle- slovenski običaji ili preuzeti od starosjedelaca?
« Одговор #16 послато: Октобар 23, 2024, 11:19:12 поподне »
Византске гусле ( лира ) <a href="https://youtube.com/v/-iubpWMAyS0?feature=shared" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://youtube.com/v/-iubpWMAyS0?feature=shared</a>


Османско-персијске гусле ( каманча ) <a href="https://youtube.com/v/8LDbkExfZ4Q?si=67bTD7apUsfLwcKa" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://youtube.com/v/8LDbkExfZ4Q?si=67bTD7apUsfLwcKa</a>


Монголске гусле ( морин хуур ) <a href="https://youtube.com/v/ImlR4HNTLPc?si=prXq32bCyqjj-42s" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://youtube.com/v/ImlR4HNTLPc?si=prXq32bCyqjj-42s</a>


Којима су србске гусле најсличније?


Што је још занимљиво је да је наша ријеч гусле граматичка двојина. Стога су још у вријеме именовања инструмента садржале двије жице.


Занимљива је монголска повијест о том како је настао морин хуур. Био је један војник из источне Монголије чији је коњ умро, а овај га веома волио, па је од његове главе начинио и хртенице начинио ступ инструмента, из цријева струне и из ребра и репа гудало.
« Последња измена: Октобар 24, 2024, 01:19:56 поподне НиколаВук »
Најдеш ли се у њекој великој биједи,
не реци "Свевишњи, имам велику биједу!"
реци "Биједо, имам великога Свевишњега!"

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7642
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Slave i gusle- slovenski običaji ili preuzeti od starosjedelaca?
« Одговор #17 послато: Октобар 23, 2024, 11:21:45 поподне »
https://www.poreklo.rs/2021/04/23/gusle-i-epsko-pesnistvo/
Одличан текст, и податак да су Геге преузеле од Срба начин изражавања кроз гусле (пошто смо се граничили). Гусала има и у Санџаку и код Хрвата, али све то изгледа доста једноставније у поређењу са нашим гусларима, и песмама
« Последња измена: Октобар 23, 2024, 11:31:48 поподне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7642
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Slave i gusle- slovenski običaji ili preuzeti od starosjedelaca?
« Одговор #18 послато: Октобар 23, 2024, 11:46:28 поподне »
Санџачка верзија:
<a href="https://youtube.com/v/Ifn6S14NUC0?si=yI2JeXxlvThenj9O" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://youtube.com/v/Ifn6S14NUC0?si=yI2JeXxlvThenj9O</a>
« Последња измена: Октобар 24, 2024, 01:22:48 поподне НиколаВук »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7642
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Slave i gusle- slovenski običaji ili preuzeti od starosjedelaca?
« Одговор #19 послато: Октобар 23, 2024, 11:55:26 поподне »
Одличан текст, и податак да су Геге преузеле од Срба начин изражавања кроз гусле
Ја бих само једну исправку имао на овај одличан текст, нису Геге (Арбанаси) преузели гуслање од "јужних Словена" (како стоји у тексту), него од Срба (јер они када су почели да гуслају су се граничили са Србима, не са "Југословенима" :) )
« Последња измена: Октобар 24, 2024, 12:06:07 пре подне ДушанВучко »